Platí chovatelský řád pro všechny (z Malého ráje)?

[Dayen]

Originally Posted by efka

Myslím,že trest by byl na místě.
Je však otázkou co je trestem?Potrestáni budou určitě noví majitelé štěňat.Jak bylo napsáno díky chovateli budou mít opět kopie.

.....Pokud tento chovatel bude moci dál chovat,kdo nám( ostatním chovatelům a majitelům stejného plemene)zaručí,že se jeho omyl nebude znovu opakovat.

Efko, když tedy vyžadujete trest, navrhněte jeho přesný rozsah. Navrhněte takový trest, aby nijak nemohl způsobit chov bezpapírových štěňat. Zjistíte, že je to velmi těžké, když nad tím začnete uvažovat.


Majitelé štěňat potrestáni nijak nebudou - nikdo je nenutí si tato konkrétní štěňata kupovat.


Jde o štěňata, nebo o pocit "ostatních chovatelů a majitelů plemene", že někdo za to musí být nutně potrestán?

[efka]

Efko, když tedy vyžadujete trest, navrhněte jeho přesný rozsah. Navrhněte takový trest, aby nijak nemohl způsobit chov bezpapírových štěňat. Zjistíte, že je to velmi těžké, když nad tím začnete uvažovat.

Souhlasím,je to velmi těžké.Pokud by na tento problém bylo jednoduché řešení,tak to jistě dělají všichni na světě.

Můj názor je znemožnit oficiálně chovat.
Chovatelský řád to sám nabízí a jsou zde jasně stanoveny sankce.
Pokud bude chtít chovat bez PP,tak je to jistě tragédie.Je však otázkou co je menší zlo.
Zatím se zde otevírá realita - nedáš PP,tak já budu chovat bez PP.
Budu si chovat,jak já chci a né jak mi dovoluje typ chovu.

Jde o štěňata, nebo o pocit "ostatních chovatelů a majitelů plemene", že někdo za to musí být nutně potrestán?

Potrestán by měl být né někdo,ale jistě chovatel.Ten nese zodpovědnost za své odchovy.
Zástupci klubu se jen snažili dobrou vůlí pomoci novým štěňatům.
Zase je zde fakt - kde je práce například zmiňované poradkyně chovu Dany Matušincové.Proč se trápí s plánem chovu?

Můj názor jsem napsala a stojím si za ním.

Máme zde chovatelský řád,ten by se měl jistě dodržovat.

[Hanka]

Ahoj Pavle,
odpovím ti na tvou otázku. Ano, chovatelský řád platí pro všechny. I já si myslím, že nešlo o nechtěné nakrytí feny, ale řekni mi, kdo to dokáže? Pokudže to nemůžeme nijak dokázat, musíme se řídit informacemi, které máme od chovatele. Feny je mi líto a ještě více je mi líto budoucích majitelů štěňat. Je nad slunce jasné, že toto spojení není dobré a tito rodiče na sebe prostě "nesedli".
http://www.wolfdog.org/ces/dbase/d1828.html
Otázkou je, proč to chovatel dopustil znovu.......
Když si pročteš veškerá klubová nařízení, řády, atd....Řekni mi, co může klub udělat proti? Jakou pokutu můžeme dát? Možnosti jsou celkem omezené, i když by určitě osobně každý z nás potrestal "chovatele" mnohem citelněji.
Já osobně jsem byla VELMI na vážkách jak v tomto případě hlasovat. Na jednu stranu není v zájmu klubu podporovat množení bezpapíráků a snažíme se vyhovět všem, kterým se taková nehoda stane (p. Hanačík, Jarka Smištíková, p. Čermák, Marcela).......Proč ne? Vždyť jde o psy. Vynalézavost našich samečků, jak se dostat k hárajícím holkám nezná mezí a překážek....
Na druhou stranu, jak jsi psal o "indiciích", jsem přesvědčena o tom samém co ty, proto jsem byla proti vydání PP. Ale máme demokracii a o všem se hlasuje. Takže prckové mají PP a přeji jim zdraví.....
Myslím, že Dana z toho nebyla vůbec nadšená, právě proto, že jde o její vrh. Ale nemyslím si, že by Dana měla možnost nějak protěžovat svoje odchovy, krýt je jen špičkovými psy, atd. O všech plánovaných krytích rozhoduje celá CHK a často i proti návrhům poradkyně chovu. Navíc jsem nikdy ani nezaznamenala takový pokus z její strany....Myslím si, že všem psům i fenám měří stejně ať jsou od kohokoliv.
Ale to by se asi mohly vyjádřit i ostatní členky CHK, píšu ti jen svůj názor.
Hanka

[Pavel]

Nechtěl jsem, aby tohle vše vyznělo proti Daně, problém není jen u ní (i když si myslím, že vzhledem k tomu, že se jedná o fenu z jeího odchovu, mohla se zdržet hlasování, aby nebyla osočována). Problém je v tom, že celostátní výbor není schopen využít stávajících možností, které mu řády dávají. Už při prvním nechtěném nakrytí by měl být chovatel potrestán. V obou těchto případech se jedná o opakované porušení řádů a výbor nepotrestal přesto ani jednoho chovatele.

Co se týká trestů za porušování chovatelského řádu. Všichni tady strašíte bezpapíráky. No a co se stane, když bude jeden nebo dva vrhy bez PP ? Bude to konec plemene ? Já si myslím, že bezpapíráci jsou a budou, takže pokud vzniknou navíc z takhle závažných důvodů, nic moc se nestane. A myslím si, že jakýkoliv citelný trest nakonec k bezpapírákům povede stejně.

1. Pokuta - pokud by měla být skutečně účinná, pak musí být ve výši tisíců Kč. A co se stane, pokud chovatel odmítne zaplatit ? Myslím, že pak jsou možné zase jen sankce uvedené níže.

2.Chovateli bude zastaven načas nebo úplně chov (současná možnost v chovatelském řádu) - co udělá takový "chovatel" ? No bude dál množit bezpapíráky a to klidně opakovaně.

3. Nebudou pro tento vrh vydány PP - podle mého jediný účinný trest, který sice udělá jeden vrh bezpapíráků, ale pro budoucnost si už chovatel dá pozor, protože nebude omezen jeho další chov papíráků.

Zatím vždy (a to se netýká jen současného vedení, ale všech vedení Klubu po dobu, za kterou jsem členem) byla porušení chovatelského řádu tolerována a potrestána max. důtkou, což sice pro chovatele skutečně odpovědného je skutečným trestem, ale takový chovatel nemá opakovaně fingované "nehody" a pro ty podvodníky je důtka jen výsměchem. Pořád se tady zaklínáte bezpapíráky, jako nějakým strašákem. Nemyslíte, že by nebylo lepší nedat jednomu nebo dvěma vrhům PP a tím dostatečně odstrašit ostatní, kteří by chtěli tyhle podvody zkoušet ? Nebo je lepší podvodníky tolerovat a dále umožňovat "zaplevelování" populace ČsV jedinci, které nechceme ?

Danielo - opět jsi nezklamala. Jsem členem Klubu a tedy mám právo se vyjadřovat ke všem jeho rozhodnutím, stejně jako každý jiný. A přestože nejsem poradcem chovu a nemám ani ambice ani znalosti k tomu se jím stát, mohu mít názor na rozhodnutí výboru. Jestli jsi nepochopila, tady se nejedná o rozhodnutí poradce chovu, ale o rozhodnutí výboru !!!

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Danielo - opět jsi nezklamala. Jsem členem Klubu a tedy mám právo se vyjadřovat ke všem jeho rozhodnutím, stejně jako každý jiný. A přestože nejsem poradcem chovu a nemám ani ambice ani znalosti k tomu se jím stát, mohu mít názor na rozhodnutí výboru. Jestli jsi nepochopila, tady se nejedná o rozhodnutí poradce chovu, ale o rozhodnutí výboru !!!

Trochu to překrucuješ ale budiž.
Samozřejmě že můžeš kritizovat. Nemáš žádné funkce, a tudíž žádné závazky tak proč se neopřít do jiných, kteří je mají ... Dělal jsi to ostatně vždycky.
Mimochodem můžeš být členem výboru, když se necítíš na poradce
A tvůj názor o zaplevelování plemene jedinci které necheme??? To zní jak projev ze zasedání stany... Nebo jsou kolektivním majetkem?

[Marianka.W]

Osobně se domnívám, že je na místě prohřešky trestat. Jednou tu máme nějaká pravidla, která mají nějaký smysl. Pravidla mají platit pro všechny. Kdo je poruší jednou, neúmyslně, náhodou, měl by dostat menší trest (řekněme třeba důtku). Kdo si z toho nic nedělá a má z chovatelské komise srandu, protože ví, že mu to příště zase projde, měl by podruhé dostat trest mnohem větší. Tak, aby si uvědomil, že tu chovatelská komise pro srandu není. Jinak by se mohlo snadno stát, že bude chovatelská komise záhy pro srandu úplně všem.
Je sice pravda, že máme málo jedinců a potřebujeme rozmanitou krev, ale opakované krytí nám v tomhle nepomůže. A pokud už je potřeba z některého spojení víc jedinců, dá se to udělat legálně.
Schválně to zaženu do extrému: existuje pravidlo, že za vraždu jde člověk do vězení. Když zabije neúmyslně, jde do vězení sice na kratší dobu, ale jde tam stejně. A co když zabije několikrát? Přeháním záměrně, jde totiž o princip.

[CDaniela]

Originally Posted by Marianka.W

Kdo je poruší jednou, neúmyslně, náhodou, měl by dostat menší trest (řekněme třeba důtku). Kdo si z toho nic nedělá a má z chovatelské komise srandu, protože ví, že mu to příště zase projde, měl by podruhé dostat trest mnohem větší. Tak, aby si uvědomil, že tu chovatelská komise pro srandu není. Jinak by se mohlo snadno stát, že bude chovatelská komise záhy pro srandu úplně všem.

Tu neúmyslnost nebo úmyslnost jde hodně těžko dokázat.

[Pavel]

Originally Posted by CDaniela

Trochu to překrucuješ ale budiž.

Nic nepřekrucuju, reaguju na to, cos napsala.

Originally Posted by CDaniela

Samozřejmě že můžeš kritizovat. Nemáš žádné funkce, a tudíž žádné závazky tak proč se neopřít do jiných, kteří je mají ... Dělal jsi to ostatně vždycky.

O jakých závazcích mluvíš ? Stejně jako ostatní členy Klubu i mne zastupují volení zástupci a tak se samozřejmě zajímám, co a jak za členy (a tedy i za mne) rozhodují. Na tom není nioc špatného, právě naopak. Členové by neměli jen jednou za 2 roky zvolit vedení Klubu a dále se o nic nestarat, ale měli by mluvit do dění stále. Je to přece klub náš všech. Doba, kdy v Klubu rozhodovalo pár vyvolených a nikdo nesměl ani muknout je bohudíky už pryč.

Originally Posted by CDaniela

Mimochodem můžeš být členem výboru, když se necítíš na poradce

Já jsem, na rozdíl od Tebe, už ve výboru a pro Klub pracoval. Takže vím, co to obnáší. A pokud bude mít někdo potřebu mne navrhnout a zvolit, tak se tomu nebráním.

Originally Posted by CDaniela

A tvůj názor o množení psů, které nikdo nechce??? Ten "nikdo" je kdo?

Myslím tím psy, kteří jsou kříženi v rozporu s plánem chovu a tedy i s potřebami plemene. Samozřejmě, že i takoví psi si najdou své majitele (najdou si je i bezpapíráci). Ale pro plemeno jsou jen přítěží.