Arest King v nenáviděném kotci čeká až se proběhne Rocco

[alexa]

Ač každý ví, jak se máme s Evou rádi , musím s ní tentokrát ve spoustě věcí souhlasit. Není nic špatného na tom mít psa v kotci, pokud není kotec pro něj vězením ale "jen" bezpečným místem odpočinku. Stejně tak nevidím nic špatného na tom, když má někdo psa v bytě a třeba ho i pustí do postele (když se tam ještě vleze taky...). Mluvit u štěněte o bezproblémovém chování k ostatním psům je opravdu poněkud ... předčasné. Jinak se chová jeden pes sám, jinak ve smečce, jinak jedna a tatáž fena v době hárání a mimo ni. A každý pes je jiný. Osobně si myslím, že ani někdo kdo už měl třeba 10 ČSV, nebude některými situacemi s nějakým dalším zase překvapen a nebude vymýšlet, jak na něj, protože to co fungovalo minule prostě teď nefunguje. S každým štěnětem se stává znovu tak trochu začátečníkem, jen s tou výhodou, že se už naučil rychleji a lépe improvizovat.

Ohledně sporu RD x IE: Rudu jsem osobně viděl jednou, s Ivošem se známe docela dobře. Osobně mám větší důvěru v postupy a metody Ivoše. Líbí se mi jeho přístup ke psům, způsob jakým si je dokáže získat a jak s nimi pracuje. Jasně, jsou lidi, kteří ho taky nemůžou vystát (je egocentrický, málokdo se dostane ke slovu když začne mluvit - když se potkají s Vencou Zeiskem tak vůbec nikdo atd.), ale vždyť ty lidi nikdo nenutí, aby ho poslouchali, je to věc jejich volby. Vždycky je ale dobré nemít klapky na očích ...

Ale co se týká Untertakera - ač jeho slova, že radši být mrtvý atd. byla trochu silná káva (to se prostě mezi pejskaři neříká - NIKOMU!!!) - přimlouval bych se za to ukončit tuto nesmyslnou a nikam nevedoucí debatu - nechme Undertakera, ať si na to časem přijde sám. Samozřejmě mu časem pomůže i kontakt s více různými majiteli ČSV - co člověk, to zkušenost. Doufám že se po tomhle neuzavře do okruhu pár svých nejbližších - to by teprve neprospělo ani jemu, ani jeho psovi.

Taky jsem původně nechtěl vůbec reagovat, ale přijde mi že už se kolem toho namluvilo až moc a furt dokola. Nechcete jít radši na procházku se psem?

Karel

[yzengrin]

Taky jsem původně nechtěl vůbec reagovat, ale přijde mi že už se kolem toho namluvilo až moc a furt dokola. Nechcete jít radši na procházku se psem?

Karel

Přesně tak...raději jdem v neděli ven do Kokořínska.

[Pavel]

Diskuze dospěla úplně jinak, než o čem začala. Takže jen krátce. Znám poměrně dobře jak Rudu Desenského, tak Ivoše Eichlera. Myslím, že se tady zbytečně navážíte do jednoho nebo druhého. Každý z nich dělá úplně něco jiného a oba mají výsledky. Každý z nich má jiné metody a každý z nich obrovské úspěchy i naprosté propadáky. Nemá smysl je porovnávat. Jak znám Ivoše, asi by si nikdy nevzal psa, o kterm předem není přesvědčen, že s ním bude mít úspěch. Na druhou stranu Ruda si občas vezme i beznadějný případ a zkusí to. No a někdy to vyjde a někdy holt prostě ne. Ivoš se psy cvičí, dělá zkoušky a učí majitele, jak se psy pracovat. Ruda naopak se psy necvičí, jen je vychovává a napravuje jejich mnohdy zlomenou povahu.
O tom, zda pomáhají tachyony, psychoanalýza nebo na druhou stranu ostnáč a kopance si může každý myslet co chce. Pro mne je důležitý výsledek, když pes, který nebyl schopen vyjít z kotce, aby někoho nenapadl nebo se třýsl strachy, je po takové výchově pohodový a bezproblémový. A že tady někteří vytahují případ Joshe ? Nebyl to jen Josh, Rudovi zůstalo pod rukama více mrtvých psů, ale mnohem více jich díky němu uniklo smrtící injekci a žije dnes v pohodě se svými novými páníčky. To jen na okraj a teď se hádejte dál.

[Undertaker]

#66 Zkus nevytrhávat ty slova z kontextu. S tím, že nemám zkušenosti plně souhlasím a když mi to někdo vpálí, tak mi to nevadí. To je fakt, kterej změní jenom čas. Dobře tak jinak. Asi bych něměl to srdce dát na net fotku svého psa s podobným komentářem jako Eva. Kdyby tam byl komentář "Odpočinek", neřekl bych ani půl slova.

Ano, psa v kotci mám a to jen na nezbytně nutnou dobu. Na vytí jsem se neptal, ptala se tam nějaká slečna či paní, bylo jí porazeno a já se ptal akorát na výsledek.

Na videu mi vadí to, že je v podstatě o ničem jenom ukazuje jedno ČV zavřené v kotci a druhé volně pobíhající. Název souboj o misku je celkem trefný. Točit psa v této situaci, kdy nemůže nic mi přijde jako hyenismus. Určitě se najdou lepší okamžiky s ČV, které bych na netu viděl radši.
Co je špatného na povalení agresora na záda? Když se tě pes snaží zabít, snažíš se tomu za každou cenu zabránit. RD dělá s agresory, tudíž je to občas potřeba. Nemám pocit, že by to dělal zbytečně.

Neboj, čtu a ptám se, ale vybírám si koho se budu ptát. Např. v tématu, kde toto začlo měla Eva snahu někoho napadnout, ale když přijde otázka na konkrétní jména, radši mlčí. Vzhledem k celkovému jejímu vystupování tady jí prostě nevěřím a pro radu bych si za ní nešel.

Ano, to téma jsem taky četl. Kdo jiný by ale měl svého psa znát líp a vědět, co ustojí a co ne? Každý pes je osobnost a ne všichni snesou stejné metody. Taky pokud dané metodě nevěřila ani sama panička, nemělo asi cenu to zkoušet. Ikdyby to byla jen a jenom chyba RD, je to pořád jen člověk. Když se na to podíváš z druhé strany, chtěla bys mít na své poradně negativní zkušenosti s dovětkem, že ta paní, která chtěla poradit prakticky okamžitě přešla zpátky na svoje metody a pak si stěžuje. Navíc Ruda sám přiznal, že se zvířaty vychází daleko líp než s lidmi. Tohle může být jeden z příkladů.

# 69 No právě. Popisek fotky úplně nesouhlasí s tím, že by pro něj kotec nebyl vězěním, ale jen bezpečným místem odpočinku.
Spor RD x IE tu vyvolal mám pocit Jeník zcela uměle Každý z nich má za sebou nějakou práci a nějaké výsledky. Kdokoliv tady v té diskuzi se má hodně co učit od obou.

Co se týká toho, že bych byl radši mrtvý, tak za tím si stojím v případě, že bych se měl jako ten pes ze Suchdola, jehož totožnost tu pár lidí zná, já ne. Kdyby se toho chtěl zase někdo chytit, tak už vím, že nejde o Kinga.
Rád budu poznávat nové lidi kolem ČVček, ale u některých o to nestojím, ani kdyby měli zkušeností milion. To, jak to tu chodí mě dost demotivuje sem chodit cokoliv řešit. Jednoduše jsem to přehnal, ale s napadáním začal někdo jiný a to tady bude pořád i beze mě.

#71 Jemu možná, ale znát osud takového psa je taky zkušenost a mohl by to být návod, čeho se vyvarovat, ale nech si to pro sebe. Od toho přece zkušenosti jsou. Jak si omluvu představuješ? Písemně? Osobně? Opravdu je mi líto, že jsem se seknul a v případě Kinga jí napadnul neprávem. Za to, co pro něj udělala, ikdyž k tomu neměla zdaleka ideální podmínky má můj obdiv.
Jinak mi ale nesedla už od začátku a ano, prakticky jsem čekal až bude do někoho rýt a budu si moc rýpnout taky. Možná jen nemám rád lidi, kteří ryjou při první příležitosti do každýho a rád jim to vracim. Eva si o to v původním tématu vyloženě řekla. Zkrátka blbé ráno a přepísknul jsem to a dál už se to vezlo. Pokud na poradně je tak špatá atmosféra, co je potom tady? Myslím, že nejsi zrovna ten, kdo by mohl posuzovat, jestli jsem schopen reagovat soudně. Navíc jsi zaujatá. To samé bych ti mohl napsat já a budem se tu hádat jako děti ve školce.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Undertaker

Co se týká toho, že bych byl radši mrtvý, tak za tím si stojím v případě, že bych se měl jako ten pes ze Suchdola, jehož totožnost tu pár lidí zná, já ne. Kdyby se toho chtěl zase někdo chytit, tak už vím, že nejde o Kinga.
Rád budu poznávat nové lidi kolem ČVček, ale u některých o to nestojím, ani kdyby měli zkušeností milion. To, jak to tu chodí mě dost demotivuje sem chodit cokoliv řešit. Jednoduše jsem to přehnal, ale s napadáním začal někdo jiný a to tady bude pořád i beze mě.

Bravo, jsi na dobré cestě. Svůj předchozí příspěvek jsem psala dřív, než jsi přidal ty ten svůj. A mám z tebe radost, lepšíš se.

[Jenik]

Originally Posted by Undertaker

Spor RD x IE tu vyvolal mám pocit Jeník zcela uměle Každý z nich má za sebou nějakou práci a nějaké výsledky. Kdokoliv tady v té diskuzi se má hodně co učit od obou.

Ne, tady nebyl žádný spor RD x IE, jen ses ptal, kdo je dle mého názoru větší odborník a já jsem Ti napsal kdo a proč. Žádný spor tady vyvolán nebyl.

Originally Posted by Undertaker

Ano, to téma jsem taky četl. Kdo jiný by ale měl svého psa znát líp a vědět, co ustojí a co ne? Každý pes je osobnost a ne všichni snesou stejné metody. Taky pokud dané metodě nevěřila ani sama panička, nemělo asi cenu to zkoušet. Ikdyby to byla jen a jenom chyba RD, je to pořád jen člověk. Když se na to podíváš z druhé strany, chtěla bys mít na své poradně negativní zkušenosti s dovětkem, že ta paní, která chtěla poradit prakticky okamžitě přešla zpátky na svoje metody a pak si stěžuje. Navíc Ruda sám přiznal, že se zvířaty vychází daleko líp než s lidmi. Tohle může být jeden z příkladů.

To máš pravdu, ale to jaksi Ruda neví a nezná a pokud chce toho psa vrátit do normálního života(= mimo Vlčáry a jeho smečku), musí být taky dobrý lidský psycholog, mít empatii a odhad a to po chvilce prostě nemá šanci zjistit. Musí umět jednat s lidma, jinak je jeho práce poloviční.... Sám několikrát přece tvrdil, že nepřevychovává psy, ale lidi... Souhlasím, že to je jen člověk a dělá chyby, ale to právě často jeho fanoušci nevidí. A když už jsme u toho rejpání, u IE jsem nikdy nezažil, že by si nevzal kvůli rase psa na převýchovu... U Rudy několikrát...
Souhlasím s Pavlem, že každý z nich má jiný systém práce a bez propadáku není nikdy uspěch. Joshe jsem tady vytáhnul jen proto, že to byl jeden z mála případů, které se z cenzury RD dostaly ven a ukázalo na diletantismus RD. Nedělám si iluze, že to množství psů je mnohem větší. Vadilo mi jen to, že si RD hraje na boha a zamlčuje informace, pokud náhodou člověk má informaci, která by mohla RD uškodit a poukázat na něco, co pokazil, tak se maže, a blokuje IP.. Nic víc...
A ještě mi řekni Pavle, myslíš si, že Freddy a Baddy na té bonitaci byli OK a že to byl takový úspěch, jak o něm Ruda mluvil?

[Pavel]

Originally Posted by Jenik

Vadilo mi jen to, že si RD hraje na boha a zamlčuje informace, pokud náhodou člověk má informaci, která by mohla RD uškodit a poukázat na něco, co pokazil, tak se maže, a blokuje IP.. Nic víc...

Ale to si Ivoš na boha hraje taky a taky nepouští na veřejnost své nepodařené případy. Byl by blázen, kdyby to dělal, když ho práce se psy živí. Jen Ivoš ke komunikaci nepoužívá moc internet, takže oproti Rudovi nemusí řešit nepříjemné příspěvky na svém webu.

Originally Posted by Jenik

A ještě mi řekni Pavle, myslíš si, že Freddy a Baddy na té bonitaci byli OK a že to byl takový úspěch, jak o něm Ruda mluvil?

Jeníku, nebudu s Tebou diskutovat o tom co dokázal Ruda. Sám čévéčko nemáš a tak dost pochybuji o tom, že dokážeš posoudit co je a co není s našimi psy úspěchem. Viděl jsi Freddyho a Badyho, když se k Rudovi dostali ? Já ano a protože tehdy ještě Ruda byl na Ovčárech, jezdil jsem k němu poměrně pravidelně a měl jsem možnost srovnání, co se psy dokázal. Freddy i Bady byli psi, kteří byli odsouzeni k uspání, jestli o tom nevíš. A Ruda jim prostě zachránil život a oba spokojeně žijí u nových majitelů. Jestli udělají bonitaci nebo nějaké zkoušky, je v tomto případě úplně jedno. Ruda prostě zachránil 2 čévéčkům život a srovnal je natolik, že jsou schopni žít mezi lidmi (což předtím prostě nedokázali).

[Solveig]

Originally Posted by Undertaker

#66
Na vytí jsem se neptal.

Na videu mi vadí to, že je v podstatě o ničem jenom ukazuje jedno ČV zavřené v kotci a druhé volně pobíhající. Název souboj o misku je celkem trefný. Točit psa v této situaci, kdy nemůže nic mi přijde jako hyenismus. Určitě se najdou lepší okamžiky s ČV, které bych na netu viděl radši.
Co je špatného na povalení agresora na záda? Když se tě pes snaží zabít, snažíš se tomu za každou cenu zabránit. RD dělá s agresory, tudíž je to občas potřeba. Nemám pocit, že by to dělal zbytečně.

Citace tvých vlastních slov. "Můžu se zeptat, jak se to vyvíjí? Mám taky ČVčko a zatím bude na zahradě po dobu nezbytně nutnou, ale má už i kotec a postupně bude končit v něm... jednoduše nemáme moc vysoký plot. Proto bych se rád vyvaroval rušení sousedů. Že bych se mu málo věnoval nepředpokládám a snad to tak i zůstane. Jak tedy válčíte vy s vytím?"

Ano, nějaká slečna to nadhodila, ale ty se ptáš taky. Poslední věta je otázka. Pokud jde o povalení psa RD. To byl PŘÍKLAD, jak to vypadá, když se špatně interpretuje. O tom, jestli to je nebo není vhodné vůbec nemluvím. Příkladem je i tvoje fotka.

Říkáš, že studuješ, měl bys umět nejen číst a psát pímenka, ale také textu rozumět. Jestli nerozumíš polopatickým příkladům a nejsi schopen analýzy textu, pak je veškerá diskuse marná. Faktem je, že ČR patří mezi země s nejvyšším podílem funkčně negramotných v Evropě mezi středo a vysokoškoláky. Neber to jako urážku, protože to tak míněno není. Jen se snažím pochopit, proč reaguješ, jak reaguješ.

Video je o ničem, píšeš.
Za prvé, no a co, i kdyby bylo? To tě snad nemůže rozohnit k urážkám, ne? Tys ho nedělal a je na youtube, kam lidi dávají všechno možné ze života. Tak je nech na pokoji, tvoje věc to není. Stačí říct "nelíbí se mi" a ne hned mluvit o tom, že ty bys radši umřel. Taky bych nechtěla být coby malé štěně sama v kotci, byť i jen na dobu nutnou. Nechala bych se doma, kde bych mohla svého pána cítit. Ale já nevím, jaké máš možnosti, tak tě tu kvůli tomu přece nebudu urážet.
Za druhé, tak je o ničem, nebo neprospívá ČS vlčákům? To je prostě nesmysl, jak se pořád snažíš obhájit naprostou banalitu a tou je, že jsi vystřelil od boku a z nějakého pro mě nepochopitelného důvodu střílíš dál.

Podívejme se na citaci tvého textu. Když budu demagog, chytím se na větě "Že bych se mu málo věnoval nepředpokládám a snad to tak i zůstane." A napíšu rozohněný příspěvek, že to přece nemyslíš vážně napsat "snad to tak zůstane". Jaký snad? Děláš si legraci? Pořídil sis psa, máš ho chvíli a nevíš to jistě? Zejména u čsv, které špatně snáší změny pánů? No to je tedy špatný obrázek nás majitelů čévéček, to nám vůbec neprospívá....
Je to PŘÍKLAD, jak se dělají z komárů velbloudi. Ne skutečné rozhořčení.

Hyenismus je točit psa, který nic nemůže?
A co teprve když si děláš fotky v ZOO a pak je ukazuješ ostatním. To je na paragraf. NADSÁZKA. Nebo jak se asi cítí Macek za plotem, kdy se dívá na to, jak psi dostávají žrát, někdo ho fotí a točí a on nic nemůže...? Opět příklad, nic víc.
Ruda by ti navíc řekl, že ta miska je jeho, Rudy, a že on bude rozhodovat o tom, kdo se z ní nají nebo nenají, kde bude a nebude. A že když on se rozhodne, že bude žrát kočka, tak pes žrát přestane a bude žrát kočka.

Věci z kontextu vytrhuješ ty a navíc ses v té změti "argumentů" už dávno utopil. Ostatně proto jsi začal urážet, kdybys měl argumenty nebylo by to třeba. Když jsi se rozohnil nad popiskem, kontext jsi vůbec v úvahu nevzal.

Podívej se, já napsala, že jsem nestranná, a to jsem. Nikoho z tohoto sporu neznám včetně psů a z toho důvodu vůči nikomu nic nemám. Včetně tebe. Své jsem napsala, potože mi bylo za ty urážky trochu stydno, dala jsem ti jasné, srozumitelné a polopatické příklady a mám za to, že o moc víc se toho napsat nedá. Samozřejmě se můžeme pořád točit dokolečka, ale na to já nemám ani chuť, ani čas. Tím spíš, že jádro sporu je nanejvýš banální a opravdu stačilo zeptat se na vysvětlení, povědět svůj názor a mohlo to hned skončit. Samozřejmě že máš nárok na názor, ale nárok a útok nejsou synonyma.

Tohle není nic jiného než mnoho povyku pro nic - z tvé strany. Myslela jsem, že když ti dám příklady špatné interpretace, dojde ti to a spor může skončit. Ty chceš mít poslední slovo, tak ho měj, já s tím problém nemám. Já jdu povykovat se psem.
Mějte se.

[CDaniela]

Jemu možná, ale znát osud takového psa je taky zkušenost a mohl by to být návod, čeho se vyvarovat, ale nech si to pro sebe.

Vůbec nechápu jak byla tato věta myšlená. Nedává mi žádný smysl.

Jak si omluvu představuješ? Písemně? Osobně? Opravdu je mi líto, že jsem se seknul a v případě Kinga jí napadnul neprávem. Za to, co pro něj udělala, ikdyž k tomu neměla zdaleka ideální podmínky má můj obdiv.

Třeba takhle to zní rozhodně líp. Je z toho cítit určitá pokora, nejen úšlebek v rámci zadostiučinění.

Jinak mi ale nesedla už od začátku a ano, prakticky jsem čekal až bude do někoho rýt a budu si moc rýpnout taky. Možná jen nemám rád lidi, kteří ryjou při první příležitosti do každýho a rád jim to vracim. Eva si o to v původním tématu vyloženě řekla. Zkrátka blbé ráno a přepísknul jsem to a dál už se to vezlo.

No vidíš jak si začínáš určité věci připouštět a uvědomovat.

Myslím, že nejsi zrovna ten, kdo by mohl posuzovat, jestli jsem schopen reagovat soudně.

To je fakt, možná je pro tebe taková reakce běžná (v limitu tvé soudnosti).

Navíc jsi zaujatá.

Proč myslíš? Proti komu?

[Vlkodlak]

Originally Posted by alexa

Ale co se týká Untertakera - ač jeho slova, že radši být mrtvý atd. byla trochu silná káva (to se prostě mezi pejskaři neříká - NIKOMU!!!) - přimlouval bych se za to ukončit tuto nesmyslnou a nikam nevedoucí debatu - nechme Undertakera, ať si na to časem přijde sám.

To je moc hezky napsáno, přesně to jsem se snažila, aby Underteakerovi došlo. Že nejde o spor RD nebo IE, ani o zkušenost nebo nezkušenost majitele, ale jsou prostě věci, které se neříkají ani nejhoršímu nepříteli. Je určitá hranice, za kterou by slušný a alespoň průměrně socializovaný člověk jít neměl, ani když se zrovna špatně vyspí a potřebuje se odreagovat. A když se to náhodou stane, měl by se omluvit (ne za to že si spletl psa, ale za tu zmíněnou větu o mrtvém psovi) a ne agresivně kopat kolem sebe a odvádět pozornost od podstaty. Eva sice reje úplně do všeho (vždyť má také přidělenou funkci rejpala), ale nikdy jsem od ní nečetla tak krutý, zlý a osobně zaměřený útočný příspěvek jako od Underteakra. A já pořád doufala, že se nad sebou ten nebohý hoch zamyslí a pochopí, že ho nikdo nechce kamenovat, pouze upozornit na nevhodnost jeho chování, zkrátka ho trošku socializovat.

[alexa]

Originally Posted by Vlkodlak

... Eva sice reje úplně do všeho (vždyť má také přidělenou funkci rejpala), ale nikdy jsem od ní nečetla tak krutý, zlý a osobně zaměřený útočný příspěvek jako od Underteakra ...

No objevily se tady už i mnohem horší a krutější osobně zaměřené "příspěvky", navíc od "člověka" (nevím jestli je slovo "člověk" v tomto případě ten pravý výraz) který moc dobře věděl, že to co píše není pravda a chtěl cíleně jen ublížit, a to tak že hodně (nemyslím tím žádný příspěvek od Evy). Co se týká některých příspěvků Evy - no comment, řekli jsme si to mezi sebou v Roudnici, řešit takovéhle - s prominutím - kraviny na fóru nemá význam. Jen doporučuji osobní, ne elektronický kontakt, který se skoro vždycky tak nějak zvrhne . Tím s touto diskuzí končím - není už dávno o psech. Ostatním přeji "příjemnou zábavu" .

Karel

[Jats]

Ahoj, no čtu tuhle diskuzi už od začátku a strašně se jí musím smát
jen by mě zajímalo jak budeš Undertakere selektovat na akcích lidi s kterými nemluvíš a mluvíš?Seženeš si jejich fotky do leporela? sama musím uznat že jsem se mockrát tady s někým neshodla (teda v ještě slušné rovině) ale když je vidím osobně a beztak podle přezdívky kterou nemají vytetovanou na čele je nepoznám, můžu se s nimi normálně bavit a věř mi že mi pak je trapně když třeba zjistím jejich přezdívku a dojde mi, že ten člověk mi osobně dobře poradil, pokecal či dal kafe... Vrať se do reality chlapče, a tak je mimo tohle fórum, na akcích a hlavně u tebe doma až štěně přijde do puberty