comportement d'adulte !

[freewild]

bonjour

« Un chien dominant n'ira pas au carton pour rien, un chien dominant impose le respect par sa présence. Un chien dominant est un régulateur, il sert d'arbitre quand il y a plusieurs chiens, et c'est lui qui décide de ce qui est faisable ou pas au sein d'un groupe.
Un chien dominant sait faire sentir aux autres chiens que c'est lui le patron, et ne fera preuve de force que si il y est obligé. Un chien dominant saura montrer par tout un tas de signaux aux autres chiens qu'il n'est pas la peine de s'attaquer à lui sous peine de correction. Un chien dominant est sociable. Un chien dominant ne se préoccupe pas des autres chiens quand tu vas en balade par exemple, ce n'est pas lui qui ira voir les autres chiens. »

le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.





ps : en tant que moderateur je vais supprimer a la hache certaines partie qui ne sont pas franchement utile a la bonne discution.

[shakespeare]

Originally Posted by freewild

bonjour



le seul hic c'est que tout n'est pas tout blanc ni tout noir il existe plusieurs niveau de dominant ..... et qu'un chien qui se cherche va obligatoirement passer par plusieurs stade . .. .

pour koomak il est en plein dans cette periode ou il se cherche et test tout et tout le temps.

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

[tine]

Originally Posted by shakespeare

Ah c'est pas si simple en effet, mon vieux bâtard se plantait froidement devant les mâles, les fusillait du regard, et soit l'autre chien se tirait vite fait, soit il frémissait si ce' nest qu'un bout de babine ou un vague ronchonnement, et paf carton. Il poussait l'autre chien à manifester le plus petit signe de réaction ppour cartonner. Et si l'autre chien était connu et non apprécié, c'était carton droit dedans.

Le travail et les exercices sont une bonne diversion, mais restent une diversion. Le bâtard ci dessus pouvait exécuter des exercices à ras les autres mâles sans laisse et sans broncher, même si l'autre chien le grognait ou provoquait. Je pouvais même le laisser en coucher sans attache en groupe avec d'autres chiens et disparaître de sa vue, il ne bougeait pas malgré les provocations. Mais dès que le travail était terminé, il aurait tout cassé pour aller cartonner tous ceux qui l'avaient provoqué auparavant...

Phase d'ado ou pas, je ne saurais dire Sophie. C'est votre feeling qui doit analyser la situation. Les provocations de Koomak ressemblent elles à de la mauvaise humeur, du 'harcèlement', de la hargne? Pousse-t-il les autres chiens vers leurs limites pour les tester et se tester, ou est-ce qu'il ne tolère juste plus aucun mâle sur son territoire / dans sa bulle d'espace personnel?

j'ai eu la mème expérience avec mon Clyde aujourd'hui disparu , je l'ai fait castré à 8 ans pour raisons médicales .
Si Ckipé avait montré des signes d'une dominance exhacerbé je n'aurais absolument pas hésité .
tu poses les bonnes questions le tout c'est d'arriver à y répondre !!

[marik]

Je trouve dommage qu'on ai tant de réticences à faire castrer un chien; Bon quand c'est pour le sortir en expo ou le faire travailler je sais que c'est pas possible, et c'est dommage selon moi....

Mais autant je pense que tous les chiens qui ne sont pas destinés à reproduire , sortir en expo ou travailler, devraient être castré dès que l'âge le permet, autant je suis pas sure qu'une fois adulte cela change quelque chose.

En fait je crois que personne ne peut en être sur par ce que ça dépend des situations ;donc à mon avis Sophie personne ne peut te dire à l'heure actuelle si ça va changer quelque choses pour ton chien ou non ; mais faut pas rêver même castrer il ne va pas devenir doux comme un agneau. A mon avis même si ça peut un peu changer quelque chose ça ne réglera pas le problème.


Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera).

Beaucoup de gens disent qu'on ne règle pas tout avec l'obéissance, mais ça permet quand même ( et c 'est pas rien) de contrôler son chien. ( ça ne l'empêchera pas d'avoir envie d'aller se battre avec les autres, mais ça te permettra de pouvoir dans une certains mesure l'en empêcher ce qui n'est pas du luxe quand même !).

Après je pense que le problème vient peut être aussi du fait que tu as trop de chiens à gérer tout simplement. (et des chiens difficiles en plus !)

Bien sure maintenant tu ne vas pas t'en séparer, mais j'espère qu'à long terme les gens se rendront compte (j'en doute malheureusement ? enfin se serait aux éleveurs encore une fois de faire attention) qu'un clt est vraiment pas un chien facile, et que en avoir un ou deux ça suffit amplement. (enfin je pense que c'est valable aussi pour bien d'autres race, voire pour toutes, mais c'est un avis bien personnel).

Je te conseille d'aller voir un spécialiste, et de continuer à sortir ton chien . et pour ça vu les problèmes d'agressivité que tu as mieux vaut que tu ailles dans un club canin, où il y a aura des gens pour t'aider en cas de problème.

A un moment tu parles d'aller voire quelqu'un sur Paris peux tu me dire comment s'appelle cette personne ?


Merci d'avoir mis ce message. Le plus gros problème qu'il y a selon moi avec le clt c'est le tabou qui règne autour de ces problèmes d'agressivité (sur les chiens ou les gens).Le clt est un caractère fort et tous chiens ayant un caractère fort peut poser des problèmes d'agressivité si certains conditions sont réunies.

Je viens de lire quelqu'un qui disait ne jamais avoir entendu parler d'agressivité par rapport aux clt en ayant l'air de douter du coup de la capacité du saarloos a avoir des comportements agressifs) , désolé pour la personne, mais cela me fait grincer des dents.

Du temps qu'on vivra dans le mythe que certains chiens sont par nature agressif (les pit bull sont les plus grandes victimes de cette idée), et que d'autres à contrario sont par nature non agressif il y aura des maitres qui tomberont des nues en découvrant un beau jour que leur gentil clt, ou saarloos, ou coker, ou labrador, ou samoyède etc. est devenu agressif avec les gens ou les autres chiens.

Et il ne faut pas se leurrer, les chiens loups (clt ET saarloos) sont des chiens difficiles, à fort caractère, impulsif, nerveux, qui s'ennuie vite, qui ont un fort instinct de prédation, donc toutes ces difficultés mises bout à bout peuvent, vite si elles sont mal gérer, produire une certaine forme d'agressivité.

Après je pense que l'agressivité envers les autres chiens et vraiment quelque chose de dure à gérer, et qu'avec aucune race on est à l'abri de ce problème.

Mais pendant longtemps j'ai entendu dire ici ou ailleurs dans les qualités du clt "sociable " sous entendu c'est pas un chien qui cherche la bagarre.

Et on disait certes que les clt étaient "dominants" mais à coté de ça on disait "les vrais dominants ne se battent pas".

La réalité semble être tout autre. Le clt est un chien difficile à gérer MËME dans ces contacts avec les autres chiens (bien sure je mets pas tous les chiens dans le même paquet).

Ne serait que par ce qu'il est très attiré par les autres chiens, très exubérant, et que son comportement peu poser des problèmes d'interprétation face aux chiens d'autres races.

Du coup je fini par penser qu'il vaut mieux un chien peu sociable mais qui s'en fou des autres chiens, qu'un chien (typique je crois du clt) très attiré par les autres chiens, et qui "s'investi" beaucoup dans ces relations avec ces congénères.

Je me suis rendu compte de ça à force de promener ma chienne au parc, où je croise tout le temps d'autres chiens. Il y a beaucoup de cheins qu'on connait bien, et avec lesquels elle se promène, dès qu'elle les voit elle est assez joyeuse, elle veut jouer, elle veut communiquer, etc problème elle est trop violente, les autres s'en méfies systématiquement , du coup ça lui fait prendre "confiance en elle " et devenir systématiquement "dominante" ou agressive avec eux. D'ailleurs une fois elle a chopé un petit chien (qu'elle connaissait et avec lequel il n'y avait aucun problème) ; tout simplement par ce que quand elle a été lui dire bonjour, la maitresse qui était bien plus loin à rappeler son chien ; donc le chien a fait demi tour, et ceci a "excité" ma chienne qui l'a poursuivi et la mordue . Je précise qu'il n'y a pas eu de dégat, par ce que j'ai réussi à la stopper en criant un grand coup, mais bon...

Donc à priorio ça semble être une chienne très sociable, elle ne cherche jamais la bagarre quand on s'approche d'un autre chien (bien qu'elle a sa crète à chaque fois même avec les chiens qu'elle voit tous les jours !), quand je la tiens en laisse je peux passer très près de n'importe quel chien (le club canin à beaucopu aidé je pense ) mais pourtant quand elle est laché avec d'autres chiens, elle garde un comportement assez "violent" elle grogne (pour jouer), se jette sur les autres chiens (pour jouer), les bousculent, se retourne assez facilement si un chien s'intéresse à elle alors qu'elle n'en a pas envie (là elle ne joue plus) etc ; certains diront que cette communication intense du clt est une façon d'éviter le conflit ; oui , et non. la meilleur façon d'éviter le conflit c'est d'avoir un chien indifférent aux autres chiens, or le clt comme je l'ai dit plus haut, selon moi, s'investit énormément dans ses relations avec les autres chiens, ce qui est au premier abord plutot une preuve de sociabliité, mais aussi la revers de la médaille c'est que ça augmente les possibilités de conflits. (d'où l'importance selon moi de fréquenter un club canin afin que le chien soit un peu moins "excité" en voyant ces congénères, et puisse gérer la situation plus calmement).

Bon ça c'est du hors sujet total. Désolé.

En tous cas je me répète merci Sophie d'aborder ce problème ici, et j'espère que tu ne seras pas véxé par ce que j'ai dit que tu avait trop de chiens, ce n'est pas contre toi, je l'aurais dit avec n'importe qui étant dans la même situation.

[shakespeare]

Les clt et cls, comme certaines races nordiques, ont un fort instinct de meute et ont un fonctionnement plus primitif et sans concession. Ce qui pourrait être pris pour de l'agressivité en comparaison à d'autres races de chiens n'est en fait qu'un rapport vital de survie à la protection du territoire, de la meute, et de leur propre peau. Sans modération, sans concession. Chaque personne que je connais possédant plusieurs chiens nodiques, ou chiens dits primitifs (Akitas japonais ou chow chow par exemple), ont leur trousse de secours à la maison et quasi tous les jours désinfectent des blessures, parfois recousent, parfois séparent certains, sinon il y aurait des morts.

Les races de chiens domestiquées depuis bien plus longtemps et ayant été bien plus anthropomorphisées ne ressentent pas une nécessité VITALE de défendre leur territoire, leur instinct a oublié ce qu'est un prédateur, la famine, etc. Les clt-cls, les races nordiques ou les races dites primitives ont conservé sous une certaine forme l'aspect VITAL de la hiérarchie et du territoire. Ce n'est pas que ces races sont plus difficiles, c'est qu'elles sont restées à un stade d'évolution très différent par rapport à d'autres. Donc par rappot à ce que dit Marik, il est super important de sociabiliser le clt avec des chiens non conflictuels, lui apprendre la hiérarchie canine (et moins celle du loup), dans le but de 'dédramatiser' la notion de territoire, dédramatiser les rapports avec les congénères.

Aujourd'hui, Shakes (castré à l'âge de 3 ans) reste dominant dans le sens où son 'charisme' rend les autres chiens méfiants au premier abord, mais comme il ne dégage pas d'odeur de mâle entier, il n'a pas de retour agressif. Soit il se met en position de jeu pour que l'autre chien cesse sa soumission ou son idée de monter en agressivité, soit rien ne se passe. Face à un chien agressif, il montre les dents, mais avec les babines qui se tirent vers l'arrière (soumission) et ne discute même pas. Faut dire qu'il a été élevé par un bâtard hyper dominant ne le laissant pas faire un pet et lui faisant des trous partout ... jusqu'à ce que je le castre. Depuis sa castration il y a 3 ans, mon bâtard ne lui a fait que 2 fois des trous pour avoir essayé de chiper dans sa gamelle. Alors qu'auparavant, c'était minimum hebdomadaire. Donc encore une fois, on pourra me parler de mutilation, etc, mais je pense qu'un chien non reproducteur a droit à une vie tranquille, sans stress et sans provocations. Il s'agirait même de prudence élémentaire avec une race comme le clt. Donc oui à la castration. On voit souvent aux USA des gens promenant des dizaines de chiens à la fois en plein New York. C'est parce que tous sont castrés en ville. Seuls les chiens d'élevages ou de personnes vivant à l'écart ne le sont pas (et encore, dans le second cas tout de même aussi dans le but d'éviter les fugues).

[Brunoguss]

Originally Posted by marik

Ce que je te conseille (c'est un conseil modeste mais je pense que c'est pas inutile) c'est d'inscrire ton chien à un club canin et d'y aller plusieurs fois par semaine, pour d'une part travailler la sociabilité , et d'autre part l'obéissance. (même si tu penses que ton chien est déjà très obéissant, je pense que plus il le sera mieux se sera).

Bonjour Marik,

C'est clair que généralement la solution du club canin est toujours a conseiller ne fût ce que pour l'important travail de sociabilité qu'on ne peut faire seul en travaillant les autres exercices de bases (positions et suite en laisse notamment) en extérieur.

Mais un chien n'est pas l'autre, si je prend mon mâle Djcorto (21 mois) à 3 mois il était au dressage et ce 3x par semaines. Je ne dis pas que cela lui plaisait de trop surtout quand il fallait bcp attendre dans les exercices individuels mais il se pliait avec philosophie et nonchalence à ces séances de dressage. Mais vers 16 mois il a commencé à prendre tous les moniteurs en pique, il ne se laissait plus approché lors des salutations de début de cours, il faisait la créte et grogné. Ma correction était alors tjs immédiate et ferme mais rien ni a fait. Il arrivait à 100 métre du club canin je voyais qu'il stressait déjà, quand je le débarquais de la voiture il hirsait déjà péventivement le poil et jaugait les environs immédiats pour voir s'il n'y avait pas des chiens à castagner. Le problème c'est que le dimanche matin il y a bcp de gens qui viennent faire du mordant à notre club avec les malinois et pratiquemment tous ces chiens sont sur le parking enfermés dans les remorques. Dés qu'on approche des remorques avec nos chiens (inévitable pour accéder au terrain) ces malinois sont fou furieux dans les remorques et tapent sur toutes les parois en hurlant et grognant tout cros dehors à travers les grillages. Corto devenait alors lui aussi fou furieux prés à en découdre avec tous ces malinois qui le cherchait.

Mais j'ai continué à aller avec lui sur le terrain en obéissance et je trouvais que son aggressivité envers les moniteurs allait crescendo. Problème il y a deux mois à la Bonitation en Belgique avec le juge tchéque j'ai voulu tenter et bien il ne se laissait absolument plus approché par le juge et il est tellement stressé qu'il cherche dans ce cas si je force trop a me mordre dans les mains. Donc je me suis dit celui là je vais un peu lui foutre la paix avec le dressage et attendre qu'il passe sa crise d'adolescent avant de le remettre en expo (c'est ralant il ne faisait tjs des superbes résultats).
Je travail donc pour l'instant Dubaï en obéisance de base car il ne faut pas oublier qu'elle n'avais jamais été socialisé jusqu'à ses 10 mois. Elle est super cool mais on voit aussi que le dressage strict c'est pas trop son truc, par contre depuis maintenant 2 mois qu'elle est chez moi je n'ai jamais vu la couleur de ses crocs ou l'entendre grogner sur moi (pas mal pour une chienne qui était pratiquemment sauvage).

Dimanche aprés la fin de tous les cours de dressage, on a fait un test avec Corto avec 3 maîtres chiens de la police de ma commune. Il se sont assis à des endroits distants de +/- 5 métres l'un de l'autre sur le terrain de mordant et je suis alors rentré avec Corto muselé sur le terrain pour voir comment il allait réagir, je l'ai libéré et j'étais avec une amie que Corto adore. Le chien a de suite mis 10 métre de sécurité et à commencé à tourner en rond inlassablement autour de nous comme une bête sauvage sans faire mine d'approcher malgré mes appels et ceux de mon amie. On a fait durer l'exercive un bon quart d'heure j'allais m'asseoir à côté de l'un puis de l'autre sans faire attention à lui il faisait mine d'approcher mais dés qu'on le regarder il reculait immédiatement. Les maîtres chiens étaient interrogatifs pour eux il se comportait exactement comme un vrai loup qu'on peut voir dans les parcs animaliers. Si l'un d'eux se levait et allait doucement vers lui il grognait un peu et reculait lui aussi doucement. Honnêtement je n'aurais pas osé faire l'exercice sans muselière. On va renouveller le test plusieurs dimanche pour voir l'évolution. En tout cas en prenant un pot aprés à la buvette ils m'ont dit ceci n'est certaine plus un loup mais pas encore non plus un chien comme on a l'habitude d'en croisé tous les jours. Ce chien est tout sauf simple et on ne peut probablement pas appliquer les mêmes techniques de dressage qu'avec nos BA ou malinois...

Bon sur ce je pars faire 10 km de vélo avec mon Corto pour le défouler...

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Bonjour Marik,

Je travail donc pour l'instant Dubaï en obéisance de base car il ne faut pas oublier qu'elle n'avais jamais été socialisé jusqu'à ses 10 mois. Elle est super cool mais on voit aussi que le dressage strict c'est pas trop son truc, par contre depuis maintenant 2 mois qu'elle est chez moi je n'ai jamais vu la couleur de ses crocs ou l'entendre grogner sur moi (pas mal pour une chienne qui était pratiquemment sauvage).

bonjour,
a ce ke j'ai compris bruno, il n'y a ke 2 mois ke tu as ta chienne dubai, pourkoi n'avait-elle pas était socialisée avant ? tu dis qu'elle était pratikement sauvage, excuse moi mais je trouve cela curieux, était-elle tombée sur des personnes ki n'avaient pas su faire son éducation ?
je sais o combien!!!!!!! ke c pas évident un clt ou cls aukel on doit reprendre complètement l'éducation a zéro.
amicalement

[Brunoguss]

Originally Posted by bruna

bonjour,
a ce ke j'ai compris bruno, il n'y a ke 2 mois ke tu as ta chienne dubai, pourkoi n'avait-elle pas était socialisée avant ? tu dis qu'elle était pratikement sauvage, excuse moi mais je trouve cela curieux, était-elle tombée sur des personnes ki n'avaient pas su faire son éducation ?
je sais o combien!!!!!!! ke c pas évident un clt ou cls aukel on doit reprendre complètement l'éducation a zéro.
amicalement

Bonjour Bruna

Je me suis déjà bcp expliqué sur le forum de l'amicale du chien loup sur le pourquoi de la venue de Dubaï et sur sa provenance si le sujet d'intéresse va donc lire le post sur elle ici http://www.amicale-chien-loup-tcheco...ic.php?id=1426 et je crois que tu trouveras pas mal de réponses aux question que tu te poses.

Son côté un peu sauvage ne me dérange nullement, je veux juste une socialisation correcte avec les autres animaux (facile car j'ai choisi délibéremment une chienne soumise) et une obéissance de base en balade (sa suite en laisse est déjà nickel, mais le couché cela ne rentre absolument pas) pour le reste elle vit en liberté avec mon mâle Corto dans ma propriété. Il n'y a plus que Stella qui vient au boulot avec nous, le jeune ménage reste sans le moindre problème dehors à la maison (mais mes entrepôts sont à 2 minutes de ma maison et je peux rappliquer aux moindres problèmes, mes voisins savent me joindre si des problèmes survenaient).

Amitié Bruno