comportement d'adulte !

[devil grey]

laisser les 2 régler leurs compte est trop dangereux, Sophie ne laissera pas faire, c’est ce que j’ai dit : « il faudrait les laisser régler une fois pour toute la situation entre eux, ce qui est impossible, les risque étant trop élevés. »

Faire entrer un professionnel dans le jeu pour trouver et résoudre le problème, il semble que je l’ai dit aussi.

Prendre le problème et le mettre sous le tapis en les séparant, ok. C’est vraie qu’aucun éleveurs n’as eu de grave accident quand un chien (male ou femelle) a quitter son chenil pour attaqué un autre suite a une erreur de fermeture de porte ou autre. Agréable de voir un chien baignant dans son sang en rentrant car les séparer ne ferra qu’augmenter le problème. Sinon quand Sophie va faire sa lessive, se laver, préparer a manger…. Des actions où l’attention est diminuée, on fait quoi de koomak ? En cage ? Car une second suffit pour un drame.

« Tout ceci est bien joli »,merci de ne pas me prendre de haut, un fait et un fait, ce que j’avance vient de pros qui sont dans l’éducation depuis plus de 15 ans, qui sont en présence de chiens de tout types plusieurs fois par semaines, qui travail dans le sport et les troupeaux. Et donc durant ma formation de ce we avec des vetos, comportementalistes et éducateurs, ça ne serviras a rien que je prenne leurs avis ? J’ai toujours pour principe de prendre le plus d’infos de personnes bien ancrées dans leur domaine en les informant de cas précis et non de généralité.

Certes il va falloir du temps, durant la période où le problème ne sera pas réglé, il va falloir faire très attention mais c’est pas une cage même dorée qui effacera tout désolé. J’aime mes chiens, Sophie adore ses chiens, notre but est de vivre avec eux, de sortir avec eux, jouer avec eux, une cage n’est qu’une illusion de contrôle, quand il y a un problème il faut le débloqué. La cage c’est en ultime recours et dans ce cas le chien on le sors plus.

et je le repete, seul une personne sur place trouvera la solution. j'ai jamais vu de veto faire une consultation par téléphone, c'est pareil.

Comme je vais perdre mon temps ce we comme indiqué plus haut, je ne répondrais plus car absent.

[Angelika]

Bonjour Sophie,

beaucoup de bon conseils, mais il me semble qu´un conseil manque: le CLT est un chien très intelligent, et il aime d´être occuper - mentalement et physiquement. Sans "emploi" il fait des bêtises.

Je voudrais te montrer qu´est-ce qu´un CLT est capable de faire:

http://www.swr.de/im-gruenen-rp/-/id...u2n/index.html

(la CLT Altai n´a que brièvement reniflé le foulard de la reporter, et elle l´a retrouvé sur une place du marché, bien que la reporter est allée quelques km en voiture)

Beaucoup de CLT sont prédestinés pour ce mantrailing et/ou cartrailing, mais malheureusement presque chacun d´entre nous manque le temps d´occuper nos chiens suffisamment.

Peut-être tu n´as pas besoin d´un comportementaliste, mais d´un peu plus de temps pour Koumak?

Bien cordialement
Angelika

[shakespeare]

Sophie, castrer ton chien ne changera pas son caractère, mais changera le comportement des autres chiens à son égard.

Jusqu'à 3 ans, Shakes passait son temps à devoir se défendre des mâles qui lui rentraient dedans. Il a ensuite été castré, plus personne ne l'ennuie, plus personne ne le provoque, plus personne ne le mord. Il n'a pas changé de personnalité, mais il ne passe plus ses rencontres avec d'autres à stresser et sortir les dents.

Mon vieux mâle bâtard pareil: il a été castré à 10 ans cause problmes de prostate, il a passé sa vie à tenter d'agresser les autres mâles et démarrait au moindre regard. Après la castration, son odeur a changé, donc plus aucun mâle ne le toise ou le provoque, ce qui fait qu'il n'a plus matière ou prétexte à agresser qui que ce soit.

Je suis donc une partisane de la castration (mâle ou femelle) pour tout chien non destiné à la reproduction afin de leur garantir une vie sans frustration hormonale et sans stress. Je l'ai compris trop tard pour mon vieux bâtard.

Maintenant, tout ceci n'est pas une baguette magique, des cours, de l'éducation, de la sociabilisation c'est important et même primordial. Quant à la situation familiale, je ne saurais que dire: que ce soit avec Shakes ou avec mon vieux bâtard, si dans les nouvelles rencontres il n'y a plus de problème de confrontation, en revanche il sont restés rancuniers envers leurs rivaux connus et contre lesquels ils ont déjà dû se confronter.

Je vous souhaite tout de bon pour la résolution de vos soucis, la cohabitation en meute comporte des désagréments pas toujours évitables (certains éleveurs ou mushers ne me contrediront pas), sauf en anticipant les conflits par les stérilisations appropriées, soit en séparant les lieux de détention et en divisant les promenades.

[tine]

la recherche renforce chez le chien la confiance en eux , la prise d'initiative et la relation avec le maitre.
Non seulement le clt est doué pour ses disciplines et je reste persuadé que celà aide à une construction harmonieuse.
Ckipé aussi grandit , et de temps en temps il se confronterait bien à d'autres males , malgré celà il a eu son CSAU avec mention excellent et 5 croisements de chiens males et femelles à moins d'1 mètre , mais en situation de travail c'est un autre chien , trés consciencieux.
A la maison c'est autre chose , ll a ses tètes et surtout sa femelle !!
le travail certes stabilise , fatigue le chien , nous aide à le comprendre mieux et à anticiper , mais ne règle pas tout .
Fabrice et moi connaissons un pisteur hors pair BA de son état , magnifique au travail dans plusieurs disciplines mais une vraie saloperie avec ses congénères !!
On peut aussi envisager que si tu fais une activité avec ton loulou ( ce que je te conseilles ) il puisse se sentir l'élu face aux autres alors pourquoi pas une activité de groupe.
Encore une idée jetté comme elle me vient , trouver un forum de nordiques ou il y a des mushers et soumettre ton problème , beaucoup d'entres eux vivent avec des petites meutes .
Pendant l'enfance et la jeune adolescence de Ckipé je me suis trouvé souvent perdue face a mon chien et j'ai trouvé de l'aide et des conseils auprés d'eux .

[ArImInIuM]

pour repondre à devil grey .... je ne prend rien de haut... bien au contraire l'experience de "vrais" professionnels est TOUJOURS la bienvenue.
quand je parle de séparation, je ne parle pas à long terme, mais je parle de quelques semaines, voir quelques mois, le temps que tout le monde "réaprenne" à se connaitre et se comprendre en modifiant le comportement des uns et des autres ( j'entends maitres et chiens) pour remettre les pendules à l'heure, et la séparation lors des absences dans un environement dans lequel chacun retrouvera SES marques et la façon la plus "securisante" pour tout le monde.
mais j'ai aussi dit de "provoquer" le plus de rencontres possibles, ballades sur un territoire neutre, dans la journée sous haute surveillance...... comme de nombreux autres chien KOOMAK a besoin de se créér son petit monde, de s'affirmer en tant que mâle et ça ne se passera dans sa tete QUE par le conflit... cela derappe rarement dans le sanguinaire absolu, mais cela peut arriver.et on aurait vite fait de s'en vouloir à vie, si un conflit devenait un jour vraiment dangereux. je garde aussi en memoire qu'un autre mâle proche de la fin de sa puberté est dans l'environement et que la "reprise" en mains des deux adultes risque d'être un terrain propice pour que cela declanche chez lui une envie d'y mettre " son grain de sel"..
tout ceci n'est qu'à prendre de quelqu'un qui n'a jamais vu sur place ce qu'il se passait, donc... quelqu'un qui n'a pas non plus tous les tenants et aboutissants du debut de conflit.
c'est juste un deballage d'idées mises à plat qui je le souhaite, additionnées à d'autres meilleurs idées pourrait arriver à trouver une solution qui satisferait tout le monde.... rien de plus

[freewild]

bonjour

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.





ps : en tant que moderateur je vais supprimer a la hache certaines partie qui ne sont pas franchement utile a la bonne discution.

[shakespeare]

Originally Posted by freewild

bonjour



le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

[tine]

Originally Posted by shakespeare

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

j'ai eu la mème expérience avec mon Clyde aujourd'hui disparu , je l'ai fait castré à 8 ans pour raisons médicales .
Si Ckipé avait montré des signes d'une dominance exhacerbé je n'aurais absolument pas hésité .
tu poses les bonnes questions le tout c'est d'arriver à y répondre !!