comportement d'adulte !

Originally Posted by koomak

merci a vous tous

corinne , merci de ton intervention, je ne dis surtout pas ca pour tennuyer loin de la , je cherche juste des reponses ...
je ne sais pas si tu aurais autant de facilite avec un autre male clt adulte chez toi a la maison parcequ si je me souviens bien Ton male nest pas non plus un tendre tout comme Ades et tant dautres ....

Je t'en prie...
Non justement, le problème qui peut se poser chez moi est le fait que j'ai des femelles en châleurs et 2 mâles... Calel pourrait faire une bouchée du mâle chihuahua s'il le souhaitait... Situation très difficile dans ces périodes de châleurs et c'est pour cela que j'avais fortement déconseillé à Franck de mettre une femelle chez toi en lui disant qu'il allait pas te faire ça...
Là, tu n'as que des mâles, c'est déjà un bon point...
Fait venir une personne compétante chez toi qui pourra t'aiguiller sereinement et correctement car il est nécessaire d'appréhender une situation en "vrai" que de conseiller sur une explication écrite où on ne voit pas le comportement réel des chiens.
Quand j'ai eu 2 adoptants qui ont eu des soucis avec un mâle et une autre avec une femelle, je me suis déplacée sur place, dès fois il vaut mieux faire comme ça pour juger soi-même des comportements.
Calel pas un tendre ?
Je vis dans une résidence où il y a d'autres chiens à l'orée du bois de Vincennes et Calel sort tous les jours au bois lâché, alors que ce bois est très fréquenté par une multitude de promeneurs, chiens, vélos...
Je n'ai pas de soucis particulier avec lui quant au rappel si un chien arrive peu commode.
Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là.
Tendre, non je ne pense pas car il protège en cas d'agressivité d'un humain ou d'un chien, mais sinon il s'en fiche et en général les chiens ne l'aprochent pas.
Rappelle toi au championnat d'Europe, quand Koomak l'a attrapé aux reins, mon chien s'est écarté surpris et n'a pas cherché à se battre, en revanche ma femelle oui...
Donc oui Calel a eu une période où il a cherché à s'affirmer mais j'ai su le cadrer.
Pour te donner un exemple plus concret, vu que tu cites Hadès. Quand je suis chez Steff, Calel est à l'extérieur et Hadès est dans un grand chenil, si on ne maîtrisait pas ces 2 là, ils passeraient leur temps à essayer de s'attraper aux grillages. Ce qui n'est pas le cas car Steff gère Hadès qui a pourtant un gros caractère et Calel ne cherche pas l'embrouille... Ou s'il le fait, on recadre directement.
Fait toi aider par quelqu'un qui viendra chez toi et qui t'apprendra les bonnes choses à faire en fonction du comportement de tes chiens.
Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires...
Bon courage à toi et fait nous part de ton ressenti avec les spécialistes.

[koomak]

Merci Corinne,

Pour Ades il est exactement de la meme trempe qu Koumak....
En expo si Steph lachait Ades il y aurait un veritable carton ! car il agit de le meme facon qu Koumak et quand je vois Stephh ralait apres son chien quand il veut manger tout cru le chien du voisin, ades contine de plus belle ! tout comme Koumak ! ce nest pas une tarre qu de le dire ici ! a mon sens Steph a le meme probleme qu moi. mais soit je ne suis pas la pour parler des autres, jaurai parcontre bien aime qu tout ceux qui ont ce probeme naient pas peur den parler ici...parcequ je sais qu cest le cas...

Pour Calel, merci de ton explication, cest juste qu on ne pouvait pas approcher de sa cage ni meme te dire bonjour, mais comme tu dis cest certainement parcequ il avait des femelles a proteger....excuse moi

Oui effectivement calel pourrait bien ne faire quune bouchee de ton petit male, ce qui prouve qu tu recadres bien les choses....
oui il parait qu les femelles sont terribles ensembles...

Sinon je te remercie sincerement pour tes conseils...

JE REMERCIE DAILLEURS VRAIMENT TOUT LE MONDE POUR VOTRE AIDE QUI M'EST CHER..

[koomak]

Bon javais fait un long message et hop tout perdu ! les joies de linformatique !! je le reposterait demain bonne nuit a tous

[koomak]

Quand jai voulu mon premier Clt, mon mari netait pas daccord, peur par rapport a notre fils pas confiance en la race ect...

Ensuite Koumak est arrive et il sest avere avec tout de meme beaucoup de fermete, un excellent chien de famille !

Ensuite il a etait conquit ce qui m a permis den avoir dautres...

Aujourdhui il est en extase devant sa meute ! tous les jours il les observe et me dit souvent ! on a beaucoup a apprendre en les regardant vivre ensemble !

Il est vrai quils sont interressants, ils sentendent POUR LE MOMENT a merveille...ils sont tres SOUDES ! meme si il y a parfois des coups de crocs, ce nest jamais pour rien ! cest toujours a bon escient et je refuse dintervenir parcequils sont logiques.... ils sont toujours a 3 sauf pour les siestes la journee ou ils sont aux antipodes ! la nuit ils sont lun a cote de lautre, si il y en a d'enferme quelqu part ils se chargent de le liberer..... cest amusant,
par contre Apache mon berger a toujours etait a lecart.....

Il etait donc hors de question pour mon mari vu son admiration pour Koumak qu je le castre sans castrer mon berger .... ce fut un grand soucis pour moi, jetais prete a accepter pour la serenite de la maison.....mais Apache est tout de meme champion du monde , champion deurope, champion international, champion de slovaquie, champion de suiisse, champion de luxembourg.. alors tout ca pourquoi ? tout se mal qu je me suis donne... meme si ce nest pas pour lelevage ni largent, ce serait vraiment du nimporte quoi !!!!!! dautant plus qu ce nest pas le plus puissant et ni donc le plus dangereux...

Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !!

Pour le comportementaliste je nai plus qu 2 options : joseph ortega et celui de christophe et vero dont jattend les coordonnees

"Mon chenil" ne va pas tarder a etre fait non plus....

Jy vois beaucoup plus clair....
meme si je sais qu la bonne entente de la meute CLT peut basculer par la suite a la maturite des autres, ou qu le probleme revienne ou persiste avec Apache, je resterai pour ces raisons tres vigilante..

Jai etais agreablement surprise de vos interventions !! je nai absolument pas perdu une miette de tout vos messages !! ca fait tellement plaisir vraiment merci !!
Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.

[bruna]

Originally Posted by koomak

Apres vos conseils, ma decision est prise Loperation se fera vendredi, je sais maintenant qu vous mavez prevenue, qu ca ne changera pas son caractere mais qu ca reglera dautres choses ! et puis mon but nest pas de le faire reproduire et ca ne lui fera pas de mal ! alors quest ce qu ca change, ca ne sera pas pire !!

Je vous tiendrai au courant des conseils des comportementalistes.

ah ok sophie !!!!!!! moi je pensais ke tu voulais continuer les expos avec koomak, alors la oui si tu n'en fais plus et ke tu ne lui fais pas faire de bébé, je suis d'accord moi aussi je penses k'un chien non reproducteur, male ou femelle est aussi bien stérilisé.
je n'avais pas bien compris, en tous les cas ton groenendael est magnifike!! moi aussi g eu 2 de cette race, c vrai k'ils sont super !!!
en tous les cas bonne chance avec ton loulou koomak!!!
et oui donne nous des nouvelles de toute façon les conseils, je penses vont aider beaucoup de personnes.
amicalement

[shakespeare]

Originally Posted by pivoine

Et personnellement je trouve qu'une meute de mâles est beaucoup plus facile à gérer qu'une meute de femelles, car les femelles ne font pas d'esbrouffes, elles sont plus directes et sanguinaires....

Entièrement d'accord! Et si les femelles ne se battent pas entre elles, leur présence incite les mâles à se battre pour elles...

J'ai 3 mâles chez moi, je n'ai eu que quelques trous et éraflures par-ci par-là (visite vétérinaire jamais nécessaire) et ils vivent les 3 ensemble. Si j'avais eu 3 femelles, je les aurais certainement séparées hors de me présence de peur d'en trouver une saignée à mon retour, et demandé un forfait visites-rccomodage chez mon véto...

Allez Sophie, ne baisse pas les bras! Il te faut déterminer (avec l'aide d'un spécialiste par exemple) si il s'agit d'une phase ou non. Et comme dit pivoine, il faut faire cette observation dans son contexte quotidien.

Et je le répète, avoir castré Shakes à 3 ans n'a rien modifié à sa personnalité, en revanche, cela a modifié le comportement des autres chiens envers lui (des miens y compris). Tout le monde est plus détendu, moi y compris...

[koomak]

Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?

[Agnes]

Originally Posted by pivoine

Mon seul soucis majeur est si je l'emmène avec une femelle ou plusieurs femelles, il se positionne alors pour empêcher de les approcher donc je ne lâche pas si elles sont là.

Ce n'est pas typique au CLT car pour l'instant j'en suis à mon premier CLT (6 mois) et j'ai une femellle malinoise de 7 ans (opérée) et comme dit Pivoine j'ai le meme soucis en ballade ou au club canin avec les deux car Eragon cherche à jouer avec les autres chiens mais je pense que Tani prend cela comme une agression dès que l'autre chien grogne et je l'ai vu, Tani, s'interposé entre Eragon et un croisé beauceron et rotweiler (deux fois plus gros qu'elle) avec une agressivité que je ne connaissait pas chez elle !! je sais qu'elle a adopté Eragon dès son arrivée et je pense que c'est plus un instinct de protection qu'autre chose....donc je fais maintenant attention lors de nos ballades.

Ta décision est prise Sophie et il faut la respecter. de plus on sent bien que tu veux faire de gros efforts (chenil, comportementaliste) afin de regler le problème.
Je te félicite d'avoir aborder le sujet car étant novice en matière de CLT je sais maintenant ce qui peut éventuellement arrivé vers l'âge de 2 /3 ans ce qui me permettra de surveiller de plus près tout changement de comportement d'Eragon. Merci aussi aux autres intervenants d'avoir donner leur avis et leur expérience à ce sujet
je t'embrasse Sophie

[bruna]

Originally Posted by Agnes

Ce n'est pas typique au CLT car pour l'instant j'en suis à mon premier CLT (6 mois) et j'ai une femellle malinoise de 7 ans (opérée) et comme dit Pivoine j'ai le meme soucis en ballade ou au club canin avec les deux car Eragon cherche à jouer avec les autres chiens mais je pense que Tani prend cela comme une agression dès que l'autre chien grogne et je l'ai vu, Tani, s'interposé entre Eragon et un croisé beauceron et rotweiler (deux fois plus gros qu'elle) avec une agressivité que je ne connaissait pas chez elle !! je sais qu'elle a adopté Eragon dès son arrivée et je pense que c'est plus un instinct de protection qu'autre chose....donc je fais maintenant attention lors de nos ballades.

je penses ke tani a pris eragon sous protection, moi g des chats, essayez donc de venir chez moi et de faire du mal a l'un deux !!!! eh ben mes 2 compères les défendent instinctivement, ca c clair !!!!!!!
ce n'est pas propre a une seule race mais a toutes les races, g toujours eu des chiens et des chats, et cela c toujours passé pareil!!!!!!
kand il y avait des bagarres de chats dans mon jardin et ke l'un des miens était dans le lot, mon 1er groenendael foncait direct sur les autres chats pour défendre, c instinctif !!!!!!! pareil pour le second, c exactement ce ke je disais un peu plus haut, on parle d'agressivité, mais a kel degré ????? soit par jalousie, soit par protection de la meute, ou par recherche de dominance, un chien n'est pas agressif pour rien il y a toujours une raison

[koomak]

Merci sophie, agnes, bruna et bruno

Oui sophie cest pour cela qu je vais le castrer Apache ne le cherchera plus, car ill y a quand meme je peux lavouer unpeu de ca aussi qui joue sur le comportement de Koumak..

Bruna, et bien si javais pu continuer les expos avec Koumak, biensur qu jaurai continue...seulement je prefere m en passer et retrouver la tranquilite a la maison pour surtout eviter le pire....

Bruno, Koumak est inscrit dans un club depuis quil est petit; ce qui menerve dans les clubs cest quils naiment pas cette race,il ny a que les malinois qui comptent... mon educateur Marc VILAIN champion de france en ring a etait tout de meme tres etonne du comportement de KOUMAK, un clt BIEN DES SES POMPES selon lui, tres sure de lui, pas du tout craintif ! il a fait plusieurs tests sur lui et en a etait tres admiratif par rapport a sa race !

Le probleme avec Koumak cest quil etait irregulier, il obeissait une fois sur 2 , le faisait une fois correctement et puis apres se couchait et ne voulait plus rien faire... il se lassait tres vite.. si !! a part chercher le regard dun dominant , pour ca fortiche !!! alors compare a mon berger qui lui faisait tout pour me faire plaisir, cest moi qui navait plus envie de travailler avec Koumak....

Agnes , moi aussi je tembrasse

[bruna]

Originally Posted by koomak

si javais pu continuer les expos avec Koumak, biensur qu jaurai continue...seulement je prefere m en passer et retrouver la tranquilite a la maison pour surtout eviter le pire....

oui ca se comprend !!!!!!
amicalement

[Brunoguss]

Originally Posted by koomak

Bruno, Koumak est inscrit dans un club depuis quil est petit; ce qui menerve dans les clubs cest quils naiment pas cette race,il ny a que les malinois qui comptent... mon educateur Marc VILAIN champion de france en ring a etait tout de meme tres etonne du comportement de KOUMAK, un clt BIEN DES SES POMPES selon lui, tres sure de lui, pas du tout craintif ! il a fait plusieurs tests sur lui et en a etait tres admiratif par rapport a sa race !

Le probleme avec Koumak cest quil etait irregulier, il obeissait une fois sur 2 , le faisait une fois correctement et puis apres se couchait et ne voulait plus rien faire... il se lassait tres vite.. si !! a part chercher le regard dun dominant , pour ca fortiche !!! alors compare a mon berger qui lui faisait tout pour me faire plaisir, cest moi qui navait plus envie de travailler avec Koumak....

Bonjour Sophie,

je ne crois pas qu'au départ les éducateurs canins n'aiment pas le CLT, c'est tout simplement qu'ils ont une méconnaissance totale de la race que se soit en obéissance pure ou en ring. En obeissance le cours chez nous dure une heure c'est de trop pour un jeune CLT et comme tu le précises trés vite le chien s'ennuie. Je trouve qu'il comprend trés vite ce qu'on lui veut mais comme il travail rarement pour faire plaisir à son maître il ne comprend pas p/ex pourquoi on lui demande 5 fois en suivant de s'asseoir dans ces moments je trouve qu'il a l'air de dire tu te fous de moi ou quoi. Avec un CLT il faudrait presque travailler l'obeissance seul avec le moniteur en intensif pendant 15-20 minutes quitte à faire ensuite de la socialisation à part mais ceci n'est possible que dans trés peu de club canin. Chez nous il y a bcp trop de chiens inscrits en obéissance par rapport au nombre de moniteurs disponibles et souvent aussi de nombreux chiens qui arrivent vers 10 mois avec pleins de problèmes à régler (il y a 15 jours j'ai fait un cours avec Dubaï avec 40 chiens pour 2 moniteurs... la cata...).

En ring c'est clair que chez nous aussi ils n'ont de la considération que pour le malinois mais honnêtement quand tu vois travailler ces Rolls du dressage tu te dis qu'ils n'ont pas tout à fait tord. Là en présence de cette race je vais peut être encore faire bondir Marik mais on voit clairement que la génétique à fait son travail. Il y a des lignées de travail qui donnent des chiots directement apte au travail c'est pratiquement inscrit dans leurs gênes cela j'en suis convaincu.

Tu dis que le problème avec Koumak c'est qu'il était irrégulier. Oui là est vraiment à mon avis aussi le problème avec le CLT il est rarement stable sa vie durant, c'est une remise en question perpétuelle avec cette race et ceci est bien souvent déconcertant pour le néophyte. Aprés 11 ans avec eux je n'ai tjs pas compris pourquoi ils passaient par ces phases de régression régulière mon premier CLT l'avait fait sans que je ne m'explique tjs le pourquoi ou le comment.

Allez courage sophie, mon premier s'était quand même fameusement calmé vers 3 ans. Tu as voulu cette vie en meute avec du CLT et les problèmes n'ont pas tardé à arriver mais tu as au moins eu l'intelligence et le courage de communiquer ici et surtout en final de te remettre en question sur ton mode de vie avec eux. Crois moi la solution du clos et de la maisonnée est une bonne solution pour votre standard de vie avec tous ces bestiaux pas faciles du tout. On attend impatiemment de tes nouvelles sur l'évolution de la situation j'en ferais de même pour mes difficultés du moment avec Corto.

Enjoy CLT - Amitié et bisou aussi Bruno

[koomak]

Bonjour,

Je vais vous dire mots pour mots toutes les paroles du Dr Bedossa, qu jai trouve tres professionnel, il a une excellente approche du chien ! un monsieur formidable !!

Le verdict est assez cru , je ne veux rien vous cachez, je vous demanderez de ne pas faire de debat sur tout ce qu je dirai svp car je ne fais qu repeter mot pour mot….

Tout dabord 3 points positifs :

Selon lui , Koumak est un chien parfaitement bien eduque, tres bien sociabilise, qui a un tres bon comportement et temperement.Tres equilibre ayant les bons codes. Il a dailleurs etait tres surprit par rapport a sa race…et nous a fortement felicite.

Aussi, Nous ne sommes en rien responsables du probleme qui se pose entre nos 2 males

Et Koumak nest pas un chien agressif, il est formel selon ses tests;…

Ce qui nous est plus difficile a admettre et la il a etait egalement formel cest que Koumak ira jusqu a la mise a mort de mon berger !
2 males dominants ne peuvent pas cohabiter ensemble sur le meme territoire !
Dans la nature ca ne va pas jusqua la mise a mort car lun des male dominant peut quitter le territoire alors que dans une maison cest chose impossible…..

AUSSI selon lui le CLT nest pas un chien domestique mais sauvage !
Ils peuvent a tout moment ressortir leur instint sauvage….
On ne peut etudier une race dune cinquante dannees comparees a celles de 1Ozaines de milliers de dannees….
Aucune etude scientifique n a pu prouver quelle est la part de gene "Sauvage" chez le CLT dou le terme HYBRIDE !

Sur le fait qu Koumak attaque les autres chiens dans la rue, cest qu cest tout simplement un CLT qui ne peut renier ses genes de loup !!
(Attention je nai pas dit qu tous les clt qui attaquent ne sont pas agressif ! pour Koumak ca nest pas le cas)

La castration de lun de mes male ou les 2 ne ferait quempirer le probleme, un chien ADULTE se sentira diminué et donc plus agressif envers les autres dominants

Ma solution est donc restreinte, ils seront toujours sur haute surveillance dans la maison et separes en chenil lors de nos absences.

Une petite info quil nous a lache :
Ca ne le derange absolument pas quun chien monte sur un fauteuil ou un canape dans la mesure ou celui ci obeit instantanement a lordre de descendre de son maitre ! ce qu jai toujours pense LOL

Merci sincerement a tout le monde de m'avoir aide, vous avez tous etait fomidables !
Jespere aussi vous avoir unpeu aide au ca ou…

[shakespeare]

Originally Posted by koomak

Sophie, tu as tes 3 males castres ou seulement Shakes ? sinon pourquoi lui ?

Les 3 sont castrés.

Le Berger Blanc parce qu'il est arrivé chez moi comme ça et qu'ado il s'est révélé avoir les c**illes non descendues, la bâtard à 10 ans cause problèmes de prostate, et Shakes à 3 ans. A 3 ans, car avant cela se passait bien pour tout le monde, mais le bâtard (encore entier à l'époque) a commencé à avoir une tolérance zéro: il ne le laissait pas boire, pas manger (même séparés le regard du bâtard le coupait net), je ne pouvais ni le caresser ni le brosser sans que le bâtard lui colle une raclée dès que j'avais le dos tourné. Une fois SHakes castré, plus de problèmes de ce genre! Je peux caresser tout le monde, ên même temps, Shakes a pu re-participer aux jeux des autres... Bref, en tant que mâle entier en bas de la hiérarchie, Shakes était un souffre-douleur. Enlevée l'odeur du mâle entier et tout s'est réglé d'un coup!

En ce qui concerne le bâtard, en tant qu'hyper dominant bagarreur et provocateur, je le remercie de m'avoir aidé à canaliser Shakes pendant son éducation, mais j'aurais dû le castrer bien plus tôt, j'aurais évité tant de bagarres! Il serait resté le même, mais les autres chiens ne l'auraient pas cherché.