2e Update Dwerggroei - Februari 2009

jmvdwiel · 16-02-2009, 23:24

ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden....

http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html

hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

jmvdwiel · 16-02-2009, 23:28

Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden...

maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

jmvdwiel · 17-02-2009, 00:03

OH ja nog even voor de duidelijkheid... we hoeven dus geen enkele hond uit te sluiten voor de fok.
Alleen de juiste combinatie zoeken !
dus dragers alleen met 'gezonde' hond kruisen, alleen hierdoor voorkomen we dus al dat er dwergen geboren worden.
En hopelijk in de toekomst kan het gehele gen uitgeroeid worden in de populatie van tsjechen/saarlozen en DH

mijke · 17-02-2009, 00:29

Het gaat er op dit moment voorlopig alleen nog maar om, dat de test gevalideerd kan worden voor het TsW ras!

Maar het is moeilijk eigenaren van bewezen lijders/dragers te vinden, die zo cooperatief zijn om hier aan mee te willen werken

We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test.

Wanneer de test voor de TsW gevalideerd is:

Zal er voorlichting over de mutatie en het belang van de test gegeven worden (op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van aannames!)
Zal het een individuele keuze voor fokkers/eigenaren zijn of ze wel of niet laten testen.
Zal het een keuze van een RV zal zijn of zij dit testen wel of niet in hun fokbeleid op willen nemen.

En als men wil dat er geen dwergen meer geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen.

En voor de rest verwijs ik graag naar de zeer zinvolle bijdrages van Judith in dit topic!

Azazel · 17-02-2009, 07:36

Quote:

Originally Posted by mijke

geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen.

Dus als ik het goed begrijp, kan uit een drager x lijder geen dwerg geboren worden?

jmvdwiel · 17-02-2009, 10:10

een drager is een hond die 1 dwerggen heeft en 1 normaal gen = een normale gezonde hond

en lijder is een hond die dwerg is, heeft dus 2 dwerggenen (1 van pa en 1 van ma gekregen)

uit de combinatie gezonde hond x drager, word 1/2 gezonde pups geboren en 1/2 dragers (ook gezonde honden)

nog even voor de duidelijkheid heid

het dwerggen is waarschijnlijk een recessief gen dwz dat je er 2 van moet hebben voordat je problemen van krijgt
laten we het dwerggen voor het gemak kleine d noemen en het gezonde gen hoofdletter D

DD (1 gen van pa en 1 van ma) is de 'gezonde hond'
Dd is de drager is ook een gezonde hond
dd is een dwerg /niet gezond/mist de productie van verschillende hormonen en daarom dwerg.

DD x DD levert
pa: D gen en nog een D gen Ma : D gen en nog een D gen

als je dit gaat kruisen met elkaar krijg je alleen maar DD uit de kombinaties dus allemaal gezonde honden

Dd x DD of DD x Dd (pa of ma is drager )

genen die er te verdelen zijn van
pa zijn D en d , van ma zijn D en D
dit levert de volgende combinaties op
DD
DD
Dd
Dd
dus de helft gezonde honden zonder het dwerggen en de helft gezonde honden die drager zijn.

uit de kombinatie
Dd x Dd dus het combineren van 2 dragers(klinisch gezonde honden)

zijn de volgende combinaties bij de pups mogelijk:
nml
DD
Dd
Dd
dd

dus 1/4 van alle pups is DD gezond
1/2 van alle pups is Dd gezond maar drager
1/4 van alle pups is dd (alleen deze groep kan dus of in de baarmoeder sterven/dood geboren worden /minding zijn bij de geboorte)

uit de combinatie

dd x dd
zou theoretisch alleen dd geboren worden... maar ik vraag me ernstig af of dit uberhaupt mogelijk is met alle hormoonafwijkingen die aanwezig zijn.

nu al wat duidelijker?

Quote:

Originally Posted by Azazel

Dus als ik het goed begrijp, kan uit een drager x lijder geen dwerg geboren worden?

Azazel · 17-02-2009, 20:15

Hoi Judith,

Heb zojuist je verhaal gelezen, en het is me nu helemaal duidelijk, thanks!

En dat de validatietest er moet komen ben ik helemaal van overtuigd. Denk alleen wel dat er eerst een goede inventarisatie nodig is voordat we een eventueel gevalideerde test, verplicht moeten stellen. Maar dat is van latere zorg.

Groet,
Barry

jmvdwiel · 18-02-2009, 00:16

mocht de test gevalideerd kunnen worden (?) ... dan heb je natuurlijk op de clubmatch een hoop honden bij elkaar om een inventarisatie te doen

maar zover zijn ze nog llllllllllllllllllllllllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnggggggggg niet

oh en als ik tijd over heb zal ik kijken of ik precies kan beschrijven wat een dwerg inhoud.. het is namlijk niet alleen het uiterlijk wat telt...........

mijke · 17-02-2009, 11:18

Quote:

Originally Posted by Azazel

Dus als ik het goed begrijp, kan uit een drager x lijder geen dwerg geboren worden?

Een drager is een normale hond die een gemuteerd gen bij zich draagt
Een lijder is een hond die de mutatie heeft = in dit geval dwerg
Drager x lijder = een gezonde hond kruisen met een dwerg

Maar ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar 1 normaal weldenkend mens is dat bewust zal proberen te gaan kruisen met een dwerg (= een hond met een ernstige afwijking)!
Met welk doel zou een mens zo iets willen???????????????????

Quote:

Originally Posted by Azazel

Misschien handig om deze info openbaar te maken, want als niemand wil meewerken is het als pupkoper wel handig om te weten welke lijnen te mijden.

Zo lang er geen test is voor de TsW, heeft het geen enkele zin om wat dan ook openbaar te maken!!
(We kunnen op dit moment nog niet eens bewijzen, dat het dwerg gen bij de TsW het zelfde is als bij DH en SWH)

Zoals al tig keer eerder gezegd zal de test eerst gevalideerd moeten worden met het bloed van een TsW die lijder (= dwerg) of drager (= een van de ouders van een dwerg) is.

En wanneer er een test is hoeven er ook helemaal NOOIT LIJNEN of HONDEN die DRAGER zijn, GEMEDEN te worden!!!.

Het zou zelfs heel dom zijn om dat te gaan doen in een ras met een toch al smalle genen populatie!

Men kan dan heel simpel de test doen en alleen geen drager x drager meer kruisen.

Azazel · 17-02-2009, 12:03

Quote:

Originally Posted by mijke

\

een drager is een normale hond die een gemuteerd gen bij zich draagt
Een lijder is een hond die de mutatie heeft = in dit geval dwerg
Drager x lijder = een gezonde hond kruisen met een dwerg

Helder.

ELISE · 17-02-2009, 16:23

Bedankt voor jullie uitleg Mijke en Judith!!! Hier hebben we allemaal wat aan!

dibbes · 17-02-2009, 17:55

Quote:

Originally Posted by mijke

Maar ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar 1 normaal weldenkend mens is dat bewust zal proberen te gaan kruisen met een dwerg (= een hond met een ernstige afwijking)!
Met welk doel zou een mens zo iets willen???????????????????

Helaas gebeurd dit toch met het oog op -goh wat leuk zo miniatuurtje-. Er is een markt voor en er zijn er altijd die wel ergens geld in zien, dus proberen deze mensen de problemen die dwergen hebben eruit te fokken en voila je hebt een nieuw ras.

Ik heb wel eens een artikel ergens op internet gelezen dat ze inmiddels met de DH bezig zijn om daar een miniatuurversie van te maken en de problemen met dwerg er uit te fokken. Zoals ik het toen leesde waren ze behoorlijk ver en hadden de honden niet veel medische zorg nodig. Zal eens kijken of ik de link nog kan vinden. Of het waar is weet ik trouwens niet.

@Barry.

HD is misschien wel een groter probleem maar als je op dwerg kan testen dan hoeft dat niet in de toekomst een groot probleem te worden. Het is nu misschien binnen de TWH nog niet een probleem maar als er binnen bepaalde lijnen dragers zitten en die zet je op andere lijnen die vrij zijn krijg je wel dat daar ook dwerg in gaat zitten kom je ooit weer eens terug bij de ene lijn dan kan je wachten op problemen.

Tatti · 18-02-2009, 09:20

Quote:

Originally Posted by dibbes

Helaas gebeurd dit toch met het oog op -goh wat leuk zo miniatuurtje-. Er is een markt voor en er zijn er altijd die wel ergens geld in zien, dus proberen deze mensen de problemen die dwergen hebben eruit te fokken en voila je hebt een nieuw ras.

Dat denk ik dus ook.

Als we om ons heen kijken, hoeven we niet eens ver te gaan om dieren te vinden waarbij met de mutatie van een fout gen is doorgekweet.
Ik denk nu specieaal aan goudvissen en wel aan alle sluiervarianten en hemelkijkers, die iedereen wel kent.

Persoonlijk zou ik het een ramp vinden, moest er met het dwerg gen gespeeld gaan worden, maar mensen met weinig verstand en alleen denkend aan euro's geeft het helaas veel te veel.

Zelf zou ik het dus ook goed vinden zou er geprobeerd worden om het gen uit de fok te verwijderen.
Ik weet dat dit inhoud dat er dan ook geen dragers meer ingezet mogen worden, maar alles lijkt mij beter, als over een paar jaar tegen gewilde dwergen op te lopen.
Er zijn al genoeg rassen waar ook miniversies van te krijgen zijn, wel niet door een gen maar geselecteerd fokken.
Of natuurlijk het in-kruisen van een kleiner ras met bijna dezelfde kenmerken, om dan later weer terug te kruisen, maar zelf houd ik absoluut niet van deze praktijken.

Gr
Tatiana

Yumoja · 20-02-2009, 07:47

Ik hoop niet dat men dragers gaat uitsluiten voor de fok .
Het schemaatje over hoe dragers vererven is natuurlijk maar theorie. In de werkelijk liggen die verhoudingen heel anders. Zo heb ik een drager met niet drager gekruist en opdit moment is 75 procent van de pups vrij van het dwerggen. En wie weet is het nest binnen kort wel helemaal vrij. Dus staar je niet blind op dat schemaatje . De Natuur werkt niet met schemaatjes .

De wetenschapper Ed Gubbels legt heel goed uit waarom je dragers NIET moet uitsluiten en wat dat doet met een ras. Een fout die al heel veel verenigingen van Rashonden hebben gemaakt.

Ik wens jullie heel veel succes met het vinden van het dwerggen en ik hoop dat er enige mede werking komt .
want meten is weten en gissen is missen.

gr diana

jmvdwiel · 26-02-2009, 09:33

Hoi Mijke,

is er al een nieuwe update over de eventuele te testen honden ?

mijke · 26-02-2009, 10:15

Ik heb inmiddels weer via, via, via, via een melding en foto's van een TsW dwergpup binnen gekregen.

Maar verder ontbreekt mij nog alle info!

Ik weet niet of de pup nog leeft, ik heb geen flauw idee in welk land deze pup zich bevindt, laat staan dat ik weet wie de eigenaar is!

Maar gelukkig zijn er andere mensen op dit moment bezig om dit verder uit te zoeken.

En hopenlijk is de eigenaar op termijn te vinden, leeft deze pup nog en wil deze eigenaar meewerken.....
Maar dit is voorlopig eerst maar weer afwachten!

En ondertussen blijf ik gestaag doorzoeken naar andere eigenaren van TsW dwergen, die willen meewerken aan de validatie van de test!

PS
Is er hier trouwens een lezer die wat over deze materie voor mij zou kunnen vertalen in het frans? Neem dan svp even contact met mij op: [email protected] (ik heb al een versie van een vertaalprogramma, maar daarvan zijn de teksten vaak niet te volgen)

Azazel · 17-02-2009, 07:55

Quote:

Originally Posted by mijke

We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test.

Misschien handig om deze info openbaar te maken, want als niemand wil meewerken is het als pupkoper wel handig om te weten welke lijnen te mijden.

jmvdwiel · 17-02-2009, 11:17

Het lijkt mij niet nodig om bepaalde lijnen te vermijden... maar als iedereen nu fijn met elkaar samenwerkt om te kijken of het gen hetzelfde gen is bij de tsjechen als bij de saarloos en de DH. Dan is er helemaal geen probleem meer ....

iets heel anders dus als bij HD... lijkt me trouwens lastig om bij HD alle lijnen te mijden

Quote:

Originally Posted by Azazel

Misschien handig om deze info openbaar te maken, want als niemand wil meewerken is het als pupkoper wel handig om te weten welke lijnen te mijden.

17-02-2009, 00:29	#4
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Het gaat er op dit moment voorlopig alleen nog maar om, dat de test gevalideerd kan worden voor het TsW ras! Maar het is moeilijk eigenaren van bewezen lijders/dragers te vinden, die zo cooperatief zijn om hier aan mee te willen werken We hebben inmiddels info (en foto's) van dwergen gekregen, die in totaal verschillende lijnen geboren werden. Maar tot op heden was nog niemand bereid om mee te werken aan de validatie van de test. Wanneer de test voor de TsW gevalideerd is: Zal er voorlichting over de mutatie en het belang van de test gegeven worden (op basis van wetenschappelijk onderzoek en niet op basis van aannames!) Zal het een individuele keuze voor fokkers/eigenaren zijn of ze wel of niet laten testen. Zal het een keuze van een RV zal zijn of zij dit testen wel of niet in hun fokbeleid op willen nemen. En als men wil dat er geen dwergen meer geboren worden, hoeft men slechts geen drager x drager meer te kruisen. En voor de rest verwijs ik graag naar de zeer zinvolle bijdrages van Judith in dit topic! __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

17-02-2009, 20:15	#7
Azazel n00b Join Date: Sep 2003 Location: somewhere Posts: 1,622	Hoi Judith, Heb zojuist je verhaal gelezen, en het is me nu helemaal duidelijk, thanks! En dat de validatietest er moet komen ben ik helemaal van overtuigd. Denk alleen wel dat er eerst een goede inventarisatie nodig is voordat we een eventueel gevalideerde test, verplicht moeten stellen. Maar dat is van latere zorg. Groet, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd Last edited by Azazel; 17-02-2009 at 20:38.

18-02-2009, 00:16	#8
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	mocht de test gevalideerd kunnen worden (?) ... dan heb je natuurlijk op de clubmatch een hoop honden bij elkaar om een inventarisatie te doen maar zover zijn ze nog llllllllllllllllllllllllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnggggggggg niet oh en als ik tijd over heb zal ik kijken of ik precies kan beschrijven wat een dwerg inhoud.. het is namlijk niet alleen het uiterlijk wat telt........... Last edited by jmvdwiel; 18-02-2009 at 00:31.

17-02-2009, 16:23	#11
ELISE Yara Join Date: Feb 2006 Location: Berkel en Rodenrijs Posts: 1,126	Bedankt voor jullie uitleg Mijke en Judith!!! Hier hebben we allemaal wat aan! __________________ Elise www.ofthevoiceofnature.nl

26-02-2009, 10:15	#16
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	Ik heb inmiddels weer via, via, via, via een melding en foto's van een TsW dwergpup binnen gekregen. Maar verder ontbreekt mij nog alle info! Ik weet niet of de pup nog leeft, ik heb geen flauw idee in welk land deze pup zich bevindt, laat staan dat ik weet wie de eigenaar is! Maar gelukkig zijn er andere mensen op dit moment bezig om dit verder uit te zoeken. En hopenlijk is de eigenaar op termijn te vinden, leeft deze pup nog en wil deze eigenaar meewerken..... Maar dit is voorlopig eerst maar weer afwachten! En ondertussen blijf ik gestaag doorzoeken naar andere eigenaren van TsW dwergen, die willen meewerken aan de validatie van de test! PS Is er hier trouwens een lezer die wat over deze materie voor mij zou kunnen vertalen in het frans? Neem dan svp even contact met mij op: [email protected] (ik heb al een versie van een vertaalprogramma, maar daarvan zijn de teksten vaak niet te volgen) __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

16-02-2009, 23:24	#1
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	ik mag hopen dat we dit niet in ONS ras willen houden.... http://www.accdata.co.uk/dwarfism/saarloos/index.html hier gaat het over een saarloos, maar voor het zelfde gemak zou het een tsjech kunnen zijn.

16-02-2009, 23:28	#2
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Voor de wetenschap en voor een eventuele eigenaar is het vast fijn om deze hondjes in leven te houden... maar wat mij betreft wordt er nooit meer 1 geboren... en dit alleen door een klein testje.. wat willen we nu nog meer ?

17-02-2009, 00:03	#3
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	OH ja nog even voor de duidelijkheid... we hoeven dus geen enkele hond uit te sluiten voor de fok. Alleen de juiste combinatie zoeken ! dus dragers alleen met 'gezonde' hond kruisen, alleen hierdoor voorkomen we dus al dat er dwergen geboren worden. En hopelijk in de toekomst kan het gehele gen uitgeroeid worden in de populatie van tsjechen/saarlozen en DH

20-02-2009, 07:47	#14
Yumoja Junior Member Join Date: Nov 2004 Location: Beek(L) Posts: 6	Ik hoop niet dat men dragers gaat uitsluiten voor de fok . Het schemaatje over hoe dragers vererven is natuurlijk maar theorie. In de werkelijk liggen die verhoudingen heel anders. Zo heb ik een drager met niet drager gekruist en opdit moment is 75 procent van de pups vrij van het dwerggen. En wie weet is het nest binnen kort wel helemaal vrij. Dus staar je niet blind op dat schemaatje . De Natuur werkt niet met schemaatjes . De wetenschapper Ed Gubbels legt heel goed uit waarom je dragers NIET moet uitsluiten en wat dat doet met een ras. Een fout die al heel veel verenigingen van Rashonden hebben gemaakt. Ik wens jullie heel veel succes met het vinden van het dwerggen en ik hoop dat er enige mede werking komt . want meten is weten en gissen is missen. gr diana

26-02-2009, 09:33	#15
jmvdwiel Senior Member Join Date: Apr 2007 Posts: 1,061	Hoi Mijke, is er al een nieuwe update over de eventuele te testen honden ?