Antipatie?

duska · 30-06-2009, 19:06

x Maghetto:

ecco, prima sfida e poi si rimangia la parola...
ora si mette a fare il provolone!

Magari... potrei essere vostro nonno... tranquilli ragazzi sono inoffensivo!

E per favore la chiudiamo qui, eh?

p.s. se fai il bravo magari tra un pò ti faccio pure la mancetta, contento?

maghettodelboschetto · 30-06-2009, 19:59

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Originally Posted by duska

x Maghetto:

ecco, prima sfida e poi si rimangia la parola...
ora si mette a fare il provolone!

Magari... potrei essere vostro nonno... tranquilli ragazzi sono inoffensivo!

E per favore la chiudiamo qui, eh?

p.s. se fai il bravo magari tra un pò ti faccio pure la mancetta, contento?

Guarda che non c'è limite d'età alla provolaggine: Berlusconi docet!

Per la mancia va bene ma ti ho già detto:
non mi muovo per meno di € 500.

Martab · 30-06-2009, 22:51

Io mi limito a quotare tutto ciò che ha detto Giovanna, con cui condivido esperienze, dubbi, paure, adorazione per questa razza e..... certezze di "peggioramento"

Il mio sta facendo il contrario di Loki: mentre prima era piuttosto spavadello e incoscente, ora si sottomette quasi sempre ai maschi adulti ringhiottanti o lìlì per ringhiottare (il che mi riempie di gioia..) ...anche se noto che lo fa in modo troppo irruento (quindi evidentemente è molto agitato e ansioso...praticamente si si fionda sotto a pancia all'aria...) e loro non sempre capiscono che la corsa non è d'attacco ma di sottomissione...o comunque rimangono infastiditi da anta irruenza

Ma è ancora molto immaturo, a mio parere, quindi come fa adesso conta poco

Per Maghetto dico solo una cosa: mi lascia un po' perplessa la tua sicurezza, spero che tu ti auguri che Legolas diventi (come speri/pensi) un adulto maschio che convive in magica armonia con gli altri maschi, ma che tu sia al contempo pronto all'eventualità opposta
Se c'è una cosa che ho imparato parlando con chi ha esperienza con i clc, è che - chi più chi meno, chi prima e chi dopo, chi Alfa e carismatico di natura e chi Mezzasega, chi consapevolmente e chi incoscentemente - prima o poi TUTTI devono fare i conti con i "classici" problemi dei clc. Che poi i problemi possano essere stati dai più "risolti", "ovviati" o "tenuti sotto controllo" è un altro conto...
Il messaggio quindi è: non ti sentire immune da nulla di tutto quello che senti, perché non è così..e se sei convinto che invece sia così vivrai una grossa delusione, invece di vivere il problema per quello che è
(ooh, non ti vogli gufare, eh! nè sono Nostradamus, qindi prendi quello che ti dico per quello che vale...una semplice opinione non richiesta

)

maghettodelboschetto · 01-07-2009, 00:11

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Originally Posted by Martab

Per Maghetto dico solo una cosa: mi lascia un po' perplessa la tua sicurezza, spero che tu ti auguri che Legolas diventi (come speri/pensi) un adulto maschio che convive in magica armonia con gli altri maschi, ma che tu sia al contempo pronto all'eventualità opposta
Se c'è una cosa che ho imparato parlando con chi ha esperienza con i clc, è che - chi più chi meno, chi prima e chi dopo, chi Alfa e carismatico di natura e chi Mezzasega, chi consapevolmente e chi incoscentemente - prima o poi TUTTI devono fare i conti con i "classici" problemi dei clc.

"ho visto cani rognosi che voi umani nemmeno potete immaginare..."

Scherzi a parte, con i cani ci sono cresciuto e ne ho viste passare di tutte le razze, sepolti tanti, ivi compresi randagi trovatelli assai più fetenti e problematici di un clc. Il CLC di caratteristico, rispetto ad altri cani, non ha affatto l'aggressività, semmai l'intelligenza sociale e quella che io chiamo spartanità.

Mi dicevano che il cane CLC mi avrebbe distrutto la casa e fatto danni, soprattutto tra i 3 e i 5 mesi. Ha invece fatto pochi euro di danni, tre rosicchiate fatte le prime settimane, riparate e rese invisibili.
Inoltre non ruba! Non sporca! Non si rotola nella merda!

Finalmente riesco persino a godermelo come cane normale da grattino: grattini sul muso e sul pancino, senza che voglia incominciare a mordicchiarmi.

L'aggressività verso il padrone la escludo a priori! Non è tollerata, fin da ora: io al mio posto, lui al suo. Occhio che se davvero fosse la consuetudine allora il CLC dovrebbe essere vietato anche in Italia...

Alla peggio, già consapevole del potenziale dominante, se diventerà rognoso con gli altri maschi farò come fa la maggiorparte dei padroni (specie di pastori tedeschi, pastori in genere e dei cosiddetti cani da combattimento): "e' maschio? Oh che carino, ma è meglio tenerli lontani..." ma a riguardo ci stiamo già lavorando

L'archetipo del lupo rappresenta le forze della natura, ivi comprese quelle oscure. Il cane è un essere che vive in simbiosi col proprio padrone. Se il padrone non ha imparato a conoscere e dominare le proprie ombre, difficilmente potrà giovare il rapporto con qualsiasi cane. Specie se impegnativo come un clc.

Martab · 01-07-2009, 01:09

tutto corretto...mi correggo io però allora: se Legolas (a 8 mesi, che comunque non sono pochissimi) non rompe, si fa accarezzare senza mordicchiare, non ruba e non si rotola nella cacca...allora forse davvero siamo già in presenza di un clc alieno di ultima generazione

spero proprio che continui così, te lo auguro di cuore, e voglio essere ottimista (come auguro a me e a Giovanna che anche i nostri non si insataniscano troppo)

starjumper · 01-07-2009, 10:04

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Originally Posted by Martab

tutto corretto...mi correggo io però allora: se Legolas (a 8 mesi, che comunque non sono pochissimi) non rompe, si fa accarezzare senza mordicchiare, non ruba e non si rotola nella cacca...allora forse davvero siamo già in presenza di un clc alieno di ultima generazione

spero proprio che continui così, te lo auguro di cuore, e voglio essere ottimista (come auguro a me e a Giovanna che anche i nostri non si insataniscano troppo)

Naaaa... non voglio distruggervi psicologicamente, però: anche Thai non mi ha mai mordicchiato, non ruba, non distrugge, ipercalmo e tranquillo in casa e ufficio, si sottometteva con slancio (come descrivi tu, Marta) ai maschi adulti.

Oserei dire che come sono a 6-12 mesi significa proprio poco (in queste cose, poi le doti caratteriali ci sono già e si vedono)

maghettodelboschetto · 01-07-2009, 12:28

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Originally Posted by starjumper

Naaaa... non voglio distruggervi psicologicamente, però: anche Thai non mi ha mai mordicchiato, non ruba, non distrugge, ipercalmo e tranquillo in casa e ufficio, si sottometteva con slancio (come descrivi tu, Marta) ai maschi adulti.

Oserei dire che come sono a 6-12 mesi significa proprio poco (in queste cose, poi le doti caratteriali ci sono già e si vedono)

Legolas ha sette mesi, 35 chili: ha alzato la coda ma ancora piscia seduto, ovvero ancora non batte di testosterone. E' sicuro, tranquillo ma dominante.

Per fare un cane ci vogliono 50% di gene e 50% di educazione. L'indole è buona (soddisfa le mie impressioni della prima settimana), ma se non fa certe cose non è perchè è un alieno e non le vorrebbe fare, anzi!, ma perchè non voglio io che le faccia. Con "non volere" non intendo una volontà razionale: io mi incazzo veramente e incomincio a ringhiare! (metodo stanislavskj: educazione lupina

)

Peccato che sia decisamente furbo, quindi mi da poche occasioni per cazziarlo (e rammentare la gerarchia)...

duska · 01-07-2009, 10:32

x maghetto:
...Inoltre non ruba! Non sporca! Non si rotola nella merda!...

... di rotolarsi nelle feci di altri animali, per lo piu' erbivori, oppure di sfregarsi i fianchi, il collo, in carogne putrefatte. E un comportamento per dei domestici ormai inutile, soltanto fastidioso, ma e' un fatto istintivo che viene da lontano e pertanto difficilissimo da estirpare. E non solo e' proprio del lupo (il progenitore di tutti i cani), ma anche di tanti altri predatori. Cito le volpi, i licaoni, gli sciacalli. Si tratta, in questi casi, di un inganno olfattivo: a ordirlo sono sempre i predatori che cosi' mascherano il loro odore, che allarmerebbe le prede, con messaggi comunque non provocanti la fuga.... (tratto da Corriere della Scienza nov.1992 a cura di Danilo Mainardi)

sicuro di avere un CLC?

...L'archetipo del lupo rappresenta le forze della natura, ivi comprese quelle oscure. Il cane è un essere che vive in simbiosi col proprio padrone. Se il padrone non ha imparato a conoscere e dominare le proprie ombre...

Mammamia! ma chi sei... DIO?

duska · 01-07-2009, 10:44

x Starjumper:
...mah, sempre fatti giri con cuccioli, cuccioloni e adulti insieme (magari gli adulti museruolati, se erano due M o due F rissose), rigorosamente liberi, su per i monti, anche su sentieri su cui potevamo incontrare cani e persone... mai perso uno e mai ucciso cani o persone.
Stavano insieme a noi, senza allontanarsi, se vedevamo apparire una persona richiamavamo gli adulti e stop...

MAH! lo dico io... se già parli di adulti museruolati, implicitamente mi dai ragione... io parlavo di cani adulti sciolti, senza museruola che non convivano da tempo... i cuccioli/cuccioloni non fanno testo... ragazzi dai però queste cose le sapete già... TUTTI... come già detto sono disposto a fare KM se qualcuno è in grado di DIMOSTRARMI il contrario, all'ultimo raduno fatto quest'inverno ad Asiago per avere un pò di "libertà" mi sono dovuto separare dal gruppo per poter finalmente circolare in libertà con un CUCCIOLONE MASCHIO con il quale Grisa andava d'accordissimo!!!
Ma tutti gli altri e dico TUTTI gli altri si sono passati la giornata con il cane rigorosamente al guinzaglio... qualcuno dirà è obbligatorio per legge, certo, ma questa è un altra storia...

maghettodelboschetto · 01-07-2009, 12:44

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Originally Posted by duska

...L'archetipo del lupo rappresenta le forze della natura, ivi comprese quelle oscure. Il cane è un essere che vive in simbiosi col proprio padrone. Se il padrone non ha imparato a conoscere e dominare le proprie ombre...

Mammamia! ma chi sei... DIO?

non sono mica nato imparato io! Ho studiato al Cepu!

Un cane aggressivo con altri cani dello stesso genere è cosa decisamente comune e non è la caratteristica dei CLC: non ho mai conosciuto un pastore tedesco che non fosse rognoso con altri cani. (invero no! uno era libero e accompagnava un vagabondo... a riprova che la libertà di scegliere responsabilizza il cane).

Ma se il tuo cane ti crea problemi con persone che hanno paura dei cani vi è un errore tuo di fondo.
Significa che prende per il culo la persona paurosa (percepita come innocua), ma significa che prende per il culo anche te: non ti rispetta e non ti teme. Oppure, alla peggio, ti teme troppo e si rivale contro altri.

30-06-2009, 22:51	#3
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	Io mi limito a quotare tutto ciò che ha detto Giovanna, con cui condivido esperienze, dubbi, paure, adorazione per questa razza e..... certezze di "peggioramento" Il mio sta facendo il contrario di Loki: mentre prima era piuttosto spavadello e incoscente, ora si sottomette quasi sempre ai maschi adulti ringhiottanti o lìlì per ringhiottare (il che mi riempie di gioia..) ...anche se noto che lo fa in modo troppo irruento (quindi evidentemente è molto agitato e ansioso...praticamente si si fionda sotto a pancia all'aria...) e loro non sempre capiscono che la corsa non è d'attacco ma di sottomissione...o comunque rimangono infastiditi da anta irruenza Ma è ancora molto immaturo, a mio parere, quindi come fa adesso conta poco Per Maghetto dico solo una cosa: mi lascia un po' perplessa la tua sicurezza, spero che tu ti auguri che Legolas diventi (come speri/pensi) un adulto maschio che convive in magica armonia con gli altri maschi, ma che tu sia al contempo pronto all'eventualità opposta Se c'è una cosa che ho imparato parlando con chi ha esperienza con i clc, è che - chi più chi meno, chi prima e chi dopo, chi Alfa e carismatico di natura e chi Mezzasega, chi consapevolmente e chi incoscentemente - prima o poi TUTTI devono fare i conti con i "classici" problemi dei clc. Che poi i problemi possano essere stati dai più "risolti", "ovviati" o "tenuti sotto controllo" è un altro conto... Il messaggio quindi è: non ti sentire immune da nulla di tutto quello che senti, perché non è così..e se sei convinto che invece sia così vivrai una grossa delusione, invece di vivere il problema per quello che è (ooh, non ti vogli gufare, eh! nè sono Nostradamus, qindi prendi quello che ti dico per quello che vale...una semplice opinione non richiesta ) __________________ Marta & GlockArian

01-07-2009, 01:09	#5
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	tutto corretto...mi correggo io però allora: se Legolas (a 8 mesi, che comunque non sono pochissimi) non rompe, si fa accarezzare senza mordicchiare, non ruba e non si rotola nella cacca...allora forse davvero siamo già in presenza di un clc alieno di ultima generazione spero proprio che continui così, te lo auguro di cuore, e voglio essere ottimista (come auguro a me e a Giovanna che anche i nostri non si insataniscano troppo) __________________ Marta & GlockArian

30-06-2009, 19:06	#1
duska Member Join Date: Dec 2004 Posts: 768	x Maghetto: ecco, prima sfida e poi si rimangia la parola... ora si mette a fare il provolone! Magari... potrei essere vostro nonno... tranquilli ragazzi sono inoffensivo! E per favore la chiudiamo qui, eh? p.s. se fai il bravo magari tra un pò ti faccio pure la mancetta, contento?

01-07-2009, 10:32	#8
duska Member Join Date: Dec 2004 Posts: 768	x maghetto: ...Inoltre non ruba! Non sporca! Non si rotola nella merda!... ... di rotolarsi nelle feci di altri animali, per lo piu' erbivori, oppure di sfregarsi i fianchi, il collo, in carogne putrefatte. E un comportamento per dei domestici ormai inutile, soltanto fastidioso, ma e' un fatto istintivo che viene da lontano e pertanto difficilissimo da estirpare. E non solo e' proprio del lupo (il progenitore di tutti i cani), ma anche di tanti altri predatori. Cito le volpi, i licaoni, gli sciacalli. Si tratta, in questi casi, di un inganno olfattivo: a ordirlo sono sempre i predatori che cosi' mascherano il loro odore, che allarmerebbe le prede, con messaggi comunque non provocanti la fuga.... (tratto da Corriere della Scienza nov.1992 a cura di Danilo Mainardi) sicuro di avere un CLC? ...L'archetipo del lupo rappresenta le forze della natura, ivi comprese quelle oscure. Il cane è un essere che vive in simbiosi col proprio padrone. Se il padrone non ha imparato a conoscere e dominare le proprie ombre... Mammamia! ma chi sei... DIO?

01-07-2009, 10:44	#9
duska Member Join Date: Dec 2004 Posts: 768	x Starjumper: ...mah, sempre fatti giri con cuccioli, cuccioloni e adulti insieme (magari gli adulti museruolati, se erano due M o due F rissose), rigorosamente liberi, su per i monti, anche su sentieri su cui potevamo incontrare cani e persone... mai perso uno e mai ucciso cani o persone. Stavano insieme a noi, senza allontanarsi, se vedevamo apparire una persona richiamavamo gli adulti e stop... MAH! lo dico io... se già parli di adulti museruolati, implicitamente mi dai ragione... io parlavo di cani adulti sciolti, senza museruola che non convivano da tempo... i cuccioli/cuccioloni non fanno testo... ragazzi dai però queste cose le sapete già... TUTTI... come già detto sono disposto a fare KM se qualcuno è in grado di DIMOSTRARMI il contrario, all'ultimo raduno fatto quest'inverno ad Asiago per avere un pò di "libertà" mi sono dovuto separare dal gruppo per poter finalmente circolare in libertà con un CUCCIOLONE MASCHIO con il quale Grisa andava d'accordissimo!!! Ma tutti gli altri e dico TUTTI gli altri si sono passati la giornata con il cane rigorosamente al guinzaglio... qualcuno dirà è obbligatorio per legge, certo, ma questa è un altra storia...