ma perchè fa' cosi'

[anastasia]

Originally Posted by sere

adesso che ho i figli grandi e potrei stare tranquilla è arrivato lui

bè.... non è che arrivino così l'avrete pure voluto immagino, coraggio come ti hanno già detto Book è ancora un pischello e fai ancora in tempo a recuperare, il tempo si trova si DEVE trovare per il bene del cane che abbiamo voluto

[Giovanni Todaro]

Per risolvere il problema credo che ormai occorrerebbe cambiare la padrona, detto senza offesa, poiché non è in grado né fisicamente né caratterialmente di badare al suo cane. E' il problema di tante persone - come leggo spesso qui - che prima di prendere un cane non si fanno un serio esame di coscienza (non conoscono il problema del resto, e su questi siti leggono solo di "i mie bimbi", "il mio figlio peloso", ecc., cose del tutto deleterie e diseducative perchè ci si dimentica che un animale rimane sempre un animale) chiedendosi semplicemente "sarei in grado di tenerlo?". Il mio lupo italiano e il pastore del Caucaso sono addestrati a camminarmi a fianco, anche senza guinzaglio e in mezzo alla gente. Se noto qualcosa di strano mi basta dire "che fai" e subito rientrano nei ranghi. Tuttavia, li porto al guinzaglio perchè non si sa mai ma basta tenerlo con un dito, non tirano. Il fatto che quel CLC abbia trascinato la padrona è segno che non la rispetta o quanto meno che non ne tiene conto, almeno in certi casi.
Come ho già scritto, a rischio di parere antipatico, c'è troppa improvvisazione nell'approccio di questa razza, e scarse informazioni preventive date al momento dell'acquisto (salvo poi andare in massa da addestratori e comportamentisti, che con voi credo abbiano trovato l'Eldorado. Io non ne ho mai usato uno e non ne ho avuto bisogno, pur avendo avuto sempre razze grandi e particolari). Dico, se invece di un CLC aveste un pastore del Caucaso, un Corso o un Mastino Napoletano - tutti cani che una volta arrabbiati sono furie della natura che non capiscono più niente - allora che accadrebbe? Bisogna avere la forza fisica per tenere certi cani, perchè a volte può capitare di usarla. Io sono ancora abbastanza forte da trattenere con un braccio entrambi i miei cani se infuriati (ci sono a volte cani che li stuzzicano) ma mi rendo conto che quando moriranno mi prenderò un cagnetto tipo "vero botolo italiano", che dà le stesse soddisfazioni ma è piccolo. Bisogna sempre chiedersi, "sono in grado di fare questo" oppure "sono ancora in grado"? Tutto qui. E ricordarsi che chi comanda è sempre l'uomo, mai il cane.

[m.greta]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Per risolvere il problema credo che ormai occorrerebbe cambiare la padrona, detto senza offesa, poiché non è in grado né fisicamente né caratterialmente di badare al suo cane. E' il problema di tante persone - come leggo spesso qui - che prima di prendere un cane non si fanno un serio esame di coscienza (non conoscono il problema del resto, e su questi siti leggono solo di "i mie bimbi", "il mio figlio peloso", ecc., cose del tutto deleterie e diseducative perchè ci si dimentica che un animale rimane sempre un animale) chiedendosi semplicemente "sarei in grado di tenerlo?". Il mio lupo italiano e il pastore del Caucaso sono addestrati a camminarmi a fianco, anche senza guinzaglio e in mezzo alla gente. Se noto qualcosa di strano mi basta dire "che fai" e subito rientrano nei ranghi. Tuttavia, li porto al guinzaglio perchè non si sa mai ma basta tenerlo con un dito, non tirano. Il fatto che quel CLC abbia trascinato la padrona è segno che non la rispetta o quanto meno che non ne tiene conto, almeno in certi casi.
Come ho già scritto, a rischio di parere antipatico, c'è troppa improvvisazione nell'approccio di questa razza, e scarse informazioni preventive date al momento dell'acquisto (salvo poi andare in massa da addestratori e comportamentisti, che con voi credo abbiano trovato l'Eldorado. Io non ne ho mai usato uno e non ne ho avuto bisogno, pur avendo avuto sempre razze grandi e particolari). Dico, se invece di un CLC aveste un pastore del Caucaso, un Corso o un Mastino Napoletano - tutti cani che una volta arrabbiati sono furie della natura che non capiscono più niente - allora che accadrebbe? Bisogna avere la forza fisica per tenere certi cani, perchè a volte può capitare di usarla. Io sono ancora abbastanza forte da trattenere con un braccio entrambi i miei cani se infuriati (ci sono a volte cani che li stuzzicano) ma mi rendo conto che quando moriranno mi prenderò un cagnetto tipo "vero botolo italiano", che dà le stesse soddisfazioni ma è piccolo. Bisogna sempre chiedersi, "sono in grado di fare questo" oppure "sono ancora in grado"? Tutto qui. E ricordarsi che chi comanda è sempre l'uomo, mai il cane.

Bhè sei un pò categorico... in parte dici cose giuste, giustissime.
Però con la buona volontà e la pazienza si possono ottenere risultati anche un pò sotto la perfezione che hai ottenuto tu con i tuoi cani.
Io riesco comunque a tenerlo anche se non ho il controllo assoluto solo con lo sguardo, ma con una miscela di forza fisica (certo un minimo ci vuole, ma sono pur sempre una donna) e conoscenza del cane - esperienza - un pò di sua obbedienza (pur non perfetta) ci si può riuscire... certo, poi rimani sempre all'erta, mai passeggiate tranquille come quelle che puoi farti tu....
...ma non è detto subito e per forza che Book debba cambiar padrona...
... è lei.. che, se vorrà tenerlo, dovrà cambiare molte cose / idee ...di certo scordarsi la passeggiata in rilassatezza

[Diego]

chissà quanti miei post avrai letto, potendoti fare certo almento una minima idea del rapporto che ho con il mio cane

In verità no. Ho imparato che per farsi un'idea del rapporto tra proprietario e cane sia indispensabile vedere proprietario e cane interagire.

magari qualche consiglio (tanto meglio se da chi ci va) è meglio che niente...

Detto questo bisogna anche accettare che chi ci va sottolinei atteggiamenti non corretti...ah no... pensandoci bene... meglio star zitti... altrimenti si prende l'etichetta di saputelli

Comunque tranquilla Greta, spiega pure tu a Sere come deve comportarsi. Ne hai senz'altro le competenze.

Visto che si è disposti a condividere solo quello che si vuol sentirsi dire, saluto tutti e mi ritiro dal thread chiudendo qui la polemica.

[m.greta]

Ben detto Starjumper
...solo esempi, esperienze raccontate... e, salvo casi estremi, evitare giudizi e attacchi avventati prima di aver capito il + possibile chi c'è dal'altra parte del pc...
...non capisco perchè chi critica sempre i forum ed i consigli spiccioli da forum... poi continua a frequentarli...

Originally Posted by Diego

In verità no. Ho imparato che per farsi un'idea del rapporto tra proprietario e cane sia indispensabile vedere proprietario e cane interagire.

...correttissimo, ma la stessa cautela che adoperi nel lesinare giudizi positivi, vedi di usarla anche quando ti permetti di scandalizzarti, accusando velatamente di presunti maltrattamenti, chi non hai mai visto interagire con il suo cane.

Detto questo bisogna anche accettare che chi ci va sottolinei atteggiamenti non corretti...ah no... pensandoci bene... meglio star zitti... altrimenti si prende l'etichetta di saputelli

Comunque tranquilla Greta, spiega pure tu a Sere come deve comportarsi. Ne hai senz'altro le competenze.

basta un minimo di delicatezza ed i tuoi preziosi inteventi non ti procureranno alcun'etichetta

...ebbene, con il peso della tua disapprovazione, continuerò a raccontare le mie esperienze da incompetente....
...potrebbero sempre servire a qualcuno, come a me sono servite quelle raccontate da altri.. non certo da te, che su questi argomenti intervieni poco (e se lo fai con toni come questi...anche troppo).

vabbè... chiudo anch'io, e mi tengo l'impressione, che per la verità avevo già, che tu non sia, almeno per iscritto, per nulla simpatico!

[humbert]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Il mio lupo italiano e il pastore del Caucaso sono addestrati a camminarmi a fianco, anche senza guinzaglio e in mezzo alla gente. Se noto qualcosa di strano mi basta dire "che fai" e subito rientrano nei ranghi [...]


Bisogna avere la forza fisica per tenere certi cani, perchè a volte può capitare di usarla. Io sono ancora abbastanza forte da trattenere con un braccio entrambi i miei cani se infuriati (ci sono a volte cani che li stuzzicano)

Ah, ecco...

[sere]

caro giovanni todaro.....non sò se lei ha un lupo cecoslovacco ma è un cane difficilissimo da gestire.....non bisogna mollare alla prima difficoltà o al primo problema...
poi se tiene ad attaccare altri cani è una cosa naturale che certamente deve essere contenuta o repressa!!!quindi lei non è in grado di dire se riusciamo a tenerlo o no!!!
non si deve proprio permettere lei non mi conosce....dia consigli sensati x essere uno che ama i cani non nè sa granchè!!!togliere book dalla sua famiglia sarebbe come farlo morire....e un lupo italiano è senz'altro di taglia inferiore e non paragonabile a un lupo cecoslovacco!!!!detto questo la saluto!!!!non cordiali saluti il figlio di sere!!!

[fra]

Ciao Serena,
sono Francesca di Hunter. Ho provato ad inviarti un msg in privato ma non me lo accetta. Mi puoi contattare telefonicamente 349 7506273, avrei bisogno di parlarti. Ti ringrazio in anticipo. Ciao

Fra


PS: scusate se ho inserito qui il msg, ma ho bisogno di contattare Serena di Book con urgenza.

[maghettodelboschetto]

Fare eutanasia ad un cane che non è pericoloso, ma semmai vivace, è un crimine morale, oltre che credo penalmente perseguibile...

Quindi OCCHIO!

[arF«]

se posso dare un misero consiglio, io darei una letta al libro di cesar millan; l'uomo che parla ai cani.

p.s.
penalmente è perseguibile la violenza sugli animali, nel nostro caso cani, e va dimostrata e processata.
l'eutanasia è ammessa senza problemi. ed in caso di denuncia, agli atti far passare la vivacità per aggressività irrecuperabile non è difficile.
quel che non passerà mai è l'aver soppresso un povero cane senza colpe.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by arF«

p.s.
penalmente è perseguibile la violenza sugli animali, nel nostro caso cani, e va dimostrata e processata.
l'eutanasia è ammessa senza problemi. ed in caso di denuncia, agli atti far passare la vivacità per aggressività irrecuperabile non è difficile.

Cioè?
Intendi dire che se uno viene visto sculacciare un cane rischia dei guai,
mentre se invece sopprime un cane perchè esuberante la passa liscia?!?

Per fortuna ci sono molti veterinari che si fanno scrupoli...

[arF«]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Cioè?
Intendi dire che se uno viene visto sculacciare un cane rischia dei guai,
mentre se invece sopprime un cane perchè esuberante la passa liscia?!?

Per fortuna ci sono molti veterinari che si fanno scrupoli...

in alcuni canili viene attuata l'eutanasia sistematica di alcuni soggetti che altrimenti per il sovraffollamento, la mancanza di fondi, ed altre varie ragioni inerenti il soggetto, non potrebbero essere mantenuti.
a parte questo; se una persona non ha problemi con la sua coscienza e la sua morale, non incontra molti ostacoli nel far sparire il cane.

[Sirka]

Scusate mi sono per caso persa qualcosa !? Hanno intenzione di far sopprimere il cane ? ho capito male vero!!????

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Sirka

Scusate mi sono per caso persa qualcosa !? Hanno intenzione di far sopprimere il cane ? ho capito male vero!!????

Falso allarme! E' in adozione.

[Sirka]

Ok .....no comment !!!
Comunque meglio cosi che morto !!
....almeno credo !!

...si prende una femmina !? consiglierei già adulta così almeno non si hanno sorprese sulla taglia e il carattere !!

[ElisaP]

So che sono OT ma puntualizzo:

Originally Posted by arF«

in alcuni canili viene attuata l'eutanasia sistematica di alcuni soggetti che altrimenti per il sovraffollamento, la mancanza di fondi, ed altre varie ragioni inerenti il soggetto, non potrebbero essere mantenuti.

Sicuri?
La legge dice che i cani ( e i gatti) vaganti ritrovati, catturati e ricoverati nelle apposite strutture (canili o strutture convenzionate) NON possono essere soppressi se non in modo esclusivamente eutanasico, ad opera di medici veterinari, solo se gravemente malati, incurabili o di comprovata pericolosità.
E' una delle poche leggi di cui essere fieri in Italia!

[Bonfiglioli]

La legge dice che i cani ( e i gatti) vaganti ritrovati, catturati e ricoverati nelle apposite strutture (canili o strutture convenzionate) NON possono essere soppressi se non in modo esclusivamente eutanasico, ad opera di medici veterinari, solo se gravemente malati, incurabili o di comprovata pericolosità.
E' una delle poche leggi di cui essere fieri in Italia!

Ma basta niente che il vet che arriva a sopprimere senza motivo dichiari che il cane aveva gravi problematiche anche se non le aveva.
Se uno è disonesto, trova come fare....

[ElisaP]

Originally Posted by Bonfiglioli

Se uno è disonesto, trova come fare....

Sicuro, come è sicuro che se uno non denuncia mai un cane all'anagrafe canina potrà disfarsene come meglio crede.
Il senso civico e l'educazione purtroppo non si possono applicare a forza.

[Earthlings]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ma basta niente che il vet che arriva a sopprimere senza motivo dichiari che il cane aveva gravi problematiche anche se non le aveva.
Se uno è disonesto, trova come fare....

Le leggi si aggirano facilmente se uno vuole, la propria coscienza un po' meno, ad avercela.