Tra psicologia e animalismo

[wildwolf]

DI MASSIMO FILIPPI
liberazione.it

Lo sfruttamento delle bestie alla base della discriminazione di donne e poveri

Il filosofo Max Horkheimer descrive la società capitalista come un grattacielo dove ai piani alti vivono i ricchi e i potenti, in quelli intermedi la "gente comune" e, in quelli più bassi il sottoproletariato. A differenza, però, di molti anticapitalisti attuali, Horkheimer non si dimentica che il grattacielo ha anche una cantina, dove sono reclusi gli animali non umani, che, con la loro inaudita sofferenza, lo sostengono, ne costituiscono le "fondamenta organiche" di sudore e sangue.

La scoperta che il grattacielo possieda una cantina è per molti sorprendente perché generalmente l'anticapitalismo non considera la "questione animale": esso accetta acriticamente l'idea secondo cui gli animali sono a nostra completa disposizione e pertanto si impegna ad analizzare i meccanismi di sfruttamento dei soli umani per individuare le modalità della loro (esclusiva) liberazione.

Anche gli animali, però, non sfuggono all'oppressione capitalista ed è allora ragionevole chiedersi se una tale critica "ristretta" del capitalsimo sia giustificabile o se addirittura la sua incapacità di ottenere cambiamenti sociali apprezzabili sia da imputarsi proprio alla profonda miopia che mostra nei confronti degli altri animali. Non vi è dubbio che il capitalismo abbia a che fare con l'animalità soggiogata a partire dal suo stesso nome (da caput , capo di bestiame). Il capitalismo moderno, inoltre, nasce in Inghilterra con l'appropriazione e la recinzione (le cosiddette enclosures ) di terre comuni. Tale fenomeno stravolse completamente il modo di fare agricoltura con l'intensificazione dello sfruttamento dei lavoratori, del terreno e degli animali, tra cui le "pecore da lana", su cui si costruiranno le fortune dell'industria manifatturiera britannica..
L'uomo, tuttavia, ha iniziato a "vedere" gli animali come risorsa economica già a partire dalla rivoluzione neolitica. Subito dopo l'ultima glaciazione, circa 10.000 anni fa, alcune popolazioni nomadi del Medio Oriente si organizzano progressivamente in gruppi stanziali, andando a costituire il nucleo di quello che saranno le città-stato prima e gli imperi sovranazionali poi.

La gestione della nuova complessità sociale, caratterizzata dalla specializzazione delle attività lavorative, comportò, tra l'altro, la nascita di classi improduttive (nobili, sacerdoti, funzionari, soldati, ecc) e, con essa, di una rigida gerarchia accompagnata dalla necessità di reperire il surplus di energia necessario a mantenere in vita un organismo talmente dissipativo. Questo, a sua volta, si tradusse nella messa a punto di un sofisticato sistema di regole materiali e simboliche volte a distanziare l'uomo dalla natura al fine di controllare e manipolare la stessa per renderla massimamente produttiva e il momento più importante di questa impresa di innalzamento dell'umano è stato l'addomesticamento degli animali. Gli animali addomesticati verranno così a costituire la prima forma di beni mobili, di capitale; da allora, saranno una sorta di proto-denaro, che a sua volta ha amplificato in un tragico feed-back positivo sia la loro che la nostra oppressione.

Se guardata da questa ottica, la storia della civiltà ci mostra che lo specismo (la sistematica violazione degli interessi degli animali a favore dei "nostri") è il presupposto storico dei rapporti di dominio intraspecifici: senza lo sfruttamento materiale degli animali non sarebbe stato possibile creare quel differenziale di ricchezza sociale ed economica che sta alla base delle società discriminatorie e, senza la riduzione simbolica dell'animale, non sarebbe stato possibile formulare quei meccanismi ideologici di riduzione dell'altro (la donna, il povero, lo straniero) a "mera natura", a "quasi animale", meccanismi che ne rendono possibile, nel migliore dei casi, l'emarginazione e, nel peggiore, l'eliminazione fisica.
Horkheimer aveva ragione e quegli anticapitalisti che sorridono con superiorità di fronte alle istanze del movimento animalista, di fatto, seppur inconsapevolmente, non ambiscono ad altro che ad "abbellire" qualche piano del mostruoso grattacielo in cui abitiamo, senza mai metterne in dubbio la sopravvivenza.

I più illuminati cultori del mercato, con tipica espressione specista, pensano che sia necessario controllare gli "spiriti animali" del capitalismo, ossia le sue componenti irrazionali. Gli anticapitalisti dovrebbero forse cominciare a chiedersi come liberare dal controllo i corpi degli animali che ogni giorno vengono razionalmente e materialmente smembrati dalla macchina capitalista.

Massimo Filippi
Fonte: www.liberazione.it

[davide.c]

Originally Posted by wildwolf

DI MASSIMO FILIPPI
liberazione.it



Se guardata da questa ottica, la storia della civiltà ci mostra che lo specismo (la sistematica violazione degli interessi degli animali a favore dei "nostri") è il presupposto storico dei rapporti di dominio intraspecifici: senza lo sfruttamento materiale degli animali non sarebbe stato possibile creare quel differenziale di ricchezza sociale ed economica che sta alla base delle società discriminatorie e, senza la riduzione simbolica dell'animale, non sarebbe stato possibile formulare quei meccanismi ideologici di riduzione dell'altro (la donna, il povero, lo straniero) a "mera natura", a "quasi animale", meccanismi che ne rendono possibile, nel migliore dei casi, l'emarginazione e, nel peggiore, l'eliminazione fisica.
Horkheimer aveva ragione e quegli anticapitalisti che sorridono con superiorità di fronte alle istanze del movimento animalista, di fatto, seppur inconsapevolmente, non ambiscono ad altro che ad "abbellire" qualche piano del mostruoso grattacielo in cui abitiamo, senza mai metterne in dubbio la sopravvivenza.

I più illuminati cultori del mercato, con tipica espressione specista, pensano che sia necessario controllare gli "spiriti animali" del capitalismo, ossia le sue componenti irrazionali. Gli anticapitalisti dovrebbero forse cominciare a chiedersi come liberare dal controllo i corpi degli animali che ogni giorno vengono razionalmente e materialmente smembrati dalla macchina capitalista.

Massimo Filippi
Fonte: www.liberazione.it

lind ail vostro errore,è vedere animali e uomini(o donne)coem due mondi diversi-in realtà questa è un invenzione delle nostre radici cristiane europee ,in altre culture la cosa è un filo piu labile

gli animali si nutrono,di altri animali

gli uomini ,gli umani dico,si nutrono,anche loro di carne,magari in modo piu"elegante"(si fa x dire)insomma son solo un animale piu evoluto,con piu capacità di astrazione ,e hanno altri istinti politicamente scorretti coem tradire,scopare,mangiare,combattere etc etc,è il dna umano,e per certi versi,animale

il giorno che perderemo la nostra parte animalesca,del tutto(dove ci sono anche cose poco carine,ovvio)probabilmente non ci sarà piu spinta alla sopravvivenza,e ci estingueremo

è questo che non riuscite a capire

avete voi ultranimalisti per primi una visione parziale,pensate che l'uomo sia li,una cosa asettica tra il religioso e l'innaturale e l'etereo che dispensa solo carezze,quando invece il mondo moderno(ma anche quello antico)è in realtà "acciaio & filo spinato",insomma nessuno ha mai sostenuto che sia una passeggiata

è vero che forse con le istanze che portate voi il mondo sarebbe un posto piu pacifico..ma sarebbe così incolore,asettico e malinconico che ci saremmo gia estinti da tempo,il genere umano non è fatto solo x evitare confilitti,..è stato fatto(dio o natura,non so)anche per farli,è nel dna umano,non ci puoi far nulla

la mia insegnante di storia al liceo ci faceva sempre sottolineare la frase(non so di chi)

"solo le differenziazioni sociali producono cultura e conoscenza"

frase terribile,ma ha del vero



se così non fosse,saremmo ancora ai"cacciatori /raccoglitori"...forse invece ssi sta meglio oggi,direi,almeno si sta al caldo,e la "catena del freddo",anche della conservazione delle carni,pur con quell inconografia terribile,serve a evitare epidemie,in clima caldo,ha un suo senso,dico

mica tutti posono o vogliono diventare vegetariani

ovvio poi che il mondo moderno è di molto perfettibile


(linda non so se hai cpaito il senso,ripsondimi,grazie e ciao)

sti post"metafisci/visione del mondo filosofica e simili" a me infoiano


ps :gradirei vedere la partecipazione di molti,che di prati o melensaggini abbiam gia dibatutto abbastanza(yawwwn sbadiglio)

[wildwolf]

Ciao, Davide...

Sicuramento sono nell mio cuore un animalista estremista, ma non ho mai perso il senso per la realtà, intendo dire, che il estremismo serve per mettere, nuovi pensieri, e seminare un cambiamento, non si deve pretendere, le cose cambiano da oggi a domani, questo in nostra società orientato a solo valori economici, in tempi brevi impossibile.. ma noi estremisti , servono per fare riflettere, altrimanti non cambia mai nulla...

In riferimento a tuo punto di vista, riguardando il rapporto animale uomo, devo dire, che nella evoluzione stranemente, il uomo si ha evoluto in modo di mangiare carne.. le scimie piu vicino a noi.. (orangotango, scimpanse, gorilla )sono vegetariani, e hanno un sistema intestinale come nostro..

La scoperta dell fuoco ha cambiato nosta alimentazione, ma non è per niente naturale... ti mettero un altra relazione su questo argomento....

Io non pretendo che tutto oggi smettono mangiare carne, ma pretendo che lo fanno almeno in modo dell rispetto della vita che loro spengono, aprezzare e valorizzare,rispettare, e consumare solo quello che non è dannoso...
Niente giustifica il allevamento industriale, solo perche non volete pagare il prezzo e mangiarlo tutti giorni... Non serve, e fa male, e non rispetta il prossimo...

Questo è l'essenza Nessuno dice che non possiamo piu essere racoglitori o cacciatori, questo ci imposta il consumismo....
Nessuno pretende tutti fanno cosi, ma almeno chi puo, deve essere permesso, di cambiare vita, chi è conteno con molto meno, deve avere la possibilità di vivere, come lui pensa è giusto... Oggi siamo incastrato in una società di obligi e dovere, che non hanno nulla da fare, con le esigenze naturali dell essere umano, siamo robot, che sadisfano la voglia di potere di alcuni altri, e siamo cosi tanto manipolati che non ci rendiamo spesso neanche piu conto...

La religione centra poco, perche ogni religione riferisce di rispettare quello che ci circonda in riferimento alle regole di base di una sopravivenza della propria tribu...e il suo ambiente!
Alcuni non mangiano manze ma mangiano cani, altri non mangiano maiali, ma mangiano agnellini... e avanti cosi...
Qui la religione è solo la prima regola in riferimento alla sanità...( non sono credente, si vede) nessesario per garantire in tempi passati, con popoli non istruiti, di obligare di rispettare certe regole, per loro salute...

Mi sembra la tua giustificazione come quelle che vogliono la energia nucleare, perche salva il ambiente... ma è una barzeletta questo!! E una grave mancanza di rispetto verso le prossime generazioni...
Io non ho figli e non gli ho mai voluti, sono una di quelle che potrebbe fregarsene, ma io vorrei la creazione, e la meraviglia di questo planeta esistera ancora anche dopo di me, con o senza uomini, ovviamente, ma esiterà... solo perche lo trovo bellissimo e non lo pretendo per me...

[wildwolf]

Originally Posted by wildwolf

Ciao, Davide...

Sicuramento sono nell mio cuore un animalista estremista, ma non ho mai perso il senso per la realtà, intendo dire, che il estremismo serve per mettere, nuovi pensieri, e seminare un cambiamento, non si deve pretendere, le cose cambiano da oggi a domani, questo in nostra società orientato a solo valori economici, in tempi brevi impossibile.. ma noi estremisti , servono per fare riflettere, altrimanti non cambia mai nulla...

In riferimento a tuo punto di vista, riguardando il rapporto animale uomo, devo dire, che nella evoluzione stranemente, il uomo si ha evoluto in modo di mangiare carne.. le scimie piu vicino a noi.. (orangotango, scimpanse, gorilla )sono vegetariani, e hanno un sistema intestinale come nostro..

La scoperta dell fuoco ha cambiato nosta alimentazione, ma non è per niente naturale... ti mettero un altra relazione su questo argomento....

Io non pretendo che tutto oggi smettono mangiare carne, ma pretendo che lo fanno almeno in modo dell rispetto della vita che loro spengono, aprezzare e valorizzare,rispettare, e consumare solo quello che non è dannoso...
Niente giustifica il allevamento industriale, solo perche non volete pagare il prezzo e mangiarlo tutti giorni... Non serve, e fa male, e non rispetta il prossimo...

Questo è l'essenza Nessuno dice che non possiamo piu essere racoglitori o cacciatori, questo ci imposta il consumismo....
Nessuno pretende tutti fanno cosi, ma almeno chi puo, deve essere permesso, di cambiare vita, chi è conteno con molto meno, deve avere la possibilità di vivere, come lui pensa è giusto... Oggi siamo incastrato in una società di obligi e dovere, che non hanno nulla da fare, con le esigenze naturali dell essere umano, siamo robot, che sadisfano la voglia di potere di alcuni altri, e siamo cosi tanto manipolati che non ci rendiamo spesso neanche piu conto...

La religione centra poco, perche ogni religione riferisce di rispettare quello che ci circonda in riferimento alle regole di base di una sopravivenza della propria tribu...e il suo ambiente!
Alcuni non mangiano manze ma mangiano cani, altri non mangiano maiali, ma mangiano agnellini... e avanti cosi...
Qui la religione è solo la prima regola in riferimento alla sanità...( non sono credente, si vede) nessesario per garantire in tempi passati, con popoli non istruiti, di obligare di rispettare certe regole, per loro salute...

Mi sembra la tua giustificazione come quelle che vogliono la energia nucleare, perche salva il ambiente... ma è una barzeletta questo!! E una grave mancanza di rispetto verso le prossime generazioni...
Io non ho figli e non gli ho mai voluti, sono una di quelle che potrebbe fregarsene, ma io vorrei la creazione, e la meraviglia di questo planeta esistera ancora anche dopo di me, con o senza uomini, ovviamente, ma esiterà... solo perche lo trovo bellissimo e non lo pretendo per me...

Questo era la mia risposta, il Link era un aggiunto.... (2. post)

Ma siete stati voi, che avete voluti discutere su quell link, e sè valido o no, e non su quello che avevo scritto io...

------------------------------------------------------------------------

Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

Poi la risposta di Roberto vi faccio sapere.. anche sè sarà anno prossimo...non dimentico....

Ma intanto sè non siete d'accordo cosa scritto su quella specifica(http://www.disinformazione.it/carne_allevamenti.htm) pagina.. perche quella ho messo e non tutto il sito!!! Discutete e argumentate... Isegnatemi, sono sempre disposto ad imparare.. nessuno puo essere il infallibile....!

Ma restiamo nell argomento, e non su la validità di un sito, intero.. No, si parlava di animalisti, questa era la discusione.. (detto con le mie parole): chi è la vera BESTIA?

Grazie....altrimenti, lasciamo perdere...e... amici come prima!

[Darkness]

Originally Posted by wildwolf

Questo era la mia risposta, il Link era un aggiunto.... (2. post)

Ma siete stati voi, che avete voluti discutere su quell link, e sè valido o no, e non su quello che avevo scritto io...

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Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

Poi la risposta di Roberto vi faccio sapere.. anche sè sarà anno prossimo...non dimentico....

Ma intanto sè non siete d'accordo cosa scritto su quella specifica(http://www.disinformazione.it/carne_allevamenti.htm) pagina.. perche quella ho messo e non tutto il sito!!! Discutete e argumentate... Isegnatemi, sono sempre disposto ad imparare.. nessuno puo essere il infallibile....!

Ma restiamo nell argomento, e non su la validità di un sito, intero.. No, si parlava di animalisti, questa era la discusione.. (detto con le mie parole): chi è la vera BESTIA?

Grazie....altrimenti, lasciamo perdere...

@Wildwolf
è nel tuo interesse ed anche nell'interesse della causa che intendi difendere, che ho cercato di farti notare la non attendibilità del sito
http://www.disinformazione.it/


Mi fa piacere tu abbia sottoposto la questione al Dr. Riccamboni, non importa quanto tempo occorrerà per la risposta.

[pongo]

Premetto che non ho letto bene tutto il post ma ovviamente sono d'accordo con Linda.
Io purtroppo non sono ancora vegeteriana anche se sto cercando di diventarlo. ritengo che al di la' dell'etica e della morale l'essere umano possa vivere benissimop senza proteine animali, anzi secondo me sono piu' dannose che altro.
Nel mio caso pero' lo farei esclusivamente per gli animali ma non ci sono ancora riuscita e mi giudico una stronxxa.
Per quanto riguarda la sperimentazione non ne voglio nemmmeno sentir parlare perche' mi ribolle il sangue..................

Pe quanto riguarda il mondo incolore e i geni umani sono d'accordo.....ma io proporrei di scannarsi tra chi consapevolmente e volontariamente decida di farlo...(sono sicura che non mancheranno i volontari, anche in riferimento ai geni.....)
Trovo sia veramente terribile e ingiusto prendersela con i piu' deboli, umani e non
Concludo con una celebre frase di Ghandi:
" La civilta' di una nazione si vede aanche dal modo in cui vengono trattati gli animali"

[davide.c]

Originally Posted by pongo

Pe quanto riguarda il mondo incolore e i geni umani sono d'accordo.....ma io proporrei di scannarsi tra chi consapevolmente e volontariamente decida di farlo...(sono sicura che non mancheranno i volontari, anche in riferimento ai geni.....)


Trovo sia veramente terribile e ingiusto prendersela con i piu' deboli, umani e non


Concludo con una celebre frase di Ghandi:
" La civilta' di una nazione si vede aanche dal modo in cui vengono trattati gli animali"

ok claudia,per la prima parte (quella sul riskio mondo"incolore" & geni )ti faccio un applauso a piene manimi sa che ci siam capiti una volta tanto

quanto alla frase di gandhi,è un po parziale,in india su 900 milioni di abitanti mica tutti sono indu',ci son decine di milioni di musulmani che con gli animali han un rapporto ben diverso(e vagli a dire di diventar vegetariani e senti cosa ti dicono)

aloa i volontari su wd non mancan mai aloa

[davide.c]

Originally Posted by wildwolf

Infatti, Americani.. quanto possono essere bravi, istruiti, scienziati, e chi sa cosa... IO GLI CONTESTO... è piu forte di me.... mi dispiace....! Non mi fido, e non gli supporto... PUNTO...

!

a me non stanno così antipatici,ma si, il ridurre sempre alle loro fantastike università(troppo spesso in europa abbia un insensata sudditanza psicologica su quel che la"ricercano")..e dire che han gia fatto flop,davvero, in una miriade di campi(dalla difesa ,alle guerre,alla politica economica,al welfare alla ricerca scientifica alle scienze umane e a tanto altro ancora..pure all etologia )ed è appunto,criticabile

(lo dico non per dar addosso a te,che appunto concordi concordi,ma proprio nell economia del discorso)

[wildwolf]

Originally Posted by davide.c

a me non stanno così antipatici,ma si, il ridurre sempre alle loro fantastike università(troppo spesso in europa abbia un insensata sudditanza psicologica su quel che la"ricercano")..e dire che han gia fatto flop,davvero, in una miriade di campi(dalla difesa ,alle guerre,alla politica economica,al welfare alla ricerca scientifica alle scienze umane e a tanto altro ancora..pure all etologia )ed è appunto,criticabile

(lo dico non per dar addosso a te,che appunto concordi concordi,ma proprio nell economia del discorso)

...per dire il vero, non ho capito un tubo.. sei pro o anti..?. ma non ti preoccupare.. non mi vai adosso, ho un buon scudo - cecoslovacco..

[davide.c]

tranquilla,ero quasi daccordo con te,il discorso è che alla fine li trovo un po meglio complessivamente di quanto dici tu(un po,un filo),ma :

(e qui cè il MA):

effettivamente le loro istituzioni economiche,militari,e scientifiche(vedi il discorso loro università,dal fatto che siano legate a doppio filo a certe "strutture" fino agli stupidi test e studi che usano x incasellare la gente),DANNO i brividi,a volte