una discussione avuto sul clc

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by mpezone

Non sono daccordo.. il problema è la gente che fa le cose alla cazzetto di cane, senza pensarci. Si compera un cane solo perchè è figo e se anche l'allevatore te lo dipinge come un orco inferocito, la ricerca dello statu simbol lo fa comperare lo stesso.. girare con il lupo fa figo.
Gli allevatori hanno sicuramente le loro responsabilità ma non sarei per addossargli di tutto. Non dimentichiamo che in giro ci sono milioni di teste di minchia.

Ciao hai perfettamente ragione su alcune cose, su altre un po' meno...
Quando decidi di prendere un compagno/a se vai al canile, non hai problemi...becchi quello che becchi:un povero animale che comunque , già solo per il fatto che lo tiri via di li', ti dedichera' la vita a slinguazzate.Il diverso capita quando metti la mano al portafoglio, e vai in un alevamento....ma davvero credi che siano tutti belli belli disposti a dirti: dove abiti?? sei un single? che orari fai? hai spazio???e c che questa razza è simile all'orco??? ma dai....elencamene (dicendo i nomi) qualcuno..tutti ti diranno che il lor cucciolo è esente dalla displasia alle pulci, che non ulula se non quando c'è la luna piena e tu gli fai da stimolo, che non salta tre metri perche' è educato....E' vero che c'è questa moda di prendere l'ultima razza in auge, ma è anche vero che un'allevatore serio non puo' darti il cucciolo senza dirti quello che ti aspetta...sopratutto con questa razza.La gente fa le cose alla cazzetto di cane ....gli allevatori alla CDC...

[lara75]

Vero, non volevo alzare tale vespaio, ero solo curiosa di porvi un fatto a me successo; con tanto di previsione che in futuro il mio clc mi morderà (secondo il tipo!!!), che poi potrà pure essere vero, ma sicuramente sarò io che avrò sbagliato...
Che poi dovremo essere tutti più responsabili quando prendiamo un animale, questo è sicuramente sacrosanto.
xchè non è giusto allargare le fila dei poveri cuccioli abbandonati quando non ci fanno più comodo!!!!

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by lara75

Vero, non volevo alzare tale vespaio, ero solo curiosa di porvi un fatto a me successo; con tanto di previsione che in futuro il mio clc mi morderà (secondo il tipo!!!), che poi potrà pure essere vero, ma sicuramente sarò io che avrò sbagliato...
Che poi dovremo essere tutti più responsabili quando prendiamo un animale, questo è sicuramente sacrosanto.
xchè non è giusto allargare le fila dei poveri cuccioli abbandonati quando non ci fanno più comodo!!!!

ciao Lara...tu hai già nella tua testa cosa potrebbe succedere, ma potrebbe succedere l'esatto opposto, ossia che tu instauri un bellissimo rapporto col tuo cane etutto fili liscio vitam eternam...potrebe andare diversamente..chi lo sa..sei encomiabile, per aver posto il problema...dai con questi presuppposti sei già allarmata e sai come allevare la tua belvetta
con simpatia

[Sirius]

Originally Posted by lara75

Vero, non volevo alzare tale vespaio,

Lara Lara... ma chi te lo ha fatto fare?!
Accidenti se andiamo avanti così questo post batterà quello di Francesca!

Adesso faccio come gli altri e mi compro un pacchetto di Smarties per assitere allo spettacolo in tutto relax...

[lara75]

Originally Posted by Sirius

Lara Lara... ma chi te lo ha fatto fare?!
Accidenti se andiamo avanti così questo post batterà quello di Francesca!

Adesso faccio come gli altri e mi compro un pacchetto di Smarties per assitere allo spettacolo in tutto relax...

Beh scusa io sono nuova, e un post animato me lo devi concedere...
comunque mi serve per imparare...i libri non insegnano tutto, i vostri scambi di idee si....
Dici che posso prendere un pacchetto di patatine e assistere pure io

[Sirius]

Originally Posted by lara75

Beh scusa io sono nuova, e un post animato me lo devi concedere...
comunque mi serve per imparare...i libri non insegnano tutto, i vostri scambi di idee si....
Dici che posso prendere un pacchetto di patatine e assistere pure io

Certo che te lo concedo.... ci mancherebbe.... si... Per me una coca cola grazie...

[woland77]

Il problema è semplicemente uno: IGNORANZA CINOFILA. Una cane di razza, con pedegree si compra perchè questa razza dovrebbe essere selezionata secondo uno standard. Gli acquirenti guardano l'immagine del clc senza andare a leggersi lo standard (la lettura dei quali dovrebbe essere la prima cosa per scegliere a quale razza debba appartenere il nostro compagno peloso), nel quale si capisce bene che tipo di cane è caratterialmente, con tutta l'elasticità che una razza così eterogenea impone. L'allevatore e i privati cercano di fare un cane vendibile senza guardare a cosa lo standard impone a livello caratteriale...ma quel minimo di "memoria di razza" (un pò del lupo, un pò del PT) molte volte viene fuori, e la gente che ha comprato un clc venduto come cane da divano, non ha le minime basi cinofile (cioè la corretta interpretazione dello standard caratteriale) per rapportarsi ad esso, e quindi ai suoi occhi diventa un cane agressivo o ingestibile...invece il coglione di turno dovrebbe semplicemente rendersi conto che non sa neanche che cane ha comprato, perchè è un puro IGNORANTE...ignoranza alimentata da buona parte di chi bazzicca nel mondo del clc dall'allevatore all'ultimo dei proprietari...basterebbe allevare e acquistare secondo lo standard e il problema sarebbe risolto.

[Navarre]

Guarda che il ragazzo aveva anche ragione!
Non conosco te ne conosco la tua piccola (che però prima o poi crescerà) ma di clc soppressi o dati via perché hanno morso i proprietari ce n'è un fottio...quindi in campana e non dare nulla per scontato.

[lara75]

Originally Posted by Navarre

Guarda che il ragazzo aveva anche ragione!
Non conosco te ne conosco la tua piccola (che però prima o poi crescerà) ma di clc soppressi o dati via perché hanno morso i proprietari ce n'è un fottio...quindi in campana e non dare nulla per scontato.

Certo lo sò, non ho la presunzione di dire che non mi morderà sarei sciocca!!!
oltre tutto non ho preso un barboncino...già ora a 7 mesi ha una bocca che fa paura...ma penso che se arrivasse a ciò molto probabilmente sarebbe da rivedere la base del rapporto che ho instaurato con lei, e di sicuro mi appoggerei ad un esperto;prima di sopprimerla o darla in adozione.
Certo è più imprevedibile di un altra razza...ma presumo che una buona base e tanto lavoro aiutino, poi potrò sbagliare...e di sicuro lo farò , xchè è il primo clc che possiedo...

[lodolaio]

Originally Posted by Navarre

Guarda che il ragazzo aveva anche ragione!
Non conosco te ne conosco la tua piccola (che però prima o poi crescerà) ma di clc soppressi o dati via perché hanno morso i proprietari ce n'è un fottio...quindi in campana e non dare nulla per scontato.

Quoto quanto detto da Navarre, pur con la mia limitata esperienza!
Io per esempio, avendone la possibilità, non darei nessun cucciolo ai miei amici che da tempo mi stanno pressando su questo argomento perchè secondo me non sarebbero in grado di gestirlo/educarlo correttamente!
Probabilmente mi faccio troppi problemi o forse sono semplicemente circondato da imbecilli, purtroppo però questa è la triste realtà ........

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by woland

Il problema è semplicemente uno: IGNORANZA CINOFILA. Una cane di razza, con pedegree si compra perchè questa razza dovrebbe essere selezionata secondo uno standard. Gli acquirenti guardano l'immagine del clc senza andare a leggersi lo standard (la lettura dei quali dovrebbe essere la prima cosa per scegliere a quale razza debba appartenere il nostro compagno peloso), nel quale si capisce bene che tipo di cane è caratterialmente, con tutta l'elasticità che una razza così eterogenea impone. L'allevatore e i privati cercano di fare un cane vendibile senza guardare a cosa lo standard impone a livello caratteriale...ma quel minimo di "memoria di razza" (un pò del lupo, un pò del PT) molte volte viene fuori, e la gente che ha comprato un clc venduto come cane da divano, non ha le minime basi cinofile (cioè la corretta interpretazione dello standard caratteriale) per rapportarsi ad esso, e quindi ai suoi occhi diventa un cane agressivo o ingestibile...invece il coglione di turno dovrebbe semplicemente rendersi conto che non sa neanche che cane ha comprato, perchè è un puro IGNORANTE...ignoranza alimentata da buona parte di chi bazzicca nel mondo del clc dall'allevatore all'ultimo dei proprietari...basterebbe allevare e acquistare secondo lo standard e il problema sarebbe risolto.

ciao woland, non ho tempo n'è voglia di controllare sul adatabase di WD se tu hai un maschio e una femmina...mi vuoi cortesemente informare??e se hai una coppia, mi vuoi gentilmente informare se fanno cuccioli ?e se fanno cuccioli, mi vuoi amichevolmente dire cosa dici agli acquirenti quando li vendi e ti chiedono le caratteristiche di un CLC??? qui su wolfdog me lo vuoi dire??

[woland77]

Originally Posted by vogliotti.loredana

ciao woland, non ho tempo n'è voglia di controllare sul adatabase di WD se tu hai un maschio e una femmina...mi vuoi cortesemente informare??e se hai una coppia, mi vuoi gentilmente informare se fanno cuccioli ?e se fanno cuccioli, mi vuoi amichevolmente dire cosa dici agli acquirenti quando li vendi e ti chiedono le caratteristiche di un CLC??? qui su wolfdog me lo vuoi dire??

Ho una coppia, la mia femmina non ha ancora avuto cuccioli...tenendo conto che secondo le possibilità che mi ritrovo (cioè secondo la corrispondenza dei miei soggetti allo standard) cercherò di portare avanti lo standard caratteriale oltre a quello morfologico, sarà sufficiente far leggere all'acquirente la parte caratteriale e di destinazione d'uso scritta nel standard ufficiale, magari spiegandola meglio con le parole di chi ha esperienza diretta, e informando su tutti quelle sfaccettature indesiderate tipiche del clc che lo standard non menziona:

"Cane da utilità sottoposto a prova di lavoro"
Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni, intrepido e coraggioso; di una fedeltà eccezionale verso il padrone; resistente alle intemperie, cane da utilità polivalente.

dopo aver spiegato tutto ciò chiederò: " a parte l'aspetto del lupo, è il cane che fa per te? Sei disposto ad andare al campo d'addestramento? Sei disposto a portare il cane in selezione tecnica? a fare le lastre?...

E' tanto semplice, gli standard di razza della FCI sono fatti apposta per questo motivo!

[vogliotti.loredana]

Originally Posted by woland

Ho una coppia, la mia femmina non ha ancora avuto cuccioli...tenendo conto che secondo le possibilità che mi ritrovo (cioè secondo la corrispondenza dei miei soggetti allo standard) cercherò di portare avanti lo standard caratteriale oltre a quello morfologico, sarà sufficiente far leggere all'acquirente la parte caratteriale e di destinazione d'uso scritta nel standard ufficiale, magari spiegandola meglio con le parole di chi ha esperienza diretta, e informando su tutti quelle sfaccettature indesiderate tipiche del clc che lo standard non menziona:

"Cane da utilità sottoposto a prova di lavoro"
Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni, intrepido e coraggioso; di una fedeltà eccezionale verso il padrone; resistente alle intemperie, cane da utilità polivalente.

dopo aver spiegato tutto ciò chiederò: " a parte l'aspetto del lupo, è il cane che fa per te? Sei disposto ad andare al campo d'addestramento? Sei disposto a portare il cane in selezione tecnica? a fare le lastre?...

E' tanto semplice, gli standard di razza della FCI sono fatti apposta per questo motivo!

sai non sono ferrata in materia e...faccio finta di essere un probabile aquirente..(non ho ben compreso quello che hai scritto)...quindi, puoi gentilmente spiegarmelo terra terra..pari ad una ignorante quale sono??? comunque sia ho compreso la risposta che hai dato nel td precedente....ok....sei un'allevatore......giusto??? ed è logico che tu stia dalla parte dell'allevatore...ORA..sappiamo che tu sei un'allevatore serio, che vendera' i suoi cuccioli, che saranno caratterialmente al top...... mi presenti i tuoi soggetti???? mi spieghi perche' tu venderesti dei soggetti doc??e come fai a dire che un cucciolo tuo non mordera' mai'??? forse questa domanda va oltre....ma chi da' certe risposte sulla potenzialita' aggressiva di un cane deve anche giustificarle... grazie...proprio perche' sono ignorante in materia....
ps) sai alle volte i genitori vorrebbero che i loro figli prendessero da mamma e papa'..ma cosi' purtroppo alle volte non è........uhm..un po' di schiettezza eh??!! proprio nei confronti di chi si avvicina a questa razza un po' stronza.....stronza nel senso che.....secondo me bisogna lasciare che la natura faccia il suo corso e non forzarla......non ci dovrebbero essere persone che prendono clc abbandonati o in adozione per condizionarli...non ci dovrebbe proprio essere nessuno che si inventa una razza....l'enci ha accettato il clc ma non ha accettato il cli...MENO MALE!!!!!!! oggi come oggi ci sarebbe uno scontro tra le due razze.........che pena...ci sono razze forti, antiche..perche' non lavorare positivamente su queste? chi possiede un rottweiler o un pittbul sa la potenzialita' carateriale dell'animale...per fotuna ogni tanto la PC prende un'elemento dal canile e lo inserisce nell'ordinario del lavoro.......e qualcuno su questo portale puo' darmi ragione.

Uma è la cucciolona che è stata investita da un'auto?? giusto per capire se sei tu quell'Alessio
qui ci sono persone che hanno clc fenomenali, ce ne sono che hanno clc che hanno fatto storia sulle pellicole super otto...ho avuto a che fare con questa razza....rendiamola a mamma natura????

[woland77]

Originally Posted by vogliotti.loredana

sai non sono ferrata in materia e...faccio finta di essere un probabile aquirente..(non ho ben compreso quello che hai scritto)...quindi, puoi gentilmente spiegarmelo terra terra..pari ad una ignorante quale sono??? comunque sia ho compreso la risposta che hai dato nel td precedente....ok....sei un'allevatore......giusto??? ed è logico che tu stia dalla parte dell'allevatore...ORA..sappiamo che tu sei un'allevatore serio, che vendera' i suoi cuccioli, che saranno caratterialmente al top...... mi presenti i tuoi soggetti???? mi spieghi perche' tu venderesti dei soggetti doc??e come fai a dire che un cucciolo tuo non mordera' mai'??? forse questa domanda va oltre....ma chi da' certe risposte sulla potenzialita' aggressiva di un cane deve anche giustificarle... grazie...proprio perche' sono ignorante in materia....
ps) sai alle volte i genitori vorrebbero che i loro figli prendessero da mamma e papa'..ma cosi' purtroppo alle volte non è........uhm..un po' di schiettezza eh??!! proprio nei confronti di chi si avvicina a questa razza un po' stronza.....stronza nel senso che.....secondo me bisogna lasciare che la natura faccia il suo corso e non forzarla......non ci dovrebbero essere persone che prendono clc abbandonati o in adozione per condizionarli...non ci dovrebbe proprio essere nessuno che si inventa una razza....l'enci ha accettato il clc ma non ha accettato il cli...MENO MALE!!!!!!! oggi come oggi ci sarebbe uno scontro tra le due razze.........che pena...ci sono razze forti, antiche..perche' non lavorare positivamente su queste? chi possiede un rottweiler o un pittbul sa la potenzialita' carateriale dell'animale...per fotuna ogni tanto la PC prende un'elemento dal canile e lo inserisce nell'ordinario del lavoro.......e qualcuno su questo portale puo' darmi ragione.

Uma è la cucciolona che è stata investita da un'auto?? giusto per capire se sei tu quell'Alessio
qui ci sono persone che hanno clc fenomenali, ce ne sono che hanno clc che hanno fatto storia sulle pellicole super otto...ho avuto a che fare con questa razza....rendiamola a mamma natura????

Intanto non sono un allevatore, ma facciamo finta che lo sia per risponderti...nessun allevatore può garantire che il cane non morderà il futuro proprietario, perchè per il 99% un episodio simile dipenderà dalla cattiva gestione dell'animale (ignoranza in merito alla conoscenza del tipo di cane che si ha al guinzaglio), dalla cattiva educazione sempre dovuta allo stesso tipo di ignoranza...non mi sembra di aver scritto che sarò in grado di dare questa garanzia quando e se avrò dei cuccioli..esempio calzante lo ha fatto Barbara Gallicchio al Convegno Cinofilo del 6 dicembre: "Il pastore del Caucaso per Standard deve essere agressivo nei confronti dell'estraneo. Il non esserlo è considerato difetto. Se abito in centro a Milano e mi compro un caucaso, non posso lamentarmi se morde il vicino di pianerottolo, che per sua memoria di razza è già un estraneo. Non devo prendere quel cane. Una persona deve avere quel minimo di cultura per conoscere il tipo di cane che si porta in casa. Il problema delle agressioni dei cani è per la maggior parte dovuta all'ignoranza con cui vengono acqustati"
..la questione è che un allevatore deve fare del proprio meglio per selezionare il cane secondo lo standard, e trovare dei futuri proprietari che siano ben consci e adatti al tipo di cane si sta cercando di selezionare...è molto semplice credo, no?

Poi non dimentichiamo che la mordacità fa parte integrante del cane,certe razze di più, certe di meno (per esempio il Beagle tra i più mordaci) noi possiamo solo controllarla e canalizzarla..pensare alla mordacità come qualcosa di negativo è ignoranza. Se non si vuole mettersi a confronto con la mordacità del cane uno è meglio che si compri un Tamagotchi.

Si sono Alessio di Uma xchè?..ricordi che già in passato hai rinvangato quella storia? ricordi come è andata a finire?

[davide.c]

Originally Posted by woland

Ho una coppia, la mia femmina non ha ancora avuto cuccioli...tenendo conto che secondo le possibilità che mi ritrovo (cioè secondo la corrispondenza dei miei soggetti allo standard) cercherò di portare avanti lo standard caratteriale oltre a quello morfologico, sarà sufficiente far leggere all'acquirente la parte caratteriale e di destinazione d'uso scritta nel standard ufficiale, magari spiegandola meglio con le parole di chi ha esperienza diretta, e informando su tutti quelle sfaccettature indesiderate tipiche del clc che lo standard non menziona:

"Cane da utilità sottoposto a prova di lavoro"
Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni, intrepido e coraggioso; di una fedeltà eccezionale verso il padrone; resistente alle intemperie, cane da utilità polivalente.

dopo aver spiegato tutto ciò chiederò: " a parte l'aspetto del lupo, è il cane che fa per te? Sei disposto ad andare al campo d'addestramento? Sei disposto a portare il cane in selezione tecnica? a fare le lastre?...

E' tanto semplice, gli standard di razza della FCI sono fatti apposta per questo motivo!

dopo anni passati a seguire la cinofilia ufficiale,(e fare due cucciolate,in un altra razza)non mi era mai capitato di leggere una cosa siffatta:

uno che fa vedere la parte piu edulcorata che una razza ha(lo standard..dove di solito si tende a dare un immagine"buonista"ed appunto edulcorata del cane stesso...)ai potenziali acquirenti..come se il clc nel 2008 in italia fosse quello descritto nella parte che alessio ha riportato..buonanotte!

"ricettivo" eh..certo buonanotte!proprio il clc..bjork quando fece il cal 2 era così ricettivo,ma così ricettivo che per fare dieci metri alla velocità di un san bernardo ci mise un eternità..

e poi,facendo altri esempi,se è per questo nello standard del rott cè scirtto"di natura tranquilla ed amichevole......"................................. ..............


e in quello del dobermann cè scritto "nessun segno d'ansia..".......(certo come no!proprio il dob!)

come no!
davveroguarda,proprio così!...........................si si nelle favole!


daccordo che te alessio di idee stravaganti ne hai(vedi come andò al cal di bjork,infatti..)però se pensi che sia ok fa rileggere quel riportino la sopra,beh stiam freschi!!!!

x loredana l 'enci lallevatore è il propietario della femmina che ha cuccioli,non chi da il maskio a monta,e il cane di alessio NOn ha montato una femmina di alessio,ma di altra persona

tanto x essere chiari,lo si ripete x la 456esima volta,l allevatore x lenci è chi ha la femmina,punto e basta

loredana,x favore,un po meno retorica e un po piu di precisione,eh sennò siamo sempre a parlare delle solite cosee il dibattito non evolve

ps:loredana a me il cane di alessio e la sua retorica proprio non piacciono,ma cosa caspita centra l 'incidente che ebbe un suo clc anni fa?

scusa ma non centra un tubo!!!!eh!

(pps..alessio.non è un assist,non ti montare la testa la guerra cmq continua!!!)

[lara75]

Scusate, io ho aperto questa discussione, e ne è venuta fuori la tragedia!!
Secondo il mio modesto ed insignificante parere, uno può informare in base allo standard, ma non è detto che il soggetto nato rientri in tali parametri.
è giusto dare una panoramica completa del soggetto in questione...ma non potremo mai sapere il carattere definitivo, perchè a parete le basi genetiche (che servono tantissimo), il resto della formazione è dovuta al luogo ed alla famiglia in cui andrà ad abitare il cucciolo.
Certo ci sono razze più facili da gestire ed altre meno.
Mordere è però nella natura di diverse razze e specie, cavolo io mi sono presa un morso da un cavallo mentre pulivo, e vi posso assicurare che non è piacevole!!! ma la colpa è stata mia, xchè le sono arrivata da una zona d'ombra, e lei era una cavallina nervosa era stata maltrattata dal precedente proprietario !!! in futuro mi sono corretta....
Certo per uno che prende un clc come primo cane ci possono essere dei problemi... ma io penso che molti siano superabili con dei validi aiuti...
Certo posso dire di essere contenta per aver preso una femmina, invece di un maschio, il mio compagno non l'avrebbe saputo gestire, ha avuto difficoltà anche con Kuma, nel rapportarsi...e oggi che lei a 7 mesi va meglio ma era lui che sbagliava nel gestirla non il contrario; ed ha dovuto correggere dei suoi comportamenti...un maschio lo avrebbe morso di sicuro!!!!

[piccolino]

Oh Davide sei tornato?!? In tutto questo tempo dove sei stato........in un'altro campo ad addestrare i tuoi super cani????

[davide.c]

Originally Posted by lara75

Scusate, io ho aperto questa discussione, e ne è venuta fuori la tragedia!!

ehehehe esagerata ma dai,qui in passato si è visto ben di peggio!dopo anni di milizia,tutti noi siam abituati a cimenti ben superiori!

[woland77]

Davide Pippa, parlare di cinofilia con te è come parlare di nanotecnologia con Paris Hilton, quindi lascio proprio perdere...vuoi passare per l'espertone quando la considerazione del tuo allevatore di Dobermann è questa:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=3629

messaggi 12 e 13...Caro Davide alla fine lo ztp lo hai fatto oppure stai ancora rotolando per terra nel tentativo di farlo....e l'avviamento di Bjork con 290 punti di cui 100/100 in attacco ti prude come un fico d'india nel culo?

altro allevatore di dobermann, nonchè addestratore di te ha detto: "persona insignificante"

Gianni Fugazza, figurante ufficiale ENCI, (il figurante che in Italia ha fatto il maggior numero di clc in prove ufficiali), nonchè addestratore, allevatore, conduttore che ha fatto mondiale dice: "neanche comiciare a leggerli i suoi post"

Diverse persone nell'ambito cinofllo di Arturo Spada che hanno fatto mondiali di ud han detto: "ma non sa neanche i regolamenti"

Proprietaria di Corso, addestratrice che non si perde neanche un raduno dei molossoidi non ha la più pallida idea di chi tu sia....

Nel mondo del clc, vuoi fare l'opinionista alla Maurizio Mosca, ma sei competente quanto lo sarebbe Malgioglio in un ring di boxe...

MA DATTI ALL'IPPICA VA!!!

[Sirius]

Originally Posted by woland

MA DATTI ALL'IPPICA VA!!!

no no scusami Woland....

al massimo potrebbe darsi al motociclismo, forse.... all'ippica no!

I cavalli sono animali nobili, forse piu del cane!