ARRETONS l effet " mode du clair " SVP

martiou07 · 01-10-2009, 18:40

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Originally Posted by furyos

BONJOUR A TOUS ... je me decide a poster afin de tirer une nouvelle fois sur la sonnette d alarme .. j etais le 1ER en 2005 a proner la beaute des sujets CLT clairs aux yeux clairs .. Merlin en etait un des premiers representant des plus atypique a l epoque sur le sol FRANCAIS et les foudres d absence de mask planaient a l horizon des detracteurs de son epoque .. PUIS le temps faisant .... je continue effectivement d avoir au fil des mariages des sujets clairs .. aussi IL N EXISTE PAS QUE CETTE COULEUR CHEZ LE CLT ... sachez que les particuliers neophytes qui me contactent pense desormais qu un CLT agouti ( gris loup fonce .. couleur ORIGINELLE DU LOUP DES CARPATHES je precise)n est pas qualitatif

... ( AUX dires de certains "naisseurs" .. le clair serait le summum de la qualite .... JE RECADRE IMMEDIATEMENT !!!!!) j ai dans mes dernieres importations SCIEMMENT pris des sujets fonces( Blood lykan venant d italie est TRES TRES AGOUTI) et cela UNIQUEMENT dans le but d eviter l absence de pigmentation suite a cet effet de mode lance par quelques uns pret a TOUT pour valoriser leur production et qui tente de commercialiser une mode " claire" .. BREF .... si mon reve de "chien loup blanc" etait en 1985 dans mon esprit .. il est TOUJOURS d actualite je rassurre tout le monde .. MAIS avec le SAARLOOS a terme et non le CLT .... a bon entendeur .. je vous salut TOUS .... frank capiez ...

bonjour, et bien j'avous que ça me fait plaisir de lire cela ...

marcorse · 01-10-2009, 18:53

N'ayant pas encore mon CLT je dois dire que ma préférence ira LARGEMENT vers un chien-loup au pelage foncé (avec des yeux clairs de préférence) et j'avoue être étonné d'apprendre que la tendance irait plutôt vers les clairs dans notre pays. Ce mélange typiquement lupin de poils roux, noirs et gris foncé fait apparaître d'avantage le masque caractéristique du CLT, fait ressortir la couleur ambre des yeux et finalement fait partie de ce qui donne toute sa particularité à la race. Amicalement

shakespeare · 01-10-2009, 20:56

Je suis d'accord avec la mise en garde dans le sens où 'blanchir' le clt à tout prix est dommage, car que je sache, le but est de garder un aspect lupoïde dans le masque et les couleurs, et le clt descend du loup des carpates, non du loup arctique, qui cela dit est très différent de constitution aussi. Et 'blanchir' une race (le gène blanc est récessif) demanderait le croisement d'éléments rares, augmenterait la consanguinité des lignées, et affaiblirait une race avec déjà bien des difficultés (dysplasie, malformations cardiaques pour les plus courantes). En ce sens, si le blanc est admis chez le saarlos, il faut tirer la sonnette d'alarme encore plus fort si on veut sélectionner du cls blanc, car la consanguinité est si je ne m'abuse déjà plus élevée que pour le clt.

J'ai une affection particulière pour la couleur gris fer + masque, c'est sans doute pour cela que j'ai un clt roux-fauve + masque

... Le gris foncé + masque est beau aussi pour autant que ce ne soit pas du noir (qui génétiquement nous ramènerait à la 'couverture' noire du BA, gène de couleur dominant et difficile à éradiquer) et que les yeux restent ambre. Le mélange gris-foncé-fauve + masque est intéressant également.

Sherdor · 01-10-2009, 21:11

Merci Franck de relever cela.

Dommage que tu n'ai pas vu assez vite que ta communication allait influencer certains néophytes, et ouvrir une brèche juste derrière tes efforts et la notoriété que tu as cultivé sur Merlin !

Ton intervention mérite d'être relevée...

Tu évites ainsi à ceux qui reproduisent dans leur coin sans "grand panache" mais respectueusement du standard (surtout s'ils sont conscients des limites de leur cheptel) de tomber dans l'oubli !

Et puis pour une fois, je me permets de déraper et tirer la couverture à moi !!!

Aller jeter un oeil sur les chiots Z Orel Ochrana, mon affixe... il y a certainement des défauts, mais concernant couleur et masque, les connaisseurs ne s'y tromperont pas : nous sommes dans le ton... et mieux même.

furyos · 01-10-2009, 23:15

salut erik .. non mais c est sincere ... je revois mes selections du depart afin de ne pas tomber dans l extreme car un danger comme le souligne sophie de suisse c est l absence de pigmentation .. certain clt en France ont ( j ai pu le constater de part moi meme) une abscence de melanine sur les ongles qui sont entierement BLANCS !!!! donc la ca deviens la preuve flagrante d une derive

.. Margo l avait d ailleurs justement remarque a la NE cette annee et s en etait entretenue avec 2 proprietaires de BB de wolkos et yvanka qu elle afectionnaient au niveaux de leurs pigments (parfait a son gout voir meme devenus assez rare ..;darwenn et devil grey pour ne citer qu eux ..) En bref .. que les eleveurs regardent donc de plus en plus pres ce nouveaux phenomene et recadre les futurs clients ou amateurs de la race qui seraient tentes de FONCER dans le "CLAIR A TOUT PRIX ..." ( sans jeu de mots)bonne reflexion a tous ..( erik je confirme que les mask issus de tes mariages sont souligne et hyper standard ..NO pb ... ca je ne l ai JAMAIS nier.. a bientot ..)

devil grey · 02-10-2009, 06:05

il est vraie qu'a la ne, la question de la minorité du charbonné face à l'argenté clair sur les nvl generations a été abordé. pour ma part je voulais de l'argenté mais ayant eu la chance de comparer le clair et le charbonné, il y a pas eu photo et je suis trés heureux de la couleur de grey. il me semble que des chiens ont l'observation "depigmentation" dans leur resultats de boni de cette année, les pros peuvent ils nous dire si leurs nombre est stable ou augmente ?

Brunoguss · 02-10-2009, 17:33

Bonjour Franck,

moi je trouve que comme dans la nature il faut de tout et donc de la diversité dans les couleurs me semble naturel et acceptable dans les limites du standard s'entend. A mes yeux vouloir produire à ton prix du clair est aussi stupide que de vouloir à tout prit produire de l'agouti.
Mais avant de produire à tout prix telle ou telle couleur pour suivre des phénoménes de mode passsager attardez vous tous les éléveurs avant toute chose et en premier sur le caractére des chiens. Car en finale peu importe la couleur, un chien bien dans sa tête a toute les chances de vivre sa vie durant chez le même maître et ne souffrira nullement des affres des abandons en cascades beaucoup trop fréquent actuellement

Enjoy CLT - Amitié Bruno

www.djcorto.canalblog.com

01-10-2009, 20:56	#3
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Je suis d'accord avec la mise en garde dans le sens où 'blanchir' le clt à tout prix est dommage, car que je sache, le but est de garder un aspect lupoïde dans le masque et les couleurs, et le clt descend du loup des carpates, non du loup arctique, qui cela dit est très différent de constitution aussi. Et 'blanchir' une race (le gène blanc est récessif) demanderait le croisement d'éléments rares, augmenterait la consanguinité des lignées, et affaiblirait une race avec déjà bien des difficultés (dysplasie, malformations cardiaques pour les plus courantes). En ce sens, si le blanc est admis chez le saarlos, il faut tirer la sonnette d'alarme encore plus fort si on veut sélectionner du cls blanc, car la consanguinité est si je ne m'abuse déjà plus élevée que pour le clt. J'ai une affection particulière pour la couleur gris fer + masque, c'est sans doute pour cela que j'ai un clt roux-fauve + masque ... Le gris foncé + masque est beau aussi pour autant que ce ne soit pas du noir (qui génétiquement nous ramènerait à la 'couverture' noire du BA, gène de couleur dominant et difficile à éradiquer) et que les yeux restent ambre. Le mélange gris-foncé-fauve + masque est intéressant également. __________________ Amitiés

01-10-2009, 21:11	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Merci Franck de relever cela. Dommage que tu n'ai pas vu assez vite que ta communication allait influencer certains néophytes, et ouvrir une brèche juste derrière tes efforts et la notoriété que tu as cultivé sur Merlin ! Ton intervention mérite d'être relevée... Tu évites ainsi à ceux qui reproduisent dans leur coin sans "grand panache" mais respectueusement du standard (surtout s'ils sont conscients des limites de leur cheptel) de tomber dans l'oubli ! Et puis pour une fois, je me permets de déraper et tirer la couverture à moi !!! Aller jeter un oeil sur les chiots Z Orel Ochrana, mon affixe... il y a certainement des défauts, mais concernant couleur et masque, les connaisseurs ne s'y tromperont pas : nous sommes dans le ton... et mieux même. __________________ www.ochrana.fr

01-10-2009, 23:15	#5
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	salut erik .. non mais c est sincere ... je revois mes selections du depart afin de ne pas tomber dans l extreme car un danger comme le souligne sophie de suisse c est l absence de pigmentation .. certain clt en France ont ( j ai pu le constater de part moi meme) une abscence de melanine sur les ongles qui sont entierement BLANCS !!!! donc la ca deviens la preuve flagrante d une derive .. Margo l avait d ailleurs justement remarque a la NE cette annee et s en etait entretenue avec 2 proprietaires de BB de wolkos et yvanka qu elle afectionnaient au niveaux de leurs pigments (parfait a son gout voir meme devenus assez rare ..;darwenn et devil grey pour ne citer qu eux ..) En bref .. que les eleveurs regardent donc de plus en plus pres ce nouveaux phenomene et recadre les futurs clients ou amateurs de la race qui seraient tentes de FONCER dans le "CLAIR A TOUT PRIX ..." ( sans jeu de mots)bonne reflexion a tous ..( erik je confirme que les mask issus de tes mariages sont souligne et hyper standard ..NO pb ... ca je ne l ai JAMAIS nier.. a bientot ..) Last edited by furyos; 01-10-2009 at 23:19.

02-10-2009, 17:33	#7
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Bonjour Franck, moi je trouve que comme dans la nature il faut de tout et donc de la diversité dans les couleurs me semble naturel et acceptable dans les limites du standard s'entend. A mes yeux vouloir produire à ton prix du clair est aussi stupide que de vouloir à tout prit produire de l'agouti. Mais avant de produire à tout prix telle ou telle couleur pour suivre des phénoménes de mode passsager attardez vous tous les éléveurs avant toute chose et en premier sur le caractére des chiens. Car en finale peu importe la couleur, un chien bien dans sa tête a toute les chances de vivre sa vie durant chez le même maître et ne souffrira nullement des affres des abandons en cascades beaucoup trop fréquent actuellement Enjoy CLT - Amitié Bruno www.djcorto.canalblog.com Last edited by Brunoguss; 02-10-2009 at 17:34. Reason: complément

01-10-2009, 18:53	#2
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	N'ayant pas encore mon CLT je dois dire que ma préférence ira LARGEMENT vers un chien-loup au pelage foncé (avec des yeux clairs de préférence) et j'avoue être étonné d'apprendre que la tendance irait plutôt vers les clairs dans notre pays. Ce mélange typiquement lupin de poils roux, noirs et gris foncé fait apparaître d'avantage le masque caractéristique du CLT, fait ressortir la couleur ambre des yeux et finalement fait partie de ce qui donne toute sa particularité à la race. Amicalement

02-10-2009, 06:05	#6
devil grey Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: dunkerque Posts: 137	il est vraie qu'a la ne, la question de la minorité du charbonné face à l'argenté clair sur les nvl generations a été abordé. pour ma part je voulais de l'argenté mais ayant eu la chance de comparer le clair et le charbonné, il y a pas eu photo et je suis trés heureux de la couleur de grey. il me semble que des chiens ont l'observation "depigmentation" dans leur resultats de boni de cette année, les pros peuvent ils nous dire si leurs nombre est stable ou augmente ?