Lastre e preoccupazione rischi

[wilupi!]

Originally Posted by pongo

Non e' per fare polemica ma per precisare quello che intendevo con catastrofi, anatemi, sensi di colpa ecc.....
Molte persone hanno scritto a sfavore di cio' che ho detto io ma non per questo mi hanno fatto cosi' dire "saltare la mosca al naso.
Ci sono modi e modi di esprimere la propria opinione.
Nel caso non vi ricordaste vi faccio una sintesi:



ROSS



Chi non fa lastrare il proprio cane è un incosciente!
Anzi, io lo paragono a chi maltratta gli animali!


Stò parlando di chi non lo fa lastrare, non di chi non lo ha ancora fatto!
E dato che, sia tu che Claudia, avete posto il dubbio di eseguire l'accertamento.... SE non li farete lasctrare siete delle incoscienti paragonabili a chi li maltratta, per lo meno dal mio punto di vista!!

E vi auguro di no, perchè quando da vecchi dovessero soffrire e non reggersi in piedi e finire per non riuscire più ad alzarsi e guaire per i dolori, allora verrete sul forum a piangere perchè non li avete fatti lastrare e non li avete curate per tempo! Ecco perchè la cosa la paragono al maltrattamento






ANTO

spero vivamente che il tuo cane stia bene sennò avrai il rimosrso di non averlo curato e di averlo fatto soffrire inutilmente per il resto dei tuoi giorni.

ognuno con il proprio cane è liberissimo di fare ciò che crede però stiamo attenti a lanciare certi messaggi.
Deve essere chiaro che è a rischio e pericolo vostro,che è una scelta vostra non che è meglio che si faccia cosi'.
per me li potete non lastrare,non vaccinare,non mettergli l'antipulci,non dargli la pasticca della filaria e anche tenerlo a dormire fuori in una zona ad alto rischio leismania se credete ,ma visto che è un forum pubblico e letto da tantissime persone che magari neanche scrivono non credo che questo sia il messaggio giusto da passare.




Ho forse detto qualcosa del genere?



,

ciao claudia ,ho il brutto difetto di scrivere le cose in modo diretto senza mettere troppe faccine sennò dal tono si sarebbe capito che non ero in polemica.Dal MIO punto di vista sò che avrei il rimosrso di non averlo curato in tempo e se (e lo spero vivamente) il tuo clc fosse sano devi ringraziare chi le lastre le fà e dà la possibilità di far nascere cani sani.Per il resto io non ho parlato ne di crudeltà ne di maltrattamenti.
Mi è sembrato che negli ultimi post visto il concordare di varie persone sul non fare lastre e vaccini che potesse passare un messaggio sbagliato e forse anche un pò pericoloso per chi magari è al primo cane o un neofita,in quanto la salute è la cosa più importatante di tutte per questo ho ribadito che sono idee vostre a rischio e pericolo di chi le attua.
Ne io ne voi siamo veterinari in grado di arogomentare in modo scientifico certe prese di posizione e dato che stiamo parlando di cose serie( e non se il cane è bello o brutto)ho voluto sottolineare che sono idee vostre anzi mi sarebbe piaciuto che qualche veterinario fosse intervenuto per toglierci alcuni dubbi.
Poi l'ho scritto apposta come prima frase del post"ognuno con il proprio cane è liberissimo di fare ciò che vuole"

[davide.c]

scusa antonella....ma qualche paragone coi tmepi passati no no eh?
e mica parlo del medio evo !

dico il pt il dober il boxer il pit bull qualche wolf hibrid"antico" e financo il cane corso esistevano e venivano allevati quando di hd e altra roba non si parlava,non solo in alcuni casi esistevano anche prima che fosse coniato il termine "veterinario".....


ah gia la solita vekkia storia che le campagne del sud eran dure e "selezionavano"(cane corso),che boxer pt e dobermann eran in mano a tosti militari e sbirri che tanta pazienza coi cani "zop"non avevano,,che il pti bul beh..stava in ambienti dove se zoppicavano chissà che fine facevano etc etc

TUTTO VERO
ecco esser passati da quella brutalità(ingiusta,certo),all eccesso opposto di vedere fisime ovunque,scusami ma è un errore speculare

con la differenza che vere e proprie STAR e cani(EX?)ruvidi come apbt,pt,dob,corso e per certi versi clc son stati TIRATI SU e CREATI come RAZZE proprio con sistemi DISCUTIBILI

(chiussà che fine faceva un clc sfigato o zoppo tra le nevi di un inverno cecoslovacco nel 67 o giu di lì..erano in una dittuatura militare,la ,sai..)..mentre da qualche decennio la musica è cambiata...e infatti vedi arrivare i problemi vari che han mlte razze(non tutte)

non kiedo di tornare a quei metodi,ovvio

ma di mettere un po di ordine nelle varie paure,si

le vaccinazioni ci vogliono,ovvio,non ho letto sopra ma nesusno lo mett ein dubbio

ma dopo la paranoia dell hd,che si fa?
si parte con la displasia del gomito?(QUALCOSA CI SARà)
e poi anche del ginokkio?(IN TEORIA ESISTE)

dico guarda che molte firme sui mensili cinofili da anni inziiano a mettere in guardia dalla paranoia dell hd eh!!

si è andati troppo oltre,è diventata un babau,veramenbte,da usare per ogni cosa

vatti a vedere certi articoli su un mensile piuttosto noto

è veramente come la paura di un nuovo 9-11,che non è mai avvenuto,ma quanti guai anche solo per la:

"paura della paura che accadda veramente anche se non è successo"

[Floydredcrow]

Scusatemi non riesco a leggere tutto x questo rispondo solo a sara e antonella x il momento, poi leggerò il resto con piu calma appena ho un attimo piu tempo senz'altro
x sara e anto
Tranquilla sara nessun rancore nemmeno da parte mia,è raro che ne porto .
Capisco quello che dici ,
Rimango comunque dell'idea che è una cosa delicata che va riflettuta bene prima di farla .con questo non dico che non faro mai lastrare il mio cane ma per farlo voglio che mi garantiscano che non corre nessun rischio .
Sono fatta male sicuramente ,ma sono fatta cosi,sono una che nella vita rischia ma non con il mio cane se ce anche una sola probabilita che non si svegliasse x come sono io non gliela faccio correre .
Quello che intendevo io non era sminuire il valore delle lastre ma nemmeno prendere cosi alla leggera.
Vorrei solo che qualcuno mi rispondesse alla domanda concreta perche di termini inglesi o medici non ne capisco una mazza
Io che faccio una vita con mio cane boschi prati e camminate normali con la nostra andatura le nostre soste ecc vi chiedo mettete caso se faccio le lastre e mi risulta E (a farla grande) ma lui non manifesta malesseri,cosa cambierebbe nella nostra vita piu di continuare il nostro "tram tram" ?

[davide.c]

fra,che dire,beh dai hai sintetizzato abbastanza bene,lo sai che mi stai simpatica

per punti:

-il cane è sensato va lastrato se

-beh se deve essere di valenza zootecnica(mostre,carriera,monte,ring o prove di lavoro)perchè è speso,non semrpe,rikeisto(gia sul fato che NOn sia sempre chiesto cè da RIFLETTERE)

-o se cè evidenza se qualcosa NON va!(e te ne accorgi..il caso classico è un cane che si siede ma tiene una gamba piu sposata dell altra,insomma che non riesce a mantenere la posizone da"gatto seduto"--evidentmeente un acetabolo fa male)

un altro è il cane che non ACCELERA di scatto..perchè ha dolore,o che se accelera si interrompe bruscamente senza motivo

poi cè la zoppia conclamata,ovvio,ma li siamo come minimo al D/E

il cane che fa fatica ad alzarsi gia da givoane spesso è D/E
ma son casi limite,limite,limite

e un cane può aver eproblemi anche differenti dall hd e avere cmq problemi a muoversi(gomito,ginoccio,ostecondrite,etc etc)

non tutto è dovuto ad hd..



se così non fosse dovremmo lastrare anche tutti i cani meticcioni ovunque,concordi?

chi ha un rozzo incrocio di pt x non si sa cosa,secondo te lastra il cane?
no,ovvio!

pur sempre cani,magari grossi,sono,ma non son di razza!

il vigor hibridis può ma fino a un certo punto
e questo fa cadere qualunque interesea molti(magari non a noi)..ma il gioco di leve fisiologiche è lo stesso,dico osteoarticolari
eppure in qualche caso(1 su svariate mgliaia)qualcosa han anche loro


tu mi parli di hd E..ma FRa,quello è un caso limite..in molte razze gli E son davero poki,in alcune razze giganti qualcosa di piu statistikamente,perchè cani di 60-80 kg NON sono naturali e gli E saltan fuori

poi cè il caso degli angoli tibio metatarsici vlutamente innaturali del pt

ma di clc E ce ne saranno 10 in tutta italia se proprio va male eh!

si è parlato anche troppo del caso di elisa

insomma adesso vado sul forum dei cani meticci e dico"e si dovete lastrare anche voiiiiiiiiiiiiiiiii obbligatoriamenteeee"

sentiamo che ci dicono..mamma mia che nonsense certe prese di posizioni isteriche..

pongo idolo x 2

[davide.c]

fra, magari non un D ma un E qualcosa manifesta,almeno in un lupoide(io conosco 3-4 Cani corsi tra D e E e neinte o quasi ci dice della cosa..giuro..se pasi x bologna t elif acicov edere,nons kerzo)

non è detto che il cane faccia fatica ad alzarsi necessariamente,ma di certo una bella andatura non avrà,con un E

e parlo con cognizione di causa,i filmati di cani corsi e dogo argentini D/ E che saltano 80 cm li ho sull hard disk..

piu di un allevatore di molossoidi da me interppellato nega che un cane lupoide(poca muscolatura,poca ossatura )possa fare altrettanto,anche per un banale senso di sopportazione al dolore(e li i moloosidi sono insuperabili)

vedremo(ne parlai tmepo fa anche con alessio di sky,se ci sei fatti vivo)

questo qui non è una Hola ai molossodii,che peraltro han altre sfortune che i cani lupoidi non hanno(vedi entropion,ectropion,cherry eye, etc etc )

la natura,si sa,diversifica..

[Floydredcrow]

Grazie
Comunque sono stanca e non ti seguo molto domani leggo a mente lucida ,+ o meno ho capito però grazie
Bene comuqneu non sono estremista da dire mai,dico solo che che prendero il mio tempo da rifletterci su
a presto

[davide.c]

ovvio che se il cane vuoi lastrarlo anche se ha un andatura da "wow datmei un handler" puoi farlo,anzi l allevatore ne sarà contento

sicuramente sarà come l 70-80 -85 % dei clc che non va oltre il B

(SE POI VEDIAMO PERò LE LASTRE fattE MA NON SPEDITE CAUSA BRUTTO VOTO LA MUSICA CAMBIA..)


però in un mondo dove c 'è un esemplare di hd A di altra razza(non clc)che manda fuori figli che muoiono di tumore a 4 anni...

...
e ancora un altro hd a di altra razza che da AL 50% DI tutti i figli l' osteocondrite disseccante,beh il mito dell

"è hd A e la salute si vede solo li" CHE DIRE,FA DAVVERO RIDERE

a parte che la displasia cè pure nell uomo,ma di certo non identifikiamo la salute umana SOLO dai problemi osteoarticolari "neanche del tutto genetici"!(e se sono acquisiti,beh allora cambia tutto..)

ok che siam bipedi,però la salute la vediamo:

-nel mandare figli sani senza sindromi varie
-nel non avere anemie allergie o problemi di pelle
-nella salute degli apparati vari
-e nella resistenza a infezioni e tumori
-nella "endurance" di vita utile

tutte cose difficilmente valutabili,certo

qualche problema di pelo,piu che di pelle,nel clc cè(si dice"mica pokini!")
qualche esemplare che non risponde benissimo a terapie a cui gli altri cani rispondono benone,cè
qualche caso di epilessia cè(poca roba cmq rispetto ad altre razze)
qualche esemplare di scarsa tempra fisica generale,che si deprime fisicamente per cose da nulla x problemi lievi,cè-

e queste magari son cose di poko conto ma non son comunque auspicabili

coem vedi di lavoro da fare in teoria ci sarebbe..poi magari il clc sta ancora meglio di altre razze

ma per favore basta con SOLO hd,è davero una nemesi,o roba per non parlar di altro

[woland77]

Originally Posted by davide.c

ì
per punti:

-il cane è sensato va lastrato se

-beh se deve essere di valenza zootecnica(mostre,carriera,monte,ring o prove di lavoro)perchè è speso,non semrpe,rikeisto(gia sul fato che NOn sia sempre chiesto cè da RIFLETTERE)

-

Ma smettila di dire queste bestialità! Su tutte le altre considerazioni puoi anche avere ragione, ma qui perseveri nell'affermare una bestemmia ...lo vuoi capire che l'unico metodo di prevenzione non può basarsi sul fenotipo del riproduttore o delle sole cucciolate al top?...Se viene fuori che il cane è E, e non ha zoppia, semplicemente da un'indicazione preziosissima a chi voglia usare uno zio, un fratello o un'altro parente...cazzo ma son concetti così difficili da farti entrare nella zucca?

[davide.c]

Originally Posted by woland

Se viene fuori che il cane è E, e non ha zoppia, semplicemente da un'indicazione preziosissima a chi voglia usare uno zio, un fratello o un'altro parente...

a parte che a E qualche problema avraà(anche se non avesse zoppia,si riconscerà ,camminando ,lontano un km,ah gia ma anche te vedi in b/n)ma il tuo rikiamo sui collaterali fa davvero ridere!

secondo te un collaterale "pesa" come un genitore?


aloa son cose un diverse è mattina!

ps:tu sei quello che studia gli accoppiamenti "via pedegree"?

sai sei famoso x quello....giuro davvero famoso...


come mi disse uno di te:

"io allevo cani..lui quando alleverà ,alleverà LASTRE di cani"

(prova a capire la metafora....)

ka boommm
distrutto

[davide.c]

Originally Posted by woland

lo vuoi capire che l'unico metodo di prevenzione non può basarsi sul fenotipo del riproduttore o delle sole cucciolate al top?...

(notare come costui sia fissato con le "cucciolate al top"..le vede ovunque..le vorrebeb fare..forse pensa addirittura di farle!)

alessio e basta con le supercucciolate che poi son sempre quelle dei personaggi con cui hai qualche rapporto... la festa è finita alessio,accorggitene..se ne sono gia accorti in molti..mi sembra che da un po di tempo qualcuno faccia meno spam ai vari "sorgos kraniesick e poastig"..perchè han capito che era un vero boomerang

(mi sa che devo fare il famoso post contro la morfologia del sopravvalutato cane che inizia per E..qualcuno mi aveva pregato di non farlo..ma si farà o si che si farà..)

[roby e gaio]

scusa Davide..io non entro nel merito della discussione..ma :
cito dal sito : http://www.difossombrone.it/main114displasia.htm

La sintomatologia di un cane displasico può essere aggravata anche per cause ambientali, ma solo sul cane portatore di displasia, poiché un cane esente non potrà mai acquisirla per la sola influenza di fattori ambientali. (ovvero : se ce l'ha la condizione ambientale lo può aggravare..ma se non ce l'ha..non ce l'ha..) È ormai dimostrato che la displasia è un’anomalia polifattoriale dello sviluppo, identificata come una lassità congenita dell’articolazione dell’anca, che è destinata a degenerare verso uno stato di deformità e conseguente osteoartrosi. Le cause sono poligeniche ed ereditarie, con un ritardo del normale sviluppo del complesso articolare, che costituisce il reale difetto congenito. Un soggetto colpito non è in grado di far fronte ai fattori ambientali, proprio per il ritardo di sviluppo.

poi ancora : http://www.jonicadog.it/Displasia%20dell%27anca.htm
La displasia dell'anca è una malattia genetica la cui trasmissione ereditaria è di origine poligenica (i geni interessati sarebbero da 10 a 100) con un grado di ereditabilità del 20-40%. L'incidenza dell'ambiente è probabilmente più indiretta che diretta, ossia le condizioni ambientali aggraverebbero la situazione di soggetti già predisposti, piuttosto che essere causa diretta della malattia;

per farla breve..tutti..oh ma proprio tutti eh..affermano che la causa ambientale è un fattore collegabile al peggioramento della malattia e non alla sua formazione..
se un cane è esente..il fattore ambientale non sussiste..non provoca assolutamente niente..ma in caso di patologia può essere determinante..ma solo nel caso in cui la malattia sia GIA presente..

poi c'è anche il fattore del tempo in cui si fanno le lastre..ti cito dal sito http://www.canecorsoitaliano.com/displasia.htm
Infatti, a 12 mesi si evidenzia solo il 65% dei soggetti con problemi, a 2 anni il 90% e a 3 anni il 97%. Il periodo ottimale per lastrare i cani, dovrebbe essere dai 2 anni in su, fino al limite massimo di 6, oltre il quale possono essere gia presenti processi artrosici.
il che potrebbe spiegare il dobermann dell'amico dell'amico dell'amico del tuo amico che a un anno era A e a 3 era C..
e quel sito dice anche :
La displasia è un carattere patologico “quantitativo” perché è controllato da un insieme di molti geni, ognuno dei quali da solo non manifesta la patologia.
Quest'insieme poligenetico è in concorso con fattori ambientali quali il clima, l'alimentazione, l'accrescimento corporeo e ponderale, l'esercizio fisico ecc.
E' IN CONCORSO!..vuol dire che il fattore ambientale è complice con il fattore genetico..ma se non sussiste il fattore genetico..il fattore ambientale è disoccupato..
e pensare che è dal sito canecorso...dovresti averlo letto..
sinceramente reputo i tuoi modi un pò discutibili..probabilmente ti diverte..ma è anche fatica prenderti sul serio..primo perchè scrivi veramente male..scuse o non scuse dovresti imparare a rileggere un pochino quello che scrivi...se ti è impossibile..scrivi meno..senza frecciatine..o faccine con i guguggu...e rileggi!
forse si capirebbe meglio e sarebbe anche più facile prenderti sul serio..
e anche quei terminoni da vocabolario che usi spesso...lo sai cosa diceva sempre mio nonno??chi usa paroloni altisonanti,è perchè deve sciaquarsi la bocca dal sapore di........cioccolata???
chiudo. era solo precisazione.hai preso in giro una persona che ha fatto un affermazione e a quanto pare aveva pure ragione.

la ragazzina dei praticelli fiorellosi con farfalle milticolori!!!!

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Ne io ne voi siamo veterinari in grado di arogomentare in modo scientifico certe prese di posizione e dato che stiamo parlando di cose serie( e non se il cane è bello o brutto)ho voluto sottolineare che sono idee vostre anzi mi sarebbe piaciuto che qualche veterinario fosse intervenuto per toglierci alcuni dubbi.
Poi l'ho scritto apposta come prima frase del post"ognuno con il proprio cane è liberissimo di fare ciò che vuole"

scusa antonella,ma tu in vita tua avrai accoppiato due canarini,e adesso ti spiego perchè

mi è andato un po il sangue alla testa a rileggere il tuo post e ora spiego perchè:

(principalmente perchè sei un ottima intenditrice di morfologia ma molti cani x mano non ne hai avuti o ne hai avuti pokini di grossa taglia e non hai mai provato ad accoppaire un tubo,e si vede-non solo ma tu pensi che esista davvero solo l 'hd al mondo...al primo prolasso dell utero casomai avrai una femmina capirai che l hd è ultimo dei problemi,su tutti quelli che si possono avere...)

NON "perchè il giorno in cui farai una cucciolata" bensì

"il giorno in cui ti preaparerai a far accoppaire due cani"(e non ti dico se lo farai pu di una volta in poki anni)ti accorgerai che

-gli accoppiamenti non son così automatici,cani con sensorio depresso (maski;è una cosa genetica)esistono;

femmine con problemi di calore esistono(problema genetico molto piu dell hd..)

-basta qualche problema uterino che i cuccioli nascono SCIOLTI dallinfezione
meno male che adesso si fa la vaccinazione contro lherpes virus(ma mica tutti la fanno)

-le femmine con scarso spirito materno ci son pure nel clc(problema gentico anche quello),quando avviene si pappano la cucciolata...

e siamo gia al?cosa?4° o 5° problema genetico?(perchè tali sono cani incapaci di fottere o di seguire i cucciioli NON devono andare in rip,altro che hd...)

-ogni tanto nascon femmine che mordono i cuccioli....(è genetico,e dan al modno altre femmien con la stessa"prelibatezza..")

ecco vedi,siamo ancora a parlare di hd?

ah poi nel clc poca roba ,ma in certe razze di prolassi della vagina e dell utero ne abbaim come toplino alle scuole medie(il giorno che vedi la cosa..giuro non te ne scorderai...sembra che un pezzo di interiora esca da dietro)

anche questo si trasmette geneticamente ai cuccioli,casomai la femmina con un cesareo partorisca cmq..però nasceranno femmien che potrebbero avere lo stesso difetto da adulte..

e siamo ancora a parlare di hd?
meditare gente,meditare....

la salute nelle fattrici e del loro apparato riproduttivo è una cosa fondamentale.....in altre razze le cose van malino,ma qualche voce ho raccolto pure per il clc...

e se non è VERa SAlute(100% genetico,altro che vaginite da polveri)questa non so ccoa altro lo sia

lo si ridice per la 100esima volta

la hd è una cosa multifattoriale,non 100% genetica...i problemi qui sopra son 100% genetici...

sai antonella mi paicerebe farti fare qualche cucciolata in altre razze,molossoidi ma non solo,vedrai che l hd dopo diventerà l ultimo dei tuoi pensieri...perchè se uno vuole seriamente allevare le preoccupazioni sono ben altre

[woland77]

Originally Posted by davide.c

la hd è una cosa multifattoriale,non 100% genetica...i problemi qui sopra son 100% genetici...

e dopo questa ennesima bestialità chiudo...vatti a informarti un pò meglio, perchè perseveri nelle inesattezze che affermavi tempo fa su msn, insieme ai tuoi amici espertoni (e poi dici in giro che certe cose si sanno da tempo..infatti si vede)
1) senza una base totalemente genetica l'HD non esiste,
2)un cane che manifesta l'HD per fattore ambientale è un cane geneticamente predisposto,
3) un cane geneticamente sano non si ammalerà mai per fattore ambientale...
4)la componente genetica conta al 100%, il fattore ambiebentale può solo aiutare a manifestare una condizione gentica che potrebbe rimanere latente

Prego le gente che vuole saperne di più di andare a leggersi i testi scientifici e lasciar perdere questa sagra di bestemmie!

[davide.c]

im sorry ma da uno che viene confutato(una volta sui cal,tempo fa,e me no tempo fa pure sulle indicazioni da dare agli aquirenti)pure dai suoi amici navarri NON prendo ordini


(le due affermazioni sopra sono verificabili eh..eh!e se le ricorda,credimi,piu di unoche risate!)

alessio dai che ti sei montato la testa come al solito,tu sie davvero uno che fa TEORIA prima di fare la PRATICa

un po come se uno dicesse coem fare a guidare un F-16 avendo montato solo..un kit in scala 1/72....(e neanche un Cessna all aeroclub..)

a parte che la risposta era per la FRa

ma dai opk quelloc ehs to epr dire è cattivo ma sai lo abbaim poensato e detot in motli,in privato

PARLI PROPRIO tu che hai dato il tuo cane a monta su una femmina che,a quanto mi risulta, è hd C(correggetemi se sbaglio)?

aloa non vedere la pagliuzza quando hai una traveeee

(scusa alessio..ma la gente ne parla ancora ...e che "GGENTEEE")

[davide.c]

Originally Posted by woland

3) un cane geneticamente sano non si ammalerà mai per fattore ambientale...

seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

buonanottttttt

cè purte un dobermann lastrato a un anno che era hd A 00 e dopo l ipo 3 e anni di palizzate fatte 10 volte la settimana era hd C

aloa alessio svelgiaaaa!

alessio te proprio di cani ne hai visit poki
(no il problema è un altro:ti sie così nnamorato della teoria,anche dopo scivoloni coem quelli sopra..)che fai fatica a vedere la realtà

gia lesempiod el doberman sopra sarebbe da confutazione non si fa il nome d ell esemplare percè ovviamente esiste ed è vivo..

al mondo ci son cani ,qualunque sia il timbro e il rateo, che"accusano " e quello che han un rateo così cosà(non E,ovvio)ma che non accusano una cippa

a b c d e son solo lettere che provano a dare un quadro(sanitario) che non sempre(aprire parentesi lunghe kilometri perchè le eccezzioni sono 4566778han lo stesso quadro sintomatologico

se poi vuoi far credere la favolina che gli a tutto bene,i b quasi tutto bene i c chissà ,i d problemi e gli e problemoni..beh ,che dirti...è una palla


punto

vieni vieni che io e altri 14 allevatori di pt dober e cc vogliam farti vedere cani D che saltan piu di bjork,ci vieni a bologna a vederli?

(ovio poi che a scanso di equivoci se vengono usati in rip vengono usati con cani di rateo differente,ovvio,a scanso di soprese)

ieri sera ne ho parlato con una collega e sei invitato

non sekrzo

dico,fai i filmti quando vieni,eh mica skerziamo

dopo aver letto le solite tesi ha detto
"ma sti qui,oltre a criceti,che allevano?"

testuale

[woland77]

Originally Posted by davide.c

cè purte un dobermann lastrato a un anno che era hd A 00 e dopo l ipo 3 e anni di palizzate fatte 10 volte la settimana era hd C

Allora cito nuovamente e testualmente Luigi Gallo:

"I fattori ambientali (ex: alimentazione durante lo sviluppo, tipo di attività fisica) possono modulare l'espressione dell'HD, ma non possono, da soli, creare l'HD"

Da: "Selezione e patologie ereditarie, Dipartimento Scienze Zootecniche, Facoltà di Agraria, Università di Padova"

[davide.c]

Originally Posted by woland

Prego le gente che vuole saperne di più di andare a leggersi i testi scientifici e lasciar perdere questa sagra di bestemmie!

testi scientifici dove infatti si dice che tra le proiezioni statistike(che infatti parlano solo dei risultati in lettere,che son "convenzioni",ma non dellla menomazione effettiva del cane,che spesso infatti NON cè),ovvero la teoria,e la pratica vera e propria cè una differenza abissale.....

vedi vedi..

aloa ala differenza al mondo è tra chi trangugia tutto modello pappagallo ..e chi legge fra le righe!

[woland77]

Originally Posted by davide.c

testi scientifici dove infatti si dice che tra le proiezioni statistike(che infatti parlano solo dei risultati in lettere,che son "convenzioni",ma non dellla menomazione effettiva del cane,che spesso infatti NON cè),ovvero la teoria,e la pratica vera e propria cè una differenza abissale.....

vedi vedi..

aloa ala differenza al mondo è tra chi trangugia tutto modello pappagallo ..e chi legge fra le righe!

prego pongasi bibliografia dei testi che citi..

[davide.c]

ahahah alessio,come mi dicono dai tempi della prima guerra a bjork chi arriva alle parole cladine..è quello che sa di star perdendo il match!

(come al solito,del resto..)

vedo che non rispondi su chi(mica solo io)vuole invitarti a vedere cnai dir azze diverse con lastra D(sa enon peggio..)che fan bei saltelli a 10 anni..
e si apriti una casella da 50 mega ti mandiamo i filamti ,piu le scan delel lastre

a sto punto puoi:
.-nionc rederci ma venire a vedere 8ovvio ti ricrederai)

-non venire e a quel punto è"abbandono del campo" (perchè la dovresti rimarresti a bocca aperta)

scelgi,dai su..sparare pronostici e poi non sottoporsi all onere della verifica è perdere gia da subito
aloa fregato da solo!

[davide.c]

ps:alesiso tu sei uno che è partito col piede sbagliato da subito

altra gente ha fato meno "casino" e chiacchere ma i cani giusti se li è scelti,e sul serio,mica l tuo rafinatissimo capostipite e la pandorata...
quella è la tua croce,e lo sai

quello che hai al guinzalglio dice chiaramente quanto tu ne capisca di clc

gia a morfologia sei messo così. dico cè gente allinizio che non ha sbagliato un tubo scegliendosi 1 cani o almeno 1 su 2,non è il tuo caso però

.ovviamente sul argomento salute devi ripeigare su"il dott ha detto,il prof ha detto"ahah che ridere

si si vai a dire loro che hai dato a monta un cane tuo su un cane C e vedi che risate
ahahahah

per una mossa del genre in pvt ti hanno mangiato ,ma queste cose le sai gia,suppongo

della serie predicare bene e razzolare male

booommmmmmmmmmmmmmm x 300000000000000