Colt, richiami e combinazioni.

[ste]

Originally Posted by wolflinx

Appunto miky proviamo ma non tiriamo le somme prima di avere un idea chiara

Io non voglio tirare le somme, onestamente non mi sono nemmeno documentato su 'sto VGS, mi sono fermato al fatto che x fare qualsiasi cosa dobbiamo incoraggiare la raccolta di dati, anche perchè se dovessi
selezionare "ad occhio" sarei l'ultimo del pianeta, alle expo ogni volta quello che piace a me viene defenestrato subito...
Di sicuro non ce l'ho con te perchè sei scettico, ma devo ammettere che mi deprime un pò vedere che una delle persone che stimo di più (clcellisticamente parlando, per il resto ovviamente sei una caccola...)
che si arrende prima ancora di cominciare, non è vero che sono necessari i "pezzi grossi", per incastrarli bastano i singoli proprietari dei cuccioli che trovino una discrepanza.. e poi credo che basterebbe addirittura la voce che i proprietari sono soliti fare il test e confrontare i risultati tra loro per far calare drasticamente le porcate...
Stiamo confrontandoci, abbiamo idee diverse ma mi pare quasi bello, in effetti se proprio dovessi avercela con te sarebbe per quella volta che ci hai attirato in pasto ai due mostri in casentino, anche se poi in effetti ti sei redento mostrandoti pronto ad accorrere in aiuto di Tris...

[wolflinx]

Originally Posted by ste

Io non voglio tirare le somme, onestamente non mi sono nemmeno documentato su 'sto VGS, mi sono fermato al fatto che x fare qualsiasi cosa dobbiamo incoraggiare la raccolta di dati, anche perchè se dovessi
selezionare "ad occhio" sarei l'ultimo del pianeta, alle expo ogni volta quello che piace a me viene defenestrato subito...
Di sicuro non ce l'ho con te perchè sei scettico, ma devo ammettere che mi deprime un pò vedere che una delle persone che stimo di più (clcellisticamente parlando, per il resto ovviamente sei una caccola...)
che si arrende prima ancora di cominciare, non è vero che sono necessari i "pezzi grossi", per incastrarli bastano i singoli proprietari dei cuccioli che trovino una discrepanza.. e poi credo che basterebbe addirittura la voce che i proprietari sono soliti fare il test e confrontare i risultati tra loro per far calare drasticamente le porcate...
Stiamo confrontandoci, abbiamo idee diverse ma mi pare quasi bello, in effetti se proprio dovessi avercela con te sarebbe per quella volta che ci hai attirato in pasto ai due mostri in casentino, anche se poi in effetti ti sei redento mostrandoti pronto ad accorrere in aiuto di Tris...

hehehe ho provato ad eliminare un competitor

[wolflinx]

credo che Alessandra abbia sintetizzato quello che io intendo dire ( ok prendiamo tutti i dati che servono come si è sempre fatto ma non illudiamoci di poter applicare certi metodi ...anziiiiiiii l'utilizzo di quest'ultimi sarebbe ancor + forvianti data l'inattendibilita' di troppi fattori ).
Io non mi arrendo semplicemente non lo reputo adesso un metodo efficace , è inutile spuntare i rami della pianta se le radici sono morte .
Se per questo sarebbe troppe le cose da fare e da evitare , pensate non siamo riusciti ad evitare i Mutara vogliamo usare il VGS ?
e mi chiedete pure di credeci?
e ci devo credere quando troppe cucciolate magari prese all'estero oppure da privati che non sanno e non possono vendere cuccioli li cedono a commercianti che li piazzano in varie cucciolate e a voi pare così poco?
non va calcolato il VGS adesso .
Chiedetemi di monitorare le cucciolate , di fare una campagna per convincere a fare la displasia il controllo dna ma non di giocare con i numeri .

[Navarre]

Originally Posted by wolflinx

Se per questo sarebbe troppe le cose da fare e da evitare , pensate non siamo riusciti ad evitare i Mutara vogliamo usare il VGS ?
e mi chiedete pure di credeci?
e ci devo credere quando troppe cucciolate magari prese all'estero oppure da privati che non sanno e non possono vendere cuccioli li cedono a commercianti che li piazzano in varie cucciolate e a voi pare così poco?
non va calcolato il VGS adesso.

Queste cose si sanno da tempo (però anni fa venivamo presi per "provocatori" e "metti zizzania" se solo osavamo affermarlo! Come si cambia eh? ) bene o male si sa anche chi lo fa.
Purtroppo una testimonianza certa può darla solo il DNA, ma è meno facile di quel che sembra, visto che serva la collaborazione di tutti gli attori e se l' allevatore ha al coscienza sporchina...
--------

Per quanto riaguarda l' esempio di Alessio, speravo in qualche altro esempio, sia per non parlare sempre degli stessi cani dello stesso allevatore, sia perché mi sembra prematuro dare un giudizio sui pochi dati disponibili.

Pensavo a qualcosa più nello "storico"...
--------

Per dare un elemento di giudizio in più, bisogna per esempio pensare che da quando c'è il dr. Sterc (scritto bene?) in rep. Ceka, gli stessi ceki se possono, vengono a farsi le lastre in Italia
Li le "A" sono solo A perfette, altrimenti B o peggio...da noi -a quanto pare- sono di gran lunga più indulgenti, al punto che una C diventa una A (documentato e certo).

[wolflinx]

Originally Posted by Navarre

Queste cose si sanno da tempo (però anni fa venivamo presi per "provocatori" e "metti zizzania" se solo osavamo affermarlo! Come si cambia eh? ) bene o male si sa anche chi lo fa.
Purtroppo una testimonianza certa può darla solo il DNA, ma è meno facile di quel che sembra, visto che serva la collaborazione di tutti gli attori e se l' allevatore ha al coscienza sporchina...
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Per quanto riaguarda l' esempio di Alessio, speravo in qualche altro esempio, sia per non parlare sempre degli stessi cani dello stesso allevatore, sia perché mi sembra prematuro dare un giudizio sui pochi dati disponibili.

Pensavo a qualcosa più nello "storico"...
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Per dare un elemento di giudizio in più, bisogna per esempio pensare che da quando c'è il dr. Sterc (scritto bene?) in rep. Ceka, gli stessi ceki se possono, vengono a farsi le lastre in Italia
Li le "A" sono solo A perfette, altrimenti B o peggio...da noi -a quanto pare- sono di gran lunga più indulgenti, al punto che una C diventa una A (documentato e certo).

Credo che dopo 7 - 8 anni si possano avere " voci " piu' certe , appunto per che si sa da tempo e si gioca con linee e pedigree che reputo Vgs al momento non valido come reputo riduttivo e fingere che esista solo la displasia , guarda a caso si è parlato anche di nanismo , poi ci sono le predisposizioni ai tumori ecc ecc.
Per il fatto dei cani menzionati oramai sono abbituato e difficilmente mi metto a difenderli , ma sarebbe cosa gradita non parlar sempre di loro altrimenti non posso postare le foto ( foto e argomentazioni uguale a monopolio, e non mi va ).
poi liberissimi tutti di parlar di buona fede di volonta' di salvaguardia della razza di " proviamoci" di allevatori privatie e di allevatori commercianti ma poi ?
Pensare che basterebbe imporre lo stoccaggi o del DNA su pochissimi stalloni in europa .

[Bonfiglioli]

D'accordissima con Francesco.

Displasia, prognatismo, nanismo, morte per infarti, predisposizione ai tumori, malattie gastrointestinali di forma genetica.....non tutti le sanno, ma ci sono.

Basterebbe che chi detiene la tutela della razza facesse la richiesta all'Enci di richiedere lo stoccaggio del DNA per avere il Pedegree. Ma purtroppo nei cani c'è un businness micidiale....

Partiamo da ora, iniziate tutti voi a fare lo stoccaggio del DNA e lo stoccaggio dei cuccioli per chi alleva, anche solo una cucciolata. Vedrete che saranno in pochi che muovono il c@@o, purtroppo. Parlar bene si fa presto ma a razzolare è tutta un'altra cosa.....

IO HO SEMPRE DETTO....FATTI E NON PU@@@@@E o peggio numeri campati in aria!

[piccolino]

[quote=Bonfiglioli;211091]
malattie gastrointestinali di forma genetica.....non tutti le sanno, ma ci sono.
quote]

Ale per favore, mi dici quali sarebbero queste malattie gastrointestinali di forma genetica??? Te cosa sai????

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Pensare che basterebbe imporre lo stoccaggi o del DNA su pochissimi stalloni in europa .

"pensare che"..cosa?
lo vuoi capire che il dna serve solo x acclarare il DNa per la conferma della parentela/genitorialità?

ci serve solo x dire chi è davvero il padre dei cuccioli
con l 'hd non centra,punto

siete davvero lontani dal mondo dell allevare,e si vede,ma molto

guarda che all ENCI,x gli stalloni DA piudi 5 monte gia effettuate ,in su è gia obbligatorio lo stoccaggio del dna per diagnosi di parentela(e qualche controllo random lo fanno,immagino)e questo Da aNNI

-sennò niente pedegree ai nuovi cuccioli

lo sapevate?eh par di no..-

evitate di fare proposte che in un modo o nell altro son gia recepite,sennò è il solito piagnisteo che non serve a nulla,e magari accorgetevene,il mondo cambia,e gira ,lentamente,ma cambia

questione altre problematicke:

il prognatismo non centra un tubo,nasce geneticamente da due cani con lunghezze di muso troppo diverse:accoppia un rottweiler(che muso corto ha,ma prognato non è)con un pastore belga e dimmi che bella forbice rovescia/prognatismo lieve salta fuori-prendon davvero la canna nasale da una razza e la mandibola dall altra,ennesima prova che la compensazione non serve su tutto..

ovvio nel clc è una rarità,ma ci andrei piano col correggere un clc a muso molto corto con magari uno col muso sottile e troppo lungo da p belga

chiedi un po agli alLEvatori di moilossoidi,che san come evitare certi skerzi

gia,nel clc è tollerata la tenaglia,che è l 'anticamera della forbice rovescia(diversa dal progn vero e proprio)che è l' anticamera del progn "con slittamento" vero e proprio (che però nel clc non appare..mica è/ ha un rapporto muso cranio 1:2 il clc)

se dici ai giudici ENCI che a un cane come questo è tollerata la tenaglia..ti guardano allibitiPer loro i lupoIdi han solo forbice..non la tenaglia che è gia una chiusura da molossoidi--il fato che all est tollerino la tenaglia in un superlupoide come il clc ,ti dice quanto fossero"espertoni" all est nel 1980 o giu di li...

e anche qui "NADA"
sul discorso nanismo e altre epatologie :beh scoperta ovvia,ma la natura manda fuori un certo numero di"handy" ovunque,non è con formuline o dna che si risolve la cosa

come gia dicemmo io e la anto in un vecchio post (mai smentiti)"versus/ contro il mutara":
il dna/ analisi del dna mitocondriale serve solo x la diagnosi di parentela,non certo per sapere dove...

..."il mutara si innestò col clc" o per altro


pure negli studi,diciamo,etno -antropologici,col dna si arriva a presumere le popolazioni odierne da quali altre popolazioni del passato sono state invase..ma si"arriva a presumere"... la certezza mica cè

ovvio che in sicilia han un dna che ricorda quello arabo..ma arabo di dove?

con tutte le invasioni che ci sono state e con paesi arabi che oggi come oggi son così reimpastati da emigrazioni(vedi diaspora interna iraniana e palestinese e centrafricana ) interne da avere avuto cambiamenti anche loro?

far la stessa cosa con le razze canine è assurdo,non ci si riesce,simply


nella stessa medicina umana il dna serve a un ridotto numero di cose,sennò avremmo gia capito come evitare aids,tumori etc etc"solo guardando il vetirno"

non ci si è risuciti,e quindi,idem x i cani,col dna mica si riesce a frenare tante cose,si può sapere si se x e y han effettivamente dato Bin,bis,bim,bil,bic etc etc etc e basta,.o meglio se questi son veri figli di x e y

sul discorso hd:
ieri sera alle 22 prima di uscire parlo con un nome noto qua,(allevatrice da qualche tempo con affisso,comune consocenza di franz,elisa e almeno su msn,mia )su msn,amica di tutti voi ,e mi fa

"sto leggendo e siam alle solite ..tutit li a guardare all hd quando certe problermatiche all utero(uh ma vedi,ne avevo gia parlato io,che strano..),al pelo e certe allergie stan davvero un po minando la fama di rusticità della razza"


eh gia.,eh si..alla mai richiesta di venirne a parlare qui,perchè non se ne puo piu di tabelline :

"ehm magari aspetto un attimo....chi NON alleva certe cose fa davero fatica a immaginarle "

vi basta?

ieri pomeriggio ho parlato ,come altre volte,al telefono con arnaldo e anche lui su certi dati di "hd everywhere" ,manco fossero le margherite sui prati ,,era molto scettico

(arnaldo..tu sei davvero una persona BUONA eh,nel vero senso,lo dico senza ironia)

ciao elisa,ciao navarri..direi che arnaldo ne ha visti un po di piu di clc..e sopratutto ,allevati

[davide.c]

e ancora sul dna,che serve appunto a evitare furbate come l' uso di altre razze

o:
molte multiple:di piu stalloni nel relativamente lungo periodo in cui una femmina accetta il maskio..e a nient'altro serve,con buona pace degli utopisti


ma secondo voi,cè tutta sta gente che ama immettere altre razze,magari oggi nel 2009 dove il"tipo" di razza,nell accezzione del termine,è stato gia "cristallizzato"?

percè lo è davvero!
no, sarebbe un passo indietro detectabile ad occhio nudo,ste cose ammesso siano avvenute son state quelle che in letteratura si kiamano"una variazione sul tema",una una tantum per vedere che roba veniva,un divertissment" d autore" per farsi due ghignee finita li





il fatto che non se ne siano visti in giro fa capire che son stati una una tantum e bona lè,come si dice da me

problema due:

"ma sai uno magari vuol far molte multiple con piu stalloni allora la nascita dei cuccioli bla bla bla "


certo da che mondo e mondo le monte multiple sono un problema...ma che senso ha farle?
può farle davvero solo uno che ha una concezione dell allevare "giocando a tresette"

se hai vari maski in canile,.usi il top,o quello che meglio va x la femmina che quello ha :a che pro far divertire la femmina con 3-4 sfalsata su giorni??

per beccare il jolly"che si smezza"?ma per favore,abbiam gia visto che lo "smezzo" ,il prendere il"meglio da ognuno" avviene in un caso su 567,nel clc qualcuno è ferrato,ste furbate non credo succedano,e cmq si,il dna potrebbe detectarle,perchè poi di maski dikiarati nel modulo a e b ne va solo uno eh!e l'"incrocio" col dna si fa sui due genitori dikiarati,quindi se uno cucciolo ha un altro padre,lo becchi si


ste cose studiatele,allevate,finitela di dibattere su cose che vi sfuggono e non conoscete,la cinofilia da internet ha dei limiti,davvero regole ci sono gia,e aree di manovra definite ci son gia,non vedete finti problemi a ogni passo,per favore..e non inventatene degli altri!

(quello che mi han detto arnaldo e la suddetta gentile signora di prima ,infatti.

..ma per bontà si guardano bene da protestare piu vivacemente..anche se forse sarebbe il caso di farlo...visto quello che ci tocca leggere)

[ste]

Originally Posted by wolflinx

Se per questo sarebbe troppe le cose da fare e da evitare , pensate non siamo riusciti ad evitare i Mutara vogliamo usare il VGS ?

Bè, sai com'è, se è il responsabile tecnico della selezione a farlo...

Originally Posted by wolflinx

e ci devo credere quando troppe cucciolate magari prese all'estero oppure da privati che non sanno e non possono vendere cuccioli li cedono a commercianti che li piazzano in varie cucciolate e a voi pare così poco?
non va calcolato il VGS adesso .
Chiedetemi di monitorare le cucciolate , di fare una campagna per convincere a fare la displasia il controllo dna ma non di giocare con i numeri .

E' esattamente quello che proponevo io!!Lo so che ci sono stalloni da decine di monte, ma spesso i proprietari dei figli nemmeno ci pensano a fare il test..basta convincere loro e siamo già a metà strada...tra tutti abbiamo cani PDL,Arimminum, Peronowski, ecc ecc... se iniziamo noi secondo me ci tiriamo dietro un pò di gente..
Non ho mai inteso che il test del Dna servisse per individuare "geni della displasia" sono ben conscio che siamo all'inizio, parentele certe per dare senso alle lastre....Magari tra 10 anni quando ci saranno 20000 clc in italia ci ringrazieranno per i dati raccolti ora...

[wolflinx]

Originally Posted by ste

Bè, sai com'è, se è il responsabile tecnico della selezione a farlo...



E' esattamente quello che proponevo io!!Lo so che ci sono stalloni da decine di monte, ma spesso i proprietari dei figli nemmeno ci pensano a fare il test..basta convincere loro e siamo già a metà strada...tra tutti abbiamo cani PDL,Arimminum, Peronowski, ecc ecc... se iniziamo noi secondo me ci tiriamo dietro un pò di gente..
Non ho mai inteso che il test del Dna servisse per individuare "geni della displasia" sono ben conscio che siamo all'inizio, parentele certe per dare senso alle lastre....Magari tra 10 anni quando ci saranno 20000 clc in italia ci ringrazieranno per i dati raccolti ora...

io e te non ne abbiamo manco uno (Pdl, arriminum, Peronowski)
a parte gli scherzi su questo concordo pienamente a me interessa avere la certezza che un clc sia figlio di pinco canino , pero' e dico pero' non permettiamoci ORA di dare o valutare una linea usando un coefficente per di piu' non ancora calcolato , spero di esseere stato chiaro .
Mi preme Ste farti sapere che qual'ora vorrai venire ancora con noi per i boschi optero' per una zona particolare ricca si di lupi , ma dove spero e mi auguro di incontrare i 4 maremmani che hanno fatto la festa a me e i nani ;il nostro scopo non è la salvaguardia del clc ma eliminate Titino detto palla gelata ( ste occio a Davide c ha gia' iniziato a mandarmi mess privati per sapere chi sei e cosa pensi , sappi che ti ho sputtanato).

[toporatto]

ma solo a me in MP mi minaccia di denunce?

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

( ste occio a Davide c ha gia' iniziato a mandarmi mess privati per sapere chi sei e cosa pensi , sappi che ti ho sputtanato).

infati no problem,ste mi ha gia risposto dicendo qual è la sua tipologia di clc preferito,ero molto incuriosito della cosa(io)
tutto qua

non ha.lui, visto lupi di notte finora ,come alri invece

aloa"visore notturno " aloa

[ste]

Originally Posted by wolflinx

hehehe ho provato ad eliminare un competitor

Ti è andata male, ha vinto Tittino e la vecchia è salva!!!