clt a placer 2

[DARKO57]

Bonjour,

La personne a l'air quand même un peu sérieuse
Avant de lui tirer dessus à boulets rouges, peux être l'inviter à rejoindre un site dédié aux CLT (W.D, forum chien loup européen, etc...) afin qu'il se documente bien sur la race, c'est le mieux que l'on puisse faire.

Par contre, pas un mot sur les origines de ses chiens, si les radiographies sont faites, sur la socialisation très importantes des chiots....c'est un peu plus inquiétant!!!

A+
Fred

[Lorry - MLS]

Originally Posted by DARKO57

La personne a l'air quand même un peu sérieuse

Les personnes qui tiennent cette ferme Bio, sont en effet pleines de bonne volonté, même s'ils n'ont pas la culture cynophile et les connaissances des us et coutumes dans l'élevage de chiens....

Originally Posted by DARKO57

Avant de lui tirer dessus à boulets rouges,

.....

En effet, parler d'eux, sans les connaître, sans avoir visité leur exploitation, voir comment vivent leur chiens et leur animaux dans leur ensemble, bref, se permettre de juger sans savoir, n'est certes pas la meilleure des choses à faire !!! .......

Originally Posted by DARKO57

peux être l'inviter à rejoindre un site dédié aux CLT ?

Pour ma part, les ayant rencontré à 2 reprises, je ne pense pas que l'ambiance des Forums les intéressera vraiment.....

Originally Posted by DARKO57

Par contre, pas un mot sur les origines de ses chiens, si les radiographies sont faites, sur la socialisation très importantes des chiots....c'est un peu plus inquiétant!!!

Je n'irai pas jusqu'à employer le mot "inquiétant".... mais plutot celui de inachevé....
Ne perdez pas de vue que c'est un Site récent, fait par une tierce personne qui pour l'instant en est à la construction globale de l'ensemble et notamment la présentation de la Ferme Biologique ....

J'irai plus loin, ce n'est pas parceque l'on ne détaille pas minitieusement les origines de ses chiens que l'on ne s'en occupe pas correctement au quotidien....

De même, au niveau de la socialisation, certains la mette en avant sur leur Site, sans pour autant s'en occuper dans la réalité....

Bref ! ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas arrêter un jugement sur la seule lecture d'un site ou l'absence d'élements d'informations ....

Les informations ont peut les avoir, si on prend la peine de se déplacer et de poser les questions...
En ce qui concerne, la naissance de leurs chiots, les parents sont bel et bien confirmés, même si ce n'est pas noté sur leur Site.....
De même, ils ont opté pour un étalon qui est bel et bien, radiographié, même si ce n'est pas noté non plus ....

OK, sur l'ensemble de leur cheptel canin, il n'est pas inscrit disctinctement le N° de LOF de chaque chien, mais par contre, il a été noté clairement s'il est inscrit ou pas ....
Ca démontre, à mes yeux, une certaine volonté de transparance ....

De même, il n'a pas été noté si certaines chiennes étaient stérilisées (ce qui est pourtant le cas) ou simplement retraité(es)
En clair, un cheptel de 10 ou 20 chiens sur photos, ne veut pas forcément dire qu'il y a le même nombre de chiens en statut actif et réel de reproducteurs/trices....

Originally Posted by DARKO57

Afin qu'il se documente bien sur la race, c'est le mieux que l'on puisse faire.

Ce qui est certain, par contre, c'est que se sont des gens qui ont besoin d'apprendre, et que pour ma part, j'ai choisi de le faire de façon privée, sans tapage ou jugement à l'emporte pièce ....
Chacun sa méthode ...ou sa vision personnelle ....

[shakespeare]

Voyons le bon côté des choses:

1. il y a eu réponse

2. la réponse a été cordiale et humble

3. la réponse a l'air empreinte de sincérité, si c'est le cas, nous avons là peut être un futur bon élevage.

A suivre!

[DARKO57]

Exact, peut être un futur bon élevage
Souhaitons lui bonne chance et merci Lorry de ton implication

A+
Fred

[bruna]

oui on verra bien par la suite, ils ont en tous les cas repondu poliment, a suivre.................

[Lorry - MLS]

Originally Posted by shakespeare

Voyons le bon côté des choses :
La réponse a été cordiale et humble

Vous faites bien de le souligner, et c'est FRANCHEMENT tout à leur honneur, d'avoir eu cette gentillesse.....parceque sincèrement, ils n'étaient pas obligés de répondre si humblement, comme vous le dites, au message laissé, à la vue de tous, sur leur Livre d'Or......
Cette démarche vindicative n'a rien de correcte en soi et ne méritait pas une réponse si courtoise... ! Moi je leur tire mon chapeau !

Encore une preuve de leur ignorance, quant au monde particulier du chien et du CLT en particulier ....

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Vous faites bien de le souligner, et c'est FRANCHEMENT tout à leur honneur, d'avoir eu cette gentillesse.....parceque sincèrement, ils n'étaient pas obligés de répondre si humblement, comme vous le dites, au message laissé, à la vue de tous, sur leur Livre d'Or......
Cette démarche vindicative n'a rien de correcte en soi et ne méritait pas une réponse si courtoise... ! Moi je leur tire mon chapeau !

Encore une preuve de leur ignorance, quant au monde particulier du chien et du CLT en particulier ....

......... si vous comprenez pas les craintes par rapport à la grosse production non reflechie de CLT en France, et dans ce cas ci des erreurs dans le nom de la race et dans l'historique de la race ce n'est pas grave ..........

Chose que bien sur j'ai bien expliqué à ce monsieur , ce qu'il a tt a fait compris et voila le pourquoi de cette reponse courtoise et tout à fait correct de ce monsieur.

Et puis , je suis plus partisant , de rentrer direct ds le vif du sujet , parfois etre assez cru est bien plus prolifique que d'envoyer des mails bien tourné auxquel nous avons tres peu de retour au final

à titre d'info, ce weekend, j'ai eu le coup de téléphone d'un client d'un bon ami à vous concernant un chien de 5 ans etant à replacer, encore un ......... , croyez vous normal que c'est à moi que cette personne s'est adressé pour trouver une solution ???!!!!! forcement l'éleveur s'en moque et n'a aucun tacte avec des clients parfois depassé, du coup certain proprietaire n'ont pas d'autres choix que de contacter d'autres éleveurs ....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

...
Et puis , je suis plus partisant , de rentrer direct ds le vif du sujet ....

Je vous rejoins sur le point suivant : "rentrer dans le vif du sujet, quand on veut expliquer quelque chose"....
Et là dessus, j'adhère à cette façon de présenter les choses....

Par contre, ce que je ne cautionne ABSOLUMENT PAS, c'est la méthode employée :

Le fait de laisser un message corsé (je reprends vos termes) sur un Livre d'Or, qui est par conséquent public et lisible par tous, tout en étant soi même ...... bien planqué derrière son ordinateur ....
Pour tout dire, le procédé me semble un tantinet lâche et mesquin.

Si vous vouliez vraiment faire passer le message comme quoi il ne faut pas écrire Loup Tchécoslovaque, mais bien le nom complet de la race, vous aviez d'autres solutions :

- le contacter par télephone et lui dire la même chose, de vive voix (le ton de votre voix, aidant à faire passer le message)
- lui écrire de façon privée et tout aussi cru via son adresse e-mail

Je penses que le message serait passé tout aussi clairement...
A savoir : informer la personne qu'il fallait écrire correctement le nom de la race...

Comme je l'explique, dans mon message précédent, j'ai rencontré M. xxxx ainsi que son père, et je peux vous assurer que je n'ai pas mâché mes mots (je ne suis pas connue pour être particulièrement diplomate) quand je lui ai expliqué ma façon de penser sur certaines façons de procéder qui sont venues à ma connaissance, et celà, bien avant que le sujet apparaisse sur le Forum....

Mais, à la grande différence de votre façon de procéder, j'étais devant lui avec mes reproches et mes réflexions !
Nous avons eu une conversation en direct !
Il a donc pu me donner ses arguments, m'expliquer certaines choses.
Là, c'était un échange profitable !

Originally Posted by martiou07

... à titre d'info, ce weekend, j'ai eu le coup de téléphone d'un client d'un bon ami à vous concernant un chien de 5 ans etant à replacer, encore un ......... ....

Hum ....Je trouve que vous êtes mal placé pour rajouter la précision ...."encore un"....
Avez vous déjà oublié, que dès votre toute 1ère portée, vous avez eu, vous aussi, à déplorer un retour ????
Qu'en sera-t-il du nombre de vos retours, quand vous aurez 10 ans d'élevage derrière vous ??? Vous le savez ???

Que les choses soient dites clairement :
Tous les éleveurs ont eu, (ou auront ) un jour, des retours ....!!!!
Il faut arrêter de considérer celà comme un baromètre de sérieux ou de manquements à divers degrés ....

Originally Posted by martiou07

... croyez vous normal que c'est à moi que cette personne s'est adressé pour trouver une solution ??? ....

Mais vous n'êtes pas le seul dans cette situation !!!
On pourrait presque croire que vous tombez des nues on découvrant celà ...
Que font les personnes qui veulent placer leur chien ???
Elles tapent à toutes les portes possibles ! c'est aussi simple que celà !!!

Elles contactent tous les éleveurs qu'elles trouvent sur Internet, tracent trés souvent un portrait peu flatteur de leur éleveur, pour tenter d'obtenir le placement du chien, chez un concurrent ....Ou présentent les choses de façon trés édulcorées ....


Je ne comprends même pas, pourquoi vous trouvez judicieux de me parler de celà, (si ce n'est une occasion qui vous est offerte, d'évoquer ainsi, une fois de plus, de façon négative, un autre éleveur) ...
Suis je concernée ? non !
Est ce un chien MLS ? non !

Originally Posted by martiou07

... forcement l'éleveur s'en moque et n'a aucun tacte avec des clients parfois depassé, du coup certain proprietaire n'ont pas d'autres choix que de contacter d'autres éleveurs ....

C'est votre droit de penser celà ....
Pour ma part, je suis dans le monde de l'élevage depuis suffisament de temps, pour ne pas me fier à un seul son de cloche ....et encore plus d'une personne qui voulant placer son chien de 5 ans, est à même de dire n'importe quoi pour y parvenir ....
Donc, si vous n'avez pas pris la peine d'avoir la version de l'éleveur, je ne vois pas ce qui vous donne le droit d'écrire "Forcément l'éleveur s'en moque....."

Sachez, qu'il m'arrive aussi, d'avoir des appels de clients venant d'autres élevages, dont les chiots sont malades, mal socialisés, mal renseignés....ect ....
Si à chaque fois, je devais venir relater ici, ce que j'entends ou ce que je lis, le Forum deviendrait encore plus sale qu'il ne l'est déjà ....

[jean-marie]

Bonsoir,

Parlons de retour, j'ai donc repris chez moi un chiot (voir message précédent). Chien qui a mordu par 3 fois!

Aujourd'hui, le chien se laisse approché par ma compagne, mon fils de 3 ans, et moi-même. il est très agréable en promenade ou à vélo.
Je suis allé dans un lieu fréquenté, (parking de supermarché), il n'a pas été agressif mais plutot étonné, curieux toutefois je n'ai laissé personne le caressé, je n'ai pas encore confiance qu'en a ça réaction avec les étrangers.

Maintenant une question :

je suis l'eleveur de ce chiot et j'ai repris ce chien, (en ayant appris par d'autre personne que le propriétaire avait des problèmes) celà fait plus de quinze jours que je n'ai pas de nouvelles du propriétaire alors que je lui ai demandé de venir, lui, sa compagne et son fils, pour voir le réaction de Dévil et travailler ensemble. Que dois-je faire???

Bonne soirée à toutes et à tous

[martiou07]

ma reaction n'avait rien de lache et mesquin derriere mon PC , j'ai bien noté mon nom , complet, pas un pseudo,ainsi que mon adresse mail, ce qui lui a permis par la suite de pouvoir prendre contact avec moi

oui à la vue de tous, cela permet une rectification direct visible par les internautes venant sur son site et cherchant des infos ....

Oui en effet, j'ai eu un retour , mais qd on sait pas comment cela s'est passé, ben on ne dit rien ma chère

enfin, pour info, la premiere proprietaire de Tallulah n'etait pas franchement ok pour me la replacer, comme je l'ai deja evoquer via d'autres forums, une amie comportementaliste l'a rencontré dans un premier temps , par la suite je me suis deplacé et j'ai insisté lourdement pour la recuperer tant qu'elle etait jeune ...

ce qui m'a permis d'eviter a cette chienne de ne pas transité par un refuge ou SPA et j'ai pu la replacer le plus intelligement possible

Le probleme n'est pas sur un retour, mais vous savez tout aussi bien que la plupart d'entre nous que des retours de cet élevage sont frequent, et que frequemment des chiens ont été placé ds des refuges a quelques kilometres de leur lieux de naissance sans que l'éleveur ne bouge le ptit doigt (pourtant il etait question d'un "changement de cap magistral" )

qu'en sera t'il lorsque j'aurais 10 ans d'élevage canin, ben pour commencer je n'aurais jamais produit autant de chiot, mes chiens , meme à la retraite viveront tjrs chez moi , et en cas de retour ma position sera toujours la meme , à savoir sur mes contrats sera toujours noté qu'en cas d'abandon les chiens reviennent chez moi
Et puis, les retours, c'est une chose que je comprends tout à fait, et quand je m'apercois que ds une famille un chien n'a pas sa place de chien, de compagnon, et que cette famille subit la presence d'un chien, je suis meme pour les abandons pour le bien etre du chien.....par contre les éleveurs ne faisant pas le principale travail , à savoir , un suivie, conseil et si besoin la demarche de recuperer le chien en cas d'abandon, ça je cautionne pas du tout !!!!!
C'est sur que si l'élevage de chien se resumé a juste faire naitre , remplir un contrat de vente et encaisser les chèques ce serait trop facile !!!! désolé, mais je n'ai pas du tout cette vision de l'élevage canin .... pas comme tous malheureusement .....


Oui en effet je parle encore de facon négative de cet éleveur, toujours lui , j'y peux rien c'est plus fort que moi, meme sans chercher , j'en apprends tjrs de plus belle, peut etre vous ne comprenez pas , vous en faites pas, lui sait tres bien pourquoi

Pour finir, cela ne sert a rien que je prenne contact avec l'eleveur, je le connais trop bien, et cette personne aussi, depuis plus longtemps que moi encore , et puis cela ne sert a rien, comme il a souvent dit, les non LOF , ceux la ils comptent pas ....

Enfin , pour en revenir au sujet maintenant, ce monsieur a tout à fait compris ma reaction, j'espere qu'il fera les modifs comme il me l'a dit, c'etait le but recherché
Pour le reste, bien que je ne cautionne pas du tout les élevages multi race, les mariages sans reflexion , à savoir si tel ou tel mariage est judicieux pour la race du CLT, race en construction, je ne lui ai fait aucune reproche ladessus

en résumé ma chère, j'ai su me montrer plus que correct cette fois ci

Et désolé, mais il y a beaucoup trop d'abandon ces temps ci, de personne mal informé , cela m'inquiete, et j'y reagis à la moindre occasion , un peu comme votre ami le "justicier masqué" qui reagit lui par contre de facon diffamatoire....

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

......... si vous comprenez pas les craintes par rapport à la grosse production non reflechie de CLT en France, et dans ce cas ci des erreurs dans le nom de la race et dans l'historique de la race ce n'est pas grave .......... .

Ce n 'est pas le fond, que je conteste, mais uniquement la forme ....
Je m'en suis expliquée longuement ...

Quant à ne pas comprendre les craintes légitimes, par rapport à la production intensive de CLTS en France, je pense être bien placée pour en mesurer les conséquences et agir de façon concrète, dans la mesure du possible, à ne pas trop "saturer" le marché avec ma seule production.
A savoir :

- Réduction drastique de mon cheptel
- Seulement 1 à 2 portées par an, alors même que j'ai eu jusqu'à 5 reprodutrices en même temps, pouvant potentiellement être saillies (âge requis)
- des femelles qui a 3 ans passés, n'ont toujours pas eu de chiots
- Mise à la retraite des lices, dès 6 ans
- Stérislisation pure et simple de femelles dont le caractère n'est pas conforme au standard ....


Au "bla-blas", je préfère l'action et la mise en place de mesures aidant à ne pas devenir une "usine à chiots"....

Mais bon, à part celà, je n'ai sans doute pas compris ....
Ce n'est pas grave ....