Kolor wilczaka

[hubsen]

Originally Posted by Margo

Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy.[/color]

A ten wilk jaki jest?? wilczasty czy brązowy??? http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/112178/

[DanielZ]

Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.

[hubsen]

Originally Posted by DanielZ

Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.

Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

[Gaga]

Originally Posted by hubsen

(...)a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

[hubsen]

Originally Posted by Gaga

Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

Tylko, że we wzorcu nie ma nic o tym o jakiego wilka chodzi! Jak dla mnie to wilk na zdjeciach, których link podałem to raczej występuje u niego przewaga koloru brązowego. Widząc wilki na żywo nie trudno zauważyć, że nawet te nasze wilki bardzo sie różnią miedzy sobą.

[Grin]

Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.

[hubsen]

Originally Posted by Grin

Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_kolorów

[z Peronówki]

Originally Posted by Grin

Ja tam widzę piękny rudy, ale może monitor z którego "lookam" jest starej generacji i kolory przekłamuje.

No ja tez....

Originally Posted by hubsen

Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Ale nie mowimy o wilkach z roznych rejonow Europy. We wzorcu masz napisane, ze:

"W roku 1955 miał miejsce w Czechosłowacji biologiczny eksperyment, a mianowicie skrzyżowanie owczarka niemieckiego z wilkiem karpackim."

Wilk karpacki to nic innego jak wilk eurazjatycki, zyjacy dokladnie na terenie Karpat. Wiec dokladnie definiuje o jakiego wilka nam chodzi...

Jaki ma byc wilczak:
"Pies o mocnej budowie, powyżej średniego wzrostu, prostokątny. Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, kolorem sierści i maską przypomina wilka."

Nie amerykanskiego, kanadyjskiego, arktycznego, arabskiego, czy egipskiego... Ale tego "naszego"... Jesli chcesz widziec do czego "rownac" to mozna odwiedzic ZOO we Wrocku. Maja tam fantastyczne wilki... Warto tez wpasc do Bydgoszczy, czy Krakowa (tu akurat nie bylam, ale slyszalam, ze maja "typowego" europejczyki... Ladne stada sa w Pilznie, czy Pradze.

A warto wilki poogladac z bliska, bo wtedy dokladnie widac, do czego sie ma rownac...

Co do samego koloru i spraw "technicznych" byla juz o tym mowa tutaj:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?p=188768

[z Peronówki]

Originally Posted by hubsen

Widząc wilki na żywo nie trudno zauważyć, że nawet te nasze wilki bardzo sie różnią miedzy sobą.

Szata wilka nie jest jego ozdoba, ale ochrona. Wilka ma wtapiac sie w tlo. Nie ma prawa go byc widac i tak samo jest z wilczakami... Ten, ktory jest doskonale widoczna "plama" nie ma typowego umaszczenia /araczej prawidlowego/.

Kolory sie zmieniaja... W lecie, gdy wilczak zgubi jasny podszerstek - staje sie ciemniejszy, w zimie jasnieje... To samo dotyczy wilkow - w zimie sa jasniejsze aby wtopic sie w tlo (z tym, ze u nas nie ma snieznych pustyni i wilki nie robia sie biale, ale z powodu duzej ilosci krzakow i chrustu staja sie piaskowe). Jesli idziesz z psem na spacer i ten zobi skok miedzy chaszcze i nie jestes w stanie wylapac, gdzie sie wlasnie znajduje, to kolor jest OK.

Tak jak pisalam kiedys: wszystkie odcienie wilczaste sa u CzW uznawane, niektore sa jednak jedynie TOLEROWANE. Chodzi o szary (bez rudego) i ciemnoszary (tez bez rudego). Unika sie hodowania wilczakow w takim kolorze, bo (pomijam tu sprawe, ze nie ma bialych i szarych wilkow europejskich) jest to barwa "problematyczna". Jesli skojarzysz ze soba dwa szare psy (bez brazu) to mozna byc prawie pewnym, ze szczeniaki beda mialy problemy z kolorem (braki maski, nietypowe maski, maska a la "Mickey Mouse").

Co do bardzo ciemnych brazow - oczywiscie sa wilki, ktorych umaszczenie jest mocno brazowe (lub raczej nie brazowe, co ciemno-dzicze - ciemno rude):


Ale podobnie brazowawe sa tez wilczaste owczarki niemieckie.
Ciemne wilczaki maja wlasnie pewien problem - bo o ile ciemny braz moze dobrze wygladac, ale musi byc taki "wymieszany". Jesli jest jednolity, a dodatkowo pies jest malo typowy (tzn nie ma wilczej glowy) to ostateczny efekt to wlasnie wrazenie "owczarkowatosci". W wtedy rzeczywiscie bywa, ze sedzia daje "nietypowy" kolor...

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow...

Tak wiec KAZDY wilczak jest WILCZASTY. Taki maja wlos...

Co do kolorow wilczakow to odcienie ustalane sa przez kluby, genetyke, mode i preferencje..

Kluby zwykle bazuja na genetyce. Stad wylaczenie (lub raczej oddzielenie) kolorow szarych (bez brazow). Chodzi wlasnie o problemy jakie powoduja. Psy takie sa tolerowane, ale nie preferowane. Z drugiej strony trzeba tez uwazac, aby nie mieszac psow bardzo ciemnych, bo wtedy odcien idzie nam nie w kolor "dziki", ale rzeczyswiscie w strone wilczastych ONkow...

Moda - to widac najlepiej we Wloszech. Przez lata najlepiej "schodzily" psy jasne. Wiec te komencyjne hodowle nastawiajac sie na klienta hodowaly to co sie sprzedaje - czyli psy prawie biale. Teraz wiele osob chce psy jak najbardziej zblizone do wilkow, wiec mamy powrot do rudych i ciemnejszych barw.
Zmiany widac na wystawach - przez lata wloscy handlerzy pudrowali psy na bialo. Aby byly jasniejsze. W Bratyslawie widzialam, ze po fali krytyki pozmieniali kredy na bazowe, aby psy staly sie ciemniejsze... (ale oczywiscie zmieniono nie tylko puder, ale i dobor rodzicow)

Preferencje - wiele hodowli probuje osuagnac 'efekt wilka' - tzn hodowac psy jak najbardziej przypominajace wilki. Stad wlasnie mocna selekcja na kolor wilkow europejskich. Czyli takie wymieszanie rudego, brazowego i szarego. Koloru jaki maja np dzikie zajace, szczury (myszy), czy sarny... (one maskuja sie na tych samych terenach co wilki, stad kolor ich siersci jest taki sam). Oczywiscie selekcja to selekcja, a natura czasem plata figle...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty... Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow....

ano

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

ano

Wyrwalas ksieciuniowi!?!?! Zla kobieta...

[GRABA]

Originally Posted by Gaga

Podnoszę temat, bo ostatnio mam telefony od ludzi zupełnie znających rasę "inaczej".
Przypatrzcie się proszę! I poczytajcie trochę, to nie gryzie!!!!!!!!!!!

[Urszula]

O ironio losu ! ! !
Wilczaki maja po prostu kolor zająca !

[Wilczy Duch]

Originally Posted by z Peronówki

...chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty...

Jak rozumiem poniższa definicja z malamuckiego portalu, kompletnie nie odpowiada tej ujętej przez Ciebie w odniesieniu do samych wilczaków: http://www.malamuty.pl/index.php?opt...d=54&Itemid=46

WILCZASTE - włos okrywowy szary (końcówki włosa mogą być czarne), podszerstek jasnoszary, kremowy lub biały. Pies sprawia wrażenie jednolicie szarego.

Swoją drogą to dziwne, że koniecznie wilczaki muszą swoim umaszczeniem równać do jedynie lokalnie "pstrokatego" wilka karpackiego, a nie do bardziej jednolicie stonowanego typowego wilka "szarego" eurazjatyckiego.

[Gia]

Nic w tym dziwnego O ile się nie mylę, do uzyskania rasy użyto właśnie wilka karpackiego, więc dlaczego wilczaki miałyby przypominać wilki szare?

[DanielZ]

Originally Posted by hubsen

Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Ja radze najpierw dokładnie przeczytać wzorzec zanim podejmie się dyskusje .