Nalez na DKK

[alexa]

Jj, při pohledu shora by měl mít pes zřetelně vtažené boky, při pohledu z boku musí být jasně patrné vtažené břicho. Žebra bez problémů hmatná po celé délce hrudního koše. V klusu by měla být poslední dvě žebra patrná pouhým pohledem. Různé tabulky jsou jen orientační, dá se z nich vycházet a podle potřeby krmné dávky upravit.

Mimochodem jak už tady bylo napsáno, nejpřirozenější je lehký klus. Volné řádění se psy bych asi trochu omezil, hlavně prudké změny směru a různé srážky při honičce nejsou při DKK zrovna to pravé ořechové...

Nauč Arwen chodit na povoleném vodítku, ať netahá a zbytečně tak klouby nepřirozeně nezatěžuje. A v tempu které jí umožní pohyb klusem, tzn. Tvoje rychlá chůze nebo lehký klus. Jak už jsem napsal, tak radši víckrát denně kratší úseky - když jsme řešili stejný problém u jednoho z našich štěňat, tak MVDr. Beránek říkal, že pětkrát denně 2 - 3 km jsou v pohodě, ale jednou denně 10 - 15 km je špatně. Udržet svaly a šlachy v dobré kondici je ale hrozně důležité.

Ještě se přidám k Pavlovi s tím krmením, maso + granule je špatná varianta, slyšel jsem to také a to z více zdrojů. Buď jen maso a přílohy (doplňující to co v mase není nebo je v nevyhovujícím poměru, tzn. některé vitamíny a minerály), nebo jen granule - v tomto případě ale pečlivě vybírat (původ a složení surovin, obsah živočišné bílkoviny, použitá konzervace...), ne vždy drahé znamená dobré. Osobně mám dobré zkušenosti s Arden Grange, myslím že k těm dost dobrým patří např. i First Mate a Belcando. Ale ty krmíš masem, tak toto se Tě netýká...

Karel

[yzengrin]

Originally Posted by alexa

Ještě se přidám k Pavlovi s tím krmením, maso + granule je špatná varianta, slyšel jsem to také a to z více zdrojů. Buď jen maso a přílohy (doplňující to co v mase není nebo je v nevyhovujícím poměru, tzn. některé vitamíny a minerály), nebo jen granule - v tomto případě ale pečlivě vybírat (původ a složení surovin, obsah živočišné bílkoviny, použitá konzervace...), ne vždy drahé znamená dobré. Osobně mám dobré zkušenosti s Arden Grange, myslím že k těm dost dobrým patří např. i First Mate a Belcando. Ale ty krmíš masem, tak toto se Tě netýká...

Karel

..jak jsem psala, zatím mám dobré zkušenosti právě s tou kombinací. Jak jsem psala, už se to tu probíralo víckrát..opakuje se tu stále totéž. Jsou o těch špatných vlivech nějaké podklady?Faktické důkazy..třeba nějaké statistiky apod.?
Co se samotných granulí týče...snad půl roku jsem četla vše možné na různé značky granulí, na co se dívat, co si hlídat atd., ale nakonec jsem rezignovala, protože každý si vychvaluje to své...Zrovna FirstMate někde vychvalovaly, psali,že je to snad jedno z 5ti krmiv které se k nám dováží a je na jakémsi "extra" seznamu kvalitních krmiv a jinde čtu, že se k nám přestal dovážet, jelikož zjistili, že nesplňuje podmínky EU. Tím, neříkám, že je to špatné krmivo..nemám s ním osobní zkušenost. Je to jen příklad, jak odlišné názory-informace jsou na jedno krmivo.
Jani

[Undertaker]

Nám oběma taky vyhovuje kombinace plus vajíčka tvaroh, olej a podobný věci a snad to dopadne dobře i s kloubama. Maso je maso, ale krmit jen masem dost dobře nejde když člověk furt někde cestuje (a nemá tranzita s mrazákem). Vývoj kloubů se snažím všemožně podpořit. Ono u nás už s tím začínali chovatelé, že je učili na granule a i maso s jogurtem a nějak jim to zůstalo. Jsem rád, že mi žere všechno, protože maso po třech dnech mimo lednici odhání i mě natož ostatní kolemjdoucí, spolucestující atd.

[yzengrin]

Originally Posted by Undertaker

Jsem rád, že mi žere všechno, protože maso po třech dnech mimo lednici odhání i mě natož ostatní kolemjdoucí, spolucestující atd.

..kdyby po 3dnech mimo lednici..mám stejný problém, ale i s tou lednicí

[leila]

čo sa kŕmnej dávky týka: orientovať sa podľa oka u môjho psa nemôžem. má veľmi hustú srsť a podsadu a tá robí na ňom veľa. váži vždy do 40kg (priemerne tých 38kg), čo je dosť na psa, ale keď vyjde z vody, tak má prepadnuté brucho a viditeľné rebrá. Orientujem sa kombináciou hmatu a toho, či sa mi zdá tučný alebo nie - napr. keď vyjde práve z tej vody.
inak je celý život na surovom mäse a prílohách, v núdzových situáciách dostane konzervu (raz za pár mesiacov, napr. pár dní na tábore) a granule možno raz za pol roka. kĺby má maximálne zdravé, teda A(0/0). nemá žiadne zdravotné ani kožné problémy, krásnu hustú srsť, je vitálny, takže nie je o čom.
jediný nedostatok, aj keď to možno tvojmu psovi chutí, je pri kombinácii granúl a mäsa, že nevieš, čo mu vlastne dávaš. a pri raste šteňaťa je to max.zle. zlé pomery látok môžu narobiť veľa zla...

[mellorn]

ja se taky priklanim k tomu nekombinovat. arwen je popelnice a sni i granule,ale ty ji nedavam. nikdy nejsme nekde,kde ji treba nemuzu maso koupit anebo na den nebo dva ji kousek vzit. smrdi to,ale pres 3 sacky to neucitim a pak si to sezere nekde daleko
je taky pomerne chlupata,ale na zebra musim tlacit,abych je nahmatala,ale po koupeli se mi zda taky mnohem stihlejsi...

[yzengrin]

Mě zas nepřijde moc dobré dávat psovi zkažené maso...no nevim:-/

[saschia]

Maso po troch dnoch by muselo byt na teple a zatvorene aby bolo pokazene... A udrzat maso par dni na chlade by nemal byt problem... Samozrejme nieco ine su krv a vnutornosti...

[jerabekj]

Originally Posted by Undertaker

Nám oběma taky vyhovuje kombinace plus vajíčka tvaroh, olej a podobný věci a snad to dopadne dobře i s kloubama. Maso je maso, ale krmit jen masem dost dobře nejde když člověk furt někde cestuje (a nemá tranzita s mrazákem).

v létě jsem byl s Dakoušem na dovolené u Baltu cca 80 km a vezl sebou 15kg masa
Problém kombinace granulí a masa je podle mne především v tom, že při kombinaci se dost těžko určuje zda pes dostává co má. Když krmim masem, vim kolik cca mám přidat "prášků", když bych krmil granulema, nemusel bych "prášky" dávat vůbec, ale čert ví kolik prášků mu dát, když bych krmil napůl. Bohužel nejen nedostatek živin ale i jejich přebytek může psa vážně poškodit a to nemluvim o tloustnutí, ale např o vit D.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

..jak jsem psala, zatím mám dobré zkušenosti právě s tou kombinací. Jak jsem psala, už se to tu probíralo víckrát..opakuje se tu stále totéž.

No právě, že se to tu opakuje. Krmení má vliv na spoustu věcí při růstu štěněte, proto se to tady opakuje.

Originally Posted by yzengrin

Jsou o těch špatných vlivech nějaké podklady?Faktické důkazy..třeba nějaké statistiky apod.?

No průkazné statistiky by mohly být pouze v případě, že bys vzala 100 štěňat a třetinu krmila granulemi, třetinu masem a třetinu směsí. Zaprvé, kde bys vzala tolik štěňat, jeiichž majitelé by byli k podobnému pokusu svolní ? A zadruhé ani tak by to nebylo moc průkazné, protože každý pes je trochu geneticky jinak nastaven, co vadí jednomu, nemusí vadit druhému. Špatný vliv krmení střídáním granulí a masa potvrzují jak veterináři, tak chovatelé. Ing. Hartl navíc měl možnost pozorovat růst velkého množství ČsV ještě u PS, takže i jeho praktická zkušennost má jistě smysl ne ?

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

No právě, že se to tu opakuje. Krmení má vliv na spoustu věcí při růstu štěněte, proto se to tady opakuje.



No průkazné statistiky by mohly být pouze v případě, že bys vzala 100 štěňat a třetinu krmila granulemi, třetinu masem a třetinu směsí. Zaprvé, kde bys vzala tolik štěňat, jeiichž majitelé by byli k podobnému pokusu svolní ? A zadruhé ani tak by to nebylo moc průkazné, protože každý pes je trochu geneticky jinak nastaven, co vadí jednomu, nemusí vadit druhému. Špatný vliv krmení střídáním granulí a masa potvrzují jak veterináři, tak chovatelé. Ing. Hartl navíc měl možnost pozorovat růst velkého množství ČsV ještě u PS, takže i jeho praktická zkušennost má jistě smysl ne ?

No, zrovna můj veterinář mi na tom nic nevytýkal....Právě proto, že o žádných podkladech nevím, jsem se na to ptala.
Jinak bych řekla, že veterináři obecně doporučují spíš ty granule, než domácí stravu..když už. Už jen proto, že sami ty granule prodávají. Co se pana Hartla týče, určitě má spousty zkušeností..ale nevím, na jaké úrovni u nás byli granule v době PS.
Také mám pocit, že často slýchávám, že některé starší informace, např. právě z knihy p. Hartla a p. Jedličky, je třeba brát částečně s rezervou. Týkalo se to právě např. krmení.
Co se svolnosti majitelů týče, nemyslím si, že by to musel být až takový problém..zvlášť, jeli to pro plemeno..pro zjištění, co je lepší. Když chodí dobrovolně na DKK...za tohle by navíc nemuseli platit.
..." není to moc průkazné, protože každý pes je geneticky trochu jinak nastaven"...tak kde je průkaznost ohledně krmení domácí stravou..
Já jen nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování...ale pokud se ukáže, že je stravování "ok" (z vašeho pohledu), je to ok....je to genetikou. Proto jsem se ptala na ty podklady...
Jak jsem psala, můj pes měl problémy pokud dostával jen maso, nebo třeba zde zmiňované konzervy apod. Nevypadá a nepozoruji na něm, že by byl málo vitální (ba právě naopak), ani že by měl špatnou srst, ani že by kulhal apod. Jistě, očekávám odpověď, že se toho můžu dočkat později..... Stejně jako se toho může dočkat pes, který bude krmen domácí stravou..ve hře je tolik faktorů...
Zdravotní stav mého psa mohou koneckonců zhodnotit i jiní, kteří jej znají...


..ještě by tu mohla být poznámka k jisté slušnosti, kterou zmiňoval pan Karel Skoupý jinde ve foru na mou adresu, ale raději to nechám být
Jani

[Hanka]

Ono už se to probíralo v minulosti vícekrát, to je takový ten boj mezi maso a granulokrmiči. Já jsem ze začátku dávala štěňatům granule (kvalitní), takto jsem odchovala několik vrhů. Potom jsem odchovala vrhy na mase. Při porovnání štěňat ta "masová",byla jednoznačně lepší. I když na těch granulových nebylo k vidění nic špatného, byly normálně zdraví, temperamentní, ale prostě můj pocit byl lepší z "masových"...Od té doby odchovávám štěňata na mase + přílohách a rozhodně už to nebudu měnit.

[Pavel]

Originally Posted by yzengrin

Já jen nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování...ale pokud se ukáže, že je stravování "ok" (z vašeho pohledu), je to ok....je to genetikou. Proto jsem se ptala na ty podklady...

Přečti si, prosím, ještě jednou, co jsem napsal. Není problém, pokud krmíš jen masem nebo jen granulemi, problém je, pokud se to střídá a u štěněte i pokud se to míchá do jedné dávky. Míchání masa a granulí dohromady zcela vyeliminuje vyváženost granulí a střídání granulí a masa nadměrně zatěžuje trávicí trakt psa (to Ti řekne každý veterinář). Nikdo nic pouze na stravu nesvaluje, to jsou jen zkušenosti. Na vlastní oči jsem viděl štěně, které bylo předávkováno bílkovinami (což se zjistilo jednoduše v laboratoři z krevního rozboru). Přestože se to poměrně včas zjistilo a krmení se upravilo, dodnes má pes pokřivené přední nohy.
Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně. Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší.

[yzengrin]

Originally Posted by Pavel

Přečti si, prosím, ještě jednou, co jsem napsal. Není problém, pokud krmíš jen masem nebo jen granulemi, problém je, pokud se to střídá a u štěněte i pokud se to míchá do jedné dávky. Míchání masa a granulí dohromady zcela vyeliminuje vyváženost granulí a střídání granulí a masa nadměrně zatěžuje trávicí trakt psa (to Ti řekne každý veterinář). Nikdo nic pouze na stravu nesvaluje, to jsou jen zkušenosti. Na vlastní oči jsem viděl štěně, které bylo předávkováno bílkovinami (což se zjistilo jednoduše v laboratoři z krevního rozboru). Přestože se to poměrně včas zjistilo a krmení se upravilo, dodnes má pes pokřivené přední nohy.
Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně. Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší.

- Umím číst, neboj.
- Napsala jsem snad že to schazujete "pouze" na stravu? Psala jsem, že "nabývám dojmu, že jakmile má pes problém, a zjistí se, že je krmen masem+granulemi, svalí se to na špatné stravování..."
- "Já preferuji sice přirozenou stravu, a také jí propaguji, nicméně neříkám, že pokud někdo krmí granulemi, že je to špatně." ...o krmení jen granulemi jsem nepsala..pokud vím...mimo zmínku, že Sofě uplně nesedí samotné granule..ani jsem nikde nepsala, že bys tvrdil, že krmit jen granulemi je špatně..
- "Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší. " Samozřejmě. S chovateli nejen matky jsem v kontaktu, vím jak je krmena matka a jak je krmen otec a radila a radím se s nimi nejen co se krmení týče
Jani

[Undertaker]

Originally Posted by yzengrin

- "Navíc stravovací režim by měl být nastaven a konzultován především cs chovatelem psa, protože pokud jsou nějaké problémy, často jsou dědičně předávány a tak chovatel ví, co je nejlepší. " Samozřejmě. S chovateli nejen matky jsem v kontaktu, vím jak je krmena matka a jak je krmen otec a radila a radím se s nimi nejen co se krmení týče
Jani

Pod to se můžu jen podepsat a že by to každý veterinář odmítl, není pravda. Naše veterinářka nás má ráda, tak jsme tam byli ze začátku každých 14dní, potom každej měsíc, potom dva a teď máme chodit každej půlrok preventivně pokud nebude nic akutního. Věděla jak krmím, sledovala jak roste a doporučovala mi co přidat, co ubrat. Ještě speciálně kvůli tomu hledala na netu jak kdo krmí ČVčka. Prostě měla zájem se vzdělat a poradit aby se nestalo, že to pes neunese. Neříkám, že je to takto ideální, ale od té doby, co jsem začal krmit k masu Royalkama, je všechno v pohodě. Samozřejmě jak je na tom s kloubama uvidím až za půl roku.