comportement d'adulte !

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais Sophie qui te dis de mettre continuellement tes chiens en chenil, personne ici si je ne m'abuse et plein de simple proprio non éleveurs ont des chenils de contention pour certaines situations.

Je ne suis pas là pour de donner des leçons ou te faire la moral mais tu as maintenant une meute de CLT cela implique de ta part des responsabilités que tu ne soupsonnes sans doute pas. Il y va de ton bien être, de ta famille et des nombreux autres animaux qui t'entourent.

Tu vas attendre que le CLT tue l'autre chien car crois moi yeux dans les yeux la chance que ceci arrive dans une telle bande en totale liberté est loin d'être nulle. Tu pourras allez voir n'importe quel comportementaliste il y a des fois ou des chiens ne s'encadrent et ne s'encadreront JAMAIS martial de l'a dis dernirement il vit cela avec une CLT et une Femelle Berger hollandais alors il n'y a qu'une solution c'est séparation.
Je te redis avec insistance que ton CLT en liberté va devenir fou furieux avec les autres mâle s'il y a des femelles en chaleur chez toi, je t'ai dis que j'ai vu sous mes yeux mon 1er CLT pourtant un doux nounours vouloir exécuter mon mâle berger picard à cause de l'ostrus de la femelle picard, si je n'intervenais pas il étais mort et pourtant l'autre chien s'était totalement soumis et ne repliquait pas lors de l'attaque...il avait décidé de le tuer j'en suis sûr à cent pour cent.

Depuis que j'ai 3 CLT (malgré que Stella n'en a plus pour trés longtemps à vivre) malgré que comme toi ils vivent en liberté et vont et viennent l'été quand tout est ouvert (mais étage et donc chambres interdites) j'ai équipé mon domaine notamment d'un beau chenil en bois et un renforcement de béton sous une partie des clôtures. Il y a des cas où il faut pouvoir isoler des chiens. Lorry te parlait notamment de pouvoir isoler un chien blessé ou en convalescence. Imagine que tu sois un jour hospitalisé une semaine, ton mari (ou ami) seul à gérer tes chiens, il viendra te voir je suppose te voir à l'hopital et si des chiens posent problèmes à ce moment qui s'en occupent ? Crois moi si tu as de l'espace fait des parcs pour pouvoir les séparer par moment et habitue les à ceci, tu vivras bcp moi stressé en tout cas avec les CLT

Amitié Bruno

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

[Brunoguss]

Originally Posted by bruna

je suis d'accord avec toi aussi bruno, il y a des fois ou on ne peut pas faire autrement ke d'isoler un chien, kom nous on fait : absence , etc......,
et surtout cela est vrai même des chiens ki s'entendent a merveille et k' il y a une femelle en chaleur, il y aura fatalement bagarre, ca c certain !!!
bon kand on n'a pas de femelles, c autre chose, hiérarchie........., enfin de multitude de choses ki fait la loi d'une meute. il n'y a pas d'autres mots!!!!!!
bien amicalement

Merci Bruna,

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu. Donc 2 priorités à mettre en oeuvre immédiatement:
1) Travail du CLT muselé au contact de congénéres stables en extérieur ou mieux en club canin (mais chez nous en Belgique les muselières sont théoriquement interdite en cours d'obeissance)
2) Réfléchir trés vite avant des catastrophes à des solutions de compartimentage temporaire et occassionnelle de la meute.

Tiens sophie comme je ne m'y retrouve plus tu peux nous decrire exactement le nombre de chiens, les mâles et les femelles, les races et leur âge car moi j'y perd un peu mon latin.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Mais il faut maintenant que Sophie nous écoute et se remette simplement en question un petit peu.


Enjoy CLT - Amitié Bruno

oh je penses ke sophie va savoir faire la part des choses, et k'elle trouvera son bonheur dans tout ce ke les amoureux cltiens, ont pu lui fournir kom aide !!!!!! elle a l'air si déconcerté, c vrai ke ce né pas evident!!! et je pe le comprendre !!!!!!!
et remettre tout en question c pa évident non plus, mais c au prix ke tout aille mieux dans la relation avec son chien, car beaucoup ne le font pas et c kom cela k'il y a multitudes abandons, clt ou autres d'ailleurs!!!!!!
amicalement

[koomak]

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

[koomak]

Originally Posted by koomak

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Bruno,
tu nas pas eu mon dernier MP ?

[gollum]

Bonsoir Sophie,

Rares sont mes visites sur ce forum, tant les discussions ont tendance à déraper...Mais à la lecture de ton post -en déplaçant les divers règlements de comptes- je ne peux que réagir en parfaite compréhension de tes inquiétudes.
Il est primordial que le comportementaliste vienne chez toi ; hors contexte, rien ne sera valide.
Le travail le plus important, c'est à toi de le fournir : cohérence, persévérance, solidité vis à vis du chien ; remise en question fondamentale de ton approche de tous tes chiens. Les chiens, et à fortiori les CLT, ne sont pas des 'bébés' ou des'chéris d'amour'. leur code intra-espèce est clair, net, et il nous faut accepter cette communication si nous voulons vraiment leur rendre justice.
je tiens quand même à écrire que je rejoins Iseut : si Koomak était un réel dominant, sûr de lui, il n'aurait pas ce comportement. J'ai un vrai régulateur avec moi, Washi. Ce chien travaille en maison de retraite et en établissement scolaire; il vit avec une femelle CLT, un BBs et un Schipperke. Il est âgé de 3 ans et demi. En liberté lors des sorties, il regarde de loin les chiens inconnus et sa seule attitude les enclint au salut respectueux.
Il dispose de son chenil et ne dort jamais avec moi. Aucun de mes chiens.
Je ne cache pas que cela est le résultat d'un travail constant, quotidien, d'une observation continue. Faut-il ajouter que je suis de plus en plus persuadée que le CLT n'est pas un chien de famille tant lui est nécesaire la présence d'un leader ?
Je sais un comportementaliste qui connaît les CLT sur le bout des ongles. Si tu veux me contacter en MP, je suis à ta disposition pour te fournir ses coordonnées.
P.s j'ai mis mon BBS sous implant pour éviter une saillie intempestive, puis l'ai fait castrer. Le seul changement de caractère chez ce chien HA/HS est dû à ma cohérence dans l'attitude que j'adopte avec lui.
Amicalement à toi, Sophie,
Souvla.

[martiou07]

Originally Posted by koomak

Bonsoir Bruno,

Regardes comme ca va te faire plaisir :

Jai une maisonnette sur le cote de ma maison qu je vais amenager des la semaine prochaine avec une sortie sur un petit parc cloture securise pour qu j y mette soit mes clts soit mon berger le temps de mes courtes absences afin de les separer en esperant tout de meme qu Koumak se calme a lavenir

Sincerement cetait deja pevu avant les problemes de koumak, je ne suis pas si butee, et quand je critique les chenils cest uniquement chez certain eleveurs ou les chiens y vivent continuellement, lisez moi bien svp...

Javoue qu maintenant jai hate davoir ce parc car je crains beaucoup pour mon berger, cest bien evident la meilleure solution quand je dois aller faire des courses et qu je veux le proteger, vous avez bien evidemment raison.....

Salut Sophie, ça c'est deja un bon début !!!! meme si ça ne reglera pas vraiment le problème, tu seras deja bien plus sereine !!!

[freewild]

bonjour

merci Brunoguss car je pense que le vrai probleme sur le CLT va venir dans 2 ans voir meme dans 1 an, une bonne partie des chiens dans le cheptel français n'ont pas leurs vrai caractère !!

beaucoup de propriétaire n'ont pas de chien mure et adulte j'ai moi meme aperçu le cote adulte avec tex et maintenant avec furcas mais je connait réellement le chien loup tchécoslovaque depuis 2004 même si j'ai eut tex en 2002 la majeur partie des propriétaire ont des chiens de 1 voir 2 ans pour le moment c'est tout beau tout gentil mais beaucoup commence a entre-apercevoir la vrai nature du CLT c'est a dire :

• intrepide
• dominant
• extrement endurant
• cherchant a outre passer les ordres
• bref . . . . la liste est loin d'etre exaustive

si les personnes n'ont qu'un chien la gestion est tout autre de mon coté j'ai chien un bull et deux CLT la cohabitation n'est jamais facile mais j'ai pris le partie de les laisser se gerer eux meme dans

• les conflits
• le jeux
• les balades
• les places pour dormir

je gere pour tout ce qui est :

• les repas
• qui se place ou dans la voiture
• l'ordre pour sortir de la voiture

donc a mon avis beaucoup de monde ont ce meme probleme car c'est un soucis normal mais la remise en question n'est pas facile

pour ma part tex et furcas ont eut la meme education au meme moment les meme choses et cela porte vraiment ses fruits actuellement furacs en balade est en libre ( sans laisse si longe ) mais c'est un travail de tous les jours , tout comme
L EDUCATION et la SOCIALISATION

LE CHIEN LOUP TCHÉCOSLOVAQUE A UN ENORME CARACTERE c'est UN CHIEN QUI DEMANDE BEAUCOU A SON MAITRE BIEN PLUS QU'IL NY PARAIT IL A UN BESOIN VITAL DE SE DÉFOULER ET SURTOUT EN DEHORS DE SON TERRITOIRE !!

le besoin de decouverte est immense je vous met par ailleurs une analyse de l'evolution du CLT je pense que beaucoup s'=y trouveront

http://texwolf.free.fr/comportement-chien-loup.htm

pour brunoguss

a priori c'est un systeme ( le dentier pour chien ) est assez solide car il faut bien forcer pour l'enlever ( mais je n'ai pas essayé )

le probleme avec une museliere le chien peut se sentir plus faible et le moment venu se "vengera " ( je sais c'est humain ) , mais je pense que sophie avec son chien n'est que la suite logique entre deux chiens

si sophie n'avait pas coupé la remise en place il n'y aurait peut etre plus de soucis mais il vaut mieux gerer et eviter d'aller au veto maintenant il existe des solutions pour modiifer ce soucis cela va demander de la patience en tout cas elle a eut le courage d'en parler j'espere que les personne qui ont les meme soucis pourront s'aider de ce sujet pour réagir et modifier la situation

chapeau sophie d'en avoir parler

pour ce qui est de la vie . . .

de mon cote j'ai un chenil 30 m² lorsque j'ai des absence longue mais sinon ils vivent avec nous ils sont dans le jardin en ce moment j'ai furcas qui est a mes pieds et kazakh dehors ( il prefere la douceur de dehors ) mes chiens dorment dans la maison ont leurs gamelles pour manger la hiérarchie est naturel , et mes chiens partage tout jea peut temoigner de l'accueil de mes chiens ils etaient au milieu des invités .

en hiérachie =>furcas puis vient slide et kazakh et a mon avis c'est pas pret de se modifier mais si un jour cela venait a se modifier je n'interviendrai que le moin possible

pour mes chiens ca arrive que je les fasse dormir dans la chambres mais uniquement lorqu'il sont malade car je souhaite en aucun cas favoriser tel ou tel chien et a ce moment la; déstabiliser le hiérarchie de la meute
un petit rappel :

.

A 15 mois, il obéira mieux mais n'aimera pas trop les autres chiens qu'il côtoiera, c'est le deuxième palier. Il continuera à prendre confiance en lui et des séances supplémentaires de socialisation devront être prises.

A partir de 18 mois, le niveau d'obéissance rebaissera un peu, il gardera bien son territoire, deviendra un peu moins brusque avec les enfants qui seront bien protégés grâce son fameux sens de la "famille".

C'est entre ces deux paliers que le C L T va régresser en obéissance et se mettre à grogner pour le jeux ou pour avertir tout intrus. Il faudra donc accentuer et ne pas déroger aux règles pré-établies.

A partir de l'âge de 3 ans, il commencera peu à peu a être plus "zen" mais plus résistant et récupèrera encore plus vite donc l'éducation se devra d'être toujours honnête mais stricte et toujours identique d'une année sur l'autre; à ce moment là, vous aurez un chien proche de vous et attentif à vos moindre gestes, à condition de l'être aussi pour votre compagnon.

Donc le chien loup evolue et son caractere aussi et il faut etre stricte et il ne faut pas hésiter a revenir en education c'est ce que j'ai fait pour furcas et j'ai un chien bien dans ses pattes qui n'est pas facile a vivre mais je ne lache rien tout en restant cool

voila pour mon point de vu mais malhureusement certaine personne incapable de gerer la vrai nature du CLT mettront leurs chiens dans des refuges ....... c'est pour cela que je pense que le CLT n'est destiné qu' a des personnes qui reflechissent vraiment pour en avoir un . . .. et si les eleveurs font vraiment cette demarche alors il y aura peut etre une bonne sortie de secours pour le CLT ......







je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une epoque moderne



ps : afin de pouvoir aider les personnes qui lisent le forum et qui ont les meme soucis que sophie ..... et il y en as !! donc , les petites phrases entre eleveurs ..... veuillez le faire en MP ou par telephone vous vous connaissez suffisament pour vous expliquez comme des grands !

Bonjour à tous... ou presque...

Je n'ai plus le temps d'être sur les forums en ce moment, et je suis abassourdie par les différents sujets que je viens de lire, plus particulièrement les réactions enfantines de certains

Sophie, tu as un réel problème avec Koomak, là est le point crucial...
L'aide de Lorry ne te convenant pas, je te conseillerai tout simplement de faire venir le comportementaliste chez toi et non de te déplacer à lui avec seulement Koomak. Certes, un problème de cet ampleur peut être résolu avec un déconditionnement comme tu le conseilles Lorry, mais en aucun en emmenant uniquement ton chien seul chez le comportementaliste.

J'ai eu d'excellents échos de la personne conseillée par Fabrice. Tente l'expérience

La castration ne résoudra pas le problème de comportement de Koomak avec les autres mâles et Apache.
Il faut que tu organises TA meute... Et que tu fasses intervenir quelqu'un qui saura te conseiller chez toi, dans ton environnement puisque que tu souhaites que ce soit dans ton environnement.

Rien n'est impossible Sophie et cela sans passer par la castration... J'ai 10 chiens qui vivent chez moi, sur ces 10 chiens, j'ai 2 mâles (1 CLT et 1 chihuahua) + des femelles dont certaines très dominantes...
Mes chiens ne sont ni en cages, ni en chenil car j'arrive tout à fait à faire régner une hiérarchie correcte et sans incident... Heureusement d'ailleurs car je n'ai le droit à AUCUNE erreur, car il suffirait de quelques minutes à un de mes CLT pour tuer un chihuahua...
Et je précise que ma meute est déstabilisée quand j'ai des chiots à la maison et que la femelle qui met bas n'est pas la dominante... Mais tout cela se gère, il faut que tu apprennes comment gérer ce genre de conflits tout simplement. Imagine quand j'ai une femelle en châleur avec mes 2 mâles de taille si différentes...
Rien n'est impossible Sophie et je te conseillerai de ne pas compter sur la castration, tu risquerais d'être fortement déçue.
En tout cas bon courage à toi.

[freewild]

Originally Posted by furyos

DESOLE FABRICE c etait plus fort que moi mais si on me cherche ......

alors arrete de réagir et fait le en MP !

et merci de discuter du sujet pas des petits pics que certaine personnes s'envoi en profitant de ce sujet !!

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je conseil d'ailleur a tous le monde d'arreter de se monter le bourichon
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et de laisser le sujet correct a car plus d'une personne a les memes soucis que sophie meme si tout le monde ne le dit pas

sophie a eut au moin le courage de le dire et d'en parler !!!

de mon cote j'ai aussi ce meme soucis il commence a passer avec furcas et arrive avec kazakh la différence j'ai deja connu cet etat avec tex et pour furcas je m'y été préparé

ca m'a valu des critiques par derriere ou par devant en disant que mon chien etait agressif et incontrolable le truc c'est que le chien loup tchécoslovaque est un chien qui a été crée a la base pour un chien de travail et donc avec beaucoup de caractère il n'y a qu'a voir le nombre de CLT avec des museliere a la mondiale ....


je laisse le soin a chacun de se remettre en question et de vraiment réflechir avant d'acheter un chien loup car ce ne sont pas des chiens facile . . . loin de la !!!!

l'age de raison est 4 ans et souvent pas avant !
pour ce qui connaissent titan ou même ares comprennent que l'éducation ne doit pas etre prise a la légere

sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous

tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ...
n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir et au final de laisser (abandon ) votre chien

un mot réagissez !!

l'éducation et la socialisation est la base de toutes solutions !!

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

je laisse le soin a chacun de se remettre en question et de vraiment réflechir avant d'acheter un chien loup car ce ne sont pas des chiens facile . . . loin de la !!!!

l'age de raison est 4 ans et souvent pas avant !
pour ce qui connaissent titan ou même ares comprennent que l'éducation ne doit pas etre prise a la légere

Merci Fabrice d'avoir mis ce point en gras et en grand et souhaitons que beaucoup de futurs proprios qui se renseignent sur la race tombent sur ce post super intéressant et le lisent en entier abstraction faite des réglements de compte qui n'avait rien à faire ici, je te proprose même d'enlever si c'est possible les interventions grossières. Je pense qu'ils doivent être trés rare les vendeurs de CLT qui mettent en garde les acquéreurs des toutes grandes difficultés de gestion d'un tel chien et de cette sortie d'alolescence qui est souvent extrêmement déroutante pour qui en est à son premier CLT.
Tout à fait d'accord avec toi au vue de ma première expérience avec mon premier mâle Brno Bimbo de louba-Tar que la situation devient plus facile entre 3 et 4 ans mais néanmoins ce mâle que j'ai adoré mort prématurement dans sa neuvième année m'a semble-t-il testait sa vie durante sauf la dernière année ou il s'est retrouvé seul, les 2 bergers picards étant décédés. Voilà bien une caractéristique, cet instinct de meute, que des néophytes ne doivent absolument pas négligé. Un CLT seul a qui l'on apporte bcp de travail et de temps sera à mon humble avis une situation plus facilement gérable et moins stressante que son intégration et son acceptation au sein d'une meute de chiens. En tout cas a ne reservé qu'à certain felé (dont je dois donc faire parti). Si voir evoluer ma petite meute de CLT dans mon bois me comble souvent de bonheur je vous certifie aussi comme vous le dit Fabrice que ceci n'est pas tjs simple et demande organisation, vigilance et disponibilité énorme pour eux.

Tu précises aussi Fabrice pour ceux qui connaisse Titan que l'éducation ne doit être prise à la légére; Et bien moins je suis en plein dedans Dj'Corto est le fils de Titan et je t'assure que c'est bien le fils de son pére nettement plus dur que mon premier mâle.
Ma vieille et ma jeune femelle de 1 an (dimanche) sont 100x plus cool que lui et des crémes de gentilesse comme quoi oui la génétique doit avoir quelquechose à voir la dedans mais pour balancer il est super beau (on ne peut pas tout avoir)

Originally Posted by freewild

sophie suite a nos conversation tu doit le savoir maintenant il faut que tu prennent le temps de faire les choses un comportementaliste pourquoi pas ... mais c'est surtout une education stricte qu'il faut et tu doit (avec ton mari ) concentrer l'attention de ton chien sur vous

tout le monde ... (ou presque ) a eut ou va avoir le meme soucis avec son CLT alors ...
n'hésiter pas a en parler afin de ne pas rester seul dans votre coin a ne pas pouvoir vous en sortir

Originally Posted by freewild

En tout cas chapeau à Sophie car si d'aucun lui on dit qu'elle devait probablement déconditionner son chien je trouve qu'elle même est en train de se déconditionner en acceptant et ce n'est pas facile de se remettre en question. Que de changement par rapport à son attitude en debut de post où elle n'envisageait rien d'autre qu'une meute en totale liberté allant où elle voulait dans toute la maison. L'idée de la maissonnée et du parc est superbe et je lui conseille de ne pas les y mettre que quand elle part en course, qu'ils y vivent et y dorment quand elle ne s'occupe pas d'eux la journée et les balades et les sorties deviendront des vrais fêtes et des moments d'intense complicité avec ses chiens. Le CLT a besoin de son territoire et ne souffre pas d'y être contaigenté par moment si l'activité suit aprés.
Tiens Corinne si tu me lis depuis 3 semaines j'ai commencé le vélo avec Corto il adore mais je commence par des séances de 5km. Alors me voilà aussi dans la bande "à vélo" décidemment la maladie gagne cela ne serait-il pas un nouveau virus, H1N1 n'a qu'à bien se tenir...lol
Non sans blague le CLT l'exercice il adore et en redemande constamment et je suis de plus en plus convaincu qu'il en va de son bien-être.

Enjoy CLT - Amitié Bruno et Corto et Stella et Dubaï

www.djcorto.canalblog.com

[Brunoguss]

Originally Posted by lili95

Je n'écrit pas souvent, par contre je lis tout et là j'avous que je suis sur le cul !!!
Allez vous laisser des post aussi agressif qu'inutile vu par le public ?? Ne pensez vous pas que ca peut etre vexant? voir meme donné une très mauvaise image de la race??

Non détrompes toi car je vois que tu es nouveau, ce post est super intéressant et fondamental pour ce que plein de possesseurs de CLT vivent avec leur animal ou vivront sans trop oser l'avouer. Il faut juste qu'un administrateur purge si c'est possible les dérives verbales de certains éleveurs qui n'ont absolument pas place ici. Je finis même par me demander si toutes ces vérités qu'on est en train de dire sur le CLT et notamment la difficulté de vivre avec lui n'est pas en train de déplaire à certains éleveurs. Certains lisant ce post réfléchiront peut-être à deux fois avant de se lancer et leur petit business s'en trouvera donc peut-être affecté... allez savoir
Sache que des gens comme Fabrice ou moi même ne cherchons nullement en intervenant ici a donné une mauvaise image de la race mais juste à présenter le CLT comme il est effectivement dans la vie de tout les jours, c'est à dire un chien merveilleux mais au combien exigeant à de nombreux point de vue et les nombreux abandons de cet été m'ont énormément peiné tant je suis convaincu qu'il sagit d'une longue serie qui se profile...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[BlueWolf]

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure.
il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes.

[martiou07]

Originally Posted by BlueWolf

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?
la séparation c'est bien effectivement mais le probleme perdure.
il est vrai que se sont des chiens à part et parfois nous sommes bien dépourvu face aux problemes.

Tout a fait d'accord avec cela ...

[koomak]

merci a vous tous

corinne , merci de ton intervention, je ne dis surtout pas ca pour tennuyer loin de la , je cherche juste des reponses ...
je ne sais pas si tu aurais autant de facilite avec un autre male clt adulte chez toi a la maison parcequ si je me souviens bien Ton male nest pas non plus un tendre tout comme Ades et tant dautres ....
apres lintervention de Gollum, jen suis revenue au point de me demander si ce nest pas moi le probleme !!!

ce qui paraissait simple (mais tres grave ) au depart cest a dire : (Apache mon berger le seul et unique chef depuis toujours et dailleurs qui a eleve Koumak ne cede pas sa place a Koumak qui devient adulte et qui veut lui voler la place !!) devient une veritable torture intellectuelle.....

ALORS OUI JE VAIS VOIR CES COMPORTEMENTALISTES OU IL VIENNENT CHEZ MOI PEU IMPORTE ...MAIS LE PLUS VITE POSSIBLE !!!

merci pour votre aide

[bruna]

Originally Posted by BlueWolf

aprés avoir lu tout le post, ne serait-il pas ,dans un 1 er temps, faire appelle à un comportementaliste, spécialiste de la race, a venir chez Koomak, pour voir avec un oeil externe, le probleme ?

si je peux me permettre encore une fois, je penses ke c une trés trés bonne solution !!!!!!!!

[ArImInIuM]

bonjour

aprés avoir lu les differentes propositions, les differentes interventions, il y a un peu de bon à prendre dans chacunes d'elles .... et en laisser dans d'autres....
rien n'est irrécupérable tant que l'impensable n'est pas venu, je ne vois pas en ce chien ( d'aprés les ecrits, pour se faire une idée plus precise il faudrait le voir dans son environement) ni un chien dominant ni un chien aggessif mais un chien territorial, qui defend avec ses armes sa "meute" et veut s'imposer en tant que tel....

un test somme toute assez simple ... donner à un chien un os acheté chez un boucher, et essayer de lui reprendre sans que celui ci ne montre les dents ou n'emette un grognement...

si tel n'est pas le cas vous avez un chien soumis.

Le cas contraire vous avez un chien territorial qui defendra SON os .... pas que ce soit un chien mechant, ou autre ... mais juste un chien qui n'accepte pas que l'on touche à SA proprieté.

avant de se vanter de quoique ce soit, se souvenir d'un documentaire montrant un chien n'acceptant pas q'une enfant ne s'approche de sa gamelle et entendre son maitre dire " faudra couper cette scene", montrant deux chiens dans un appartement parisien avec une attache au mur et une laisse courte ( peut être pour ne pas abimer le mobilier qui doit être hors de prix) qu'une simple ballade dans un parc public parisien ne se transforme en une simulation d'attaque sur un chien qui passait tout proche....

dans toutes les races il y a des chiens difficiles, beaucoup de petits chiens n'acceptent pas que l'on s'approche d'eux quand ils dorment sur le canapé, à tel point que certains proprietaires regardent la télé assis par terre ( ça s'est déjà vu !!!) que des gens aient peur de rentrer dans LEUR lit sous pretexte que "pilou" le croisé caniche ne pesant pas plus de 6 kg mouillé ne montre les dents et ne se mette à mordre, combien de "gentils" labrador voit-on gerer la maison complete par leur comportement aggressif, et j'en passe.
je me souviens d'une emission sur une chaine privée qui montrait l'extreme en ce qui concerne les chiens et les problemes que leurs maitres rencontraient avec eux....
nous rencontrons tous des problemes avec nos chiens, petits ou grands, la seule chose qu'il nous manque à tous, ce sont la connaissance des codes canins, pourquoi le chien agit_il ainsi, pourquoi le chien n'accepte pas telle ou telle chose, etc etc....
il y a toujours une raison, à nous simplement de decouvrir ce que le chien pense.... ne jamais interpreter ses réactions à nos propres sentiments, ne faisons pas d' ANTHROPOMORPHISME :

definition du mot anthropomorphisme :

tendance à attribuer aux animaux, aux choses des sentiments humains.

une chose assez simple à comprendre:

"pillou" le croisé caniche d'à peine 6 kg vous mord légèrement parecque vous avez eu la mauvaise idée de le pousser du coussin sur lequel vous vouliez vous assoir pour regarder la jolie Laurence FERRARI à 20 heures...
vous ne dites rien et vous asseyez sur l'autre bout du canapé.

le chien revient vers vous l'air penaud et vous lêche le bras en remuant de la queue.....
combien de gens vont interpreter ça comme une "demande de pardon" à laquelle vous allez conforter ce geste par une carresse et des gestes amicaux.....

dans la tête du chien il se passe quoi ?? "j'ai defendu mon territoire, l'être humain accepte de me le ceder et je reviens vers lui en "dominant" en appuyant de mes lechouilles ma position de "CHEF" .....
ce qu'il ferait avec un autre chien qui lui comprendra ce langage.

c'est aussi simple....

maintenant KOOMAK ne demande qu'un simple coup de main, surtout psychologique, elle a fait un pas ENORME en venant poser son problème, que beaucoup rencontrent mais sans l'avouer.
trouver un comportementaliste qui connaisse parfaitement le CLT ne sera pas chose aisée.... voir impossible, pas assez de recul et aucune connaissances pour les autres... ils ne vont faire qu'avec ce qu'ils connaissent déjà en se referant sur les autres races.....
je ferais plus confiance à un dresseur d'animaux ( de loups entre autre) qui lui seul pourrait mieux interpreter et comprendre les "CODES" canins ( ceci valable pour TOUS les chiens, toutes races confondues, pas uniquement chez nos CLT ou CLS)
savoir decripter chaques mimiques de nos chiens, penser " comme eux" et adapter son attitude à celle que le chien connait le mieux.. quoique l'on en pense , quoique l'on en dise, le chien ne reconnait chez nous que quelques choses assez simples....
le regard, le geste et l'intonation de la voix.....
le plus bel exemple que je connaisse etait un eleveur de "malinois de travail" privé de la parole suite à un cancer .... toute son éducation etait basée sur le regard, le geste et un petit sifflet en plastique pour enfant.... et ça marchait formidablement bien.

quoique l'on en dise , quoique l'on en pense, pour bien comprendre les codes canins, ne nous gènons pas pour regarder certains documentaires animaliers sur les loups, certains sont assez interressants et nous comprendrions mieux le langage de ceux à quattre pattes qui partagent nos vies et ceci toutes races confondues, tout petits ou trés grands....

pour conclure, je prendrais un petit peu des conseils de chacuns, je les mélange, et j'essaie de sortir de tous une petite clef qui m'aidera à mieux comprendre mon chien.
avec un peu de patience, certaines choses rentreront dans l'ordre ... pour le reste il faudra changer simplement son approche et son comportement.
chacun se sentira plus serein, et moins stréssé.
nous sommes (vero et moi) de tout coeur avec KOOMAK ( et les autres) pour ces moments un peu difficiles à passer en croisant les doigts pour que la vie avec nos chiens ne soit que du plaisir et non une "contrainte"

amicalement