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| Placement des CLT Information à propos des chiens qui cherchent un nouveau foyer ou à propos des CLT dont on a perdu la trace... |
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13-01-2010, 17:50
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#1 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 ......... si vous comprenez pas les craintes par rapport à la grosse production non reflechie de CLT en France, et dans ce cas ci des erreurs dans le nom de la race et dans l'historique de la race ce n'est pas grave ..........  Chose que bien sur j'ai bien expliqué à ce monsieur , ce qu'il a tt a fait compris et voila le pourquoi de cette reponse courtoise et tout à fait correct de ce monsieur. Et puis , je suis plus partisant , de rentrer direct ds le vif du sujet , parfois etre assez cru est bien plus prolifique que d'envoyer des mails bien tourné auxquel nous avons tres peu de retour au final à titre d'info, ce weekend, j'ai eu le coup de téléphone d'un client d'un bon ami à vous concernant un chien de 5 ans etant à replacer, encore un ......... , croyez vous normal que c'est à moi que cette personne s'est adressé pour trouver une solution ???!!!!! forcement l'éleveur s'en moque et n'a aucun tacte avec des clients parfois depassé, du coup certain proprietaire n'ont pas d'autres choix que de contacter d'autres éleveurs ....
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13-01-2010, 22:34
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#2 | ||||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Et là dessus, j'adhère à cette façon de présenter les choses.... Par contre, ce que je ne cautionne ABSOLUMENT PAS, c'est la méthode employée : Le fait de laisser un message corsé (je reprends vos termes) sur un Livre d'Or, qui est par conséquent public et lisible par tous, tout en étant soi même ...... bien planqué derrière son ordinateur .... Pour tout dire, le procédé me semble un tantinet lâche et mesquin. Si vous vouliez vraiment faire passer le message comme quoi il ne faut pas écrire Loup Tchécoslovaque, mais bien le nom complet de la race, vous aviez d'autres solutions : - le contacter par télephone et lui dire la même chose, de vive voix (le ton de votre voix, aidant à faire passer le message) - lui écrire de façon privée et tout aussi cru via son adresse e-mail Je penses que le message serait passé tout aussi clairement... A savoir : informer la personne qu'il fallait écrire correctement le nom de la race... Comme je l'explique, dans mon message précédent, j'ai rencontré M. xxxx ainsi que son père, et je peux vous assurer que je n'ai pas mâché mes mots (je ne suis pas connue pour être particulièrement diplomate) quand je lui ai expliqué ma façon de penser sur certaines façons de procéder qui sont venues à ma connaissance, et celà, bien avant que le sujet apparaisse sur le Forum.... Mais, à la grande différence de votre façon de procéder, j'étais devant lui avec mes reproches et mes réflexions ! Nous avons eu une conversation en direct ! Il a donc pu me donner ses arguments, m'expliquer certaines choses. Là, c'était un échange profitable ! Quote:
Avez vous déjà oublié, que dès votre toute 1ère portée, vous avez eu, vous aussi, à déplorer un retour ???? Qu'en sera-t-il du nombre de vos retours, quand vous aurez 10 ans d'élevage derrière vous ??? Vous le savez ??? Que les choses soient dites clairement : Tous les éleveurs ont eu, (ou auront ) un jour, des retours ....!!!! Il faut arrêter de considérer celà comme un baromètre de sérieux ou de manquements à divers degrés .... Quote:
On pourrait presque croire que vous tombez des nues on découvrant celà ... Que font les personnes qui veulent placer leur chien ??? Elles tapent à toutes les portes possibles ! c'est aussi simple que celà !!! Elles contactent tous les éleveurs qu'elles trouvent sur Internet, tracent trés souvent un portrait peu flatteur de leur éleveur, pour tenter d'obtenir le placement du chien, chez un concurrent ....Ou présentent les choses de façon trés édulcorées .... Je ne comprends même pas, pourquoi vous trouvez judicieux de me parler de celà, (si ce n'est une occasion qui vous est offerte, d'évoquer ainsi, une fois de plus, de façon négative, un autre éleveur) ... Suis je concernée ? non ! Est ce un chien MLS ? non ! Quote:
Pour ma part, je suis dans le monde de l'élevage depuis suffisament de temps, pour ne pas me fier à un seul son de cloche ....et encore plus d'une personne qui voulant placer son chien de 5 ans, est à même de dire n'importe quoi pour y parvenir .... Donc, si vous n'avez pas pris la peine d'avoir la version de l'éleveur, je ne vois pas ce qui vous donne le droit d'écrire "Forcément l'éleveur s'en moque....." Sachez, qu'il m'arrive aussi, d'avoir des appels de clients venant d'autres élevages, dont les chiots sont malades, mal socialisés, mal renseignés....ect .... Si à chaque fois, je devais venir relater ici, ce que j'entends ou ce que je lis, le Forum deviendrait encore plus sale qu'il ne l'est déjà .... Last edited by Lorry - MLS; 13-01-2010 at 22:51. |
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13-01-2010, 23:06
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#3 |
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Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: LIEPVRE,68
Posts: 29
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Bonsoir,
Parlons de retour, j'ai donc repris chez moi un chiot (voir message précédent). Chien qui a mordu par 3 fois! Aujourd'hui, le chien se laisse approché par ma compagne, mon fils de 3 ans, et moi-même. il est très agréable en promenade ou à vélo. Je suis allé dans un lieu fréquenté, (parking de supermarché), il n'a pas été agressif mais plutot étonné, curieux toutefois je n'ai laissé personne le caressé, je n'ai pas encore confiance qu'en a ça réaction avec les étrangers. Maintenant une question : je suis l'eleveur de ce chiot et j'ai repris ce chien, (en ayant appris par d'autre personne que le propriétaire avait des problèmes) celà fait plus de quinze jours que je n'ai pas de nouvelles du propriétaire alors que je lui ai demandé de venir, lui, sa compagne et son fils, pour voir le réaction de Dévil et travailler ensemble. Que dois-je faire??? Bonne soirée à toutes et à tous |
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13-01-2010, 23:27
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#4 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Tout d'abord félicitations de l'avancée des progrès que vous constatez déjà ! c'est super encourageant !!! Quote:
- avez vous fait un contrat de restitution, quand le proprio vous a apporté le chien ? - avez vous tous les papiers du chien et notamment sa carte d'identification J'attends d'avoir les réponses pour étayer la suite de mes conseils....si vous le souhaitez je vous envoie un mail privé ... Bonne soirée Lorry |
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13-01-2010, 23:30
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#5 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
Si tu t'en sors avec lui et que tu peux te le permettre, moi je te conseille vivement de le garder , où de lui chercher , tout comme moi avec la femelle née chez moi, qui avait egalement un foutu caractere, une famille sans enfants et avec des maitres vraiment dispo  ça reste mon avis , mais ne cours pas le rsique de replacer ce chien dans cette famille ou une autre où il y a des enfants ..... Last edited by martiou07; 13-01-2010 at 23:33. |
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14-01-2010, 15:06
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#6 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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je voudrais bien pouvoir vous aider..........mais personnellement je ne sais koi vous dire n'étant ke simple proprio, a part ke d'être de l'avis a martial........ en tous les cas kom le dit lorry, félicitations pour vos enormes progrés et je trouve aussi ke c encourageant......... il est superbement beau votre devil !!!!!!!! je vous souhaites plein de courage et de grosses caresses a votre loulou amicalement bruna |
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14-01-2010, 21:27
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#7 | |
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Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: LIEPVRE,68
Posts: 29
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Quote:
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15-01-2010, 15:26
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#8 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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martial, excuse moi, j'espères ke tu as recu mon mp
 ...........amicalement bruna Last edited by bruna; 15-01-2010 at 15:34. |
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14-01-2010, 21:33
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#9 | |
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Junior Member
Join Date: Jun 2004
Location: LIEPVRE,68
Posts: 29
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Quote:
Je n'ai pas de mérite qu'en à l'éducation du chien, cela fait plus de 30ans que je suis dans le monde du chien (rott puis clt), je voulais juste montrer que rien est perdu si on ai passioné, patient et malgré tout ce que l'on peut dire un clt est un chien comme les autres. bonne soirée |
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15-01-2010, 15:33
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#10 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
je suis tout a fait d'accord avec vous.............il faut avoir la passion d'une race ..........kand on la connait bien on peut faire de belles choses avec, koike je penses kand même ke le clt est un peu plus difficile dans le sens ou il y a des caractères trés différents, il suffit juste kom vous le souligner de se montrer trés patient les chiens apprennent a leur rythme.........en tous les cas, chapeau pour vos trente ans dans le domaine canin, vous etes un vrai passionné.............!!!!!!!!! amicalement bruna |
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15-01-2010, 00:51
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#11 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Je vous informe que je vous ai envoyé une matrice de "Convention de Reprise" si ça peut vous aider .... N'hésitez pas à me faire savoir si vous avez un problème de réception.... Quant au déroulement des opérations, vous avez une longue explication qui n'attend plus que vous .... Je reste à votre disposition Lorry |
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13-01-2010, 23:21
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#12 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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ma reaction n'avait rien de lache et mesquin derriere mon PC
 , j'ai bien noté mon nom , complet, pas un pseudo,ainsi que mon adresse mail, ce qui lui a permis par la suite de pouvoir prendre contact avec moi  oui à la vue de tous, cela permet une rectification direct visible par les internautes venant sur son site et cherchant des infos .... Oui en effet, j'ai eu un retour , mais qd on sait pas comment cela s'est passé, ben on ne dit rien ma chère enfin, pour info, la premiere proprietaire de Tallulah n'etait pas franchement ok pour me la replacer, comme je l'ai deja evoquer via d'autres forums, une amie comportementaliste l'a rencontré dans un premier temps , par la suite je me suis deplacé et j'ai insisté lourdement pour la recuperer tant qu'elle etait jeune ... ce qui m'a permis d'eviter a cette chienne de ne pas transité par un refuge ou SPA et j'ai pu la replacer le plus intelligement possible Le probleme n'est pas sur un retour, mais vous savez tout aussi bien que la plupart d'entre nous que des retours de cet élevage sont frequent, et que frequemment des chiens ont été placé ds des refuges a quelques kilometres de leur lieux de naissance sans que l'éleveur ne bouge le ptit doigt (pourtant il etait question d'un "changement de cap magistral" )qu'en sera t'il lorsque j'aurais 10 ans d'élevage canin, ben pour commencer je n'aurais jamais produit autant de chiot, mes chiens , meme à la retraite viveront tjrs chez moi  , et en cas de retour ma position sera toujours la meme , à savoir sur mes contrats sera toujours noté qu'en cas d'abandon les chiens reviennent chez moi Et puis, les retours, c'est une chose que je comprends tout à fait, et quand je m'apercois que ds une famille un chien n'a pas sa place de chien, de compagnon, et que cette famille subit la presence d'un chien, je suis meme pour les abandons pour le bien etre du chien.....par contre les éleveurs ne faisant pas le principale travail , à savoir , un suivie, conseil et si besoin la demarche de recuperer le chien en cas d'abandon, ça je cautionne pas du tout !!!!! C'est sur que si l'élevage de chien se resumé a juste faire naitre , remplir un contrat de vente et encaisser les chèques ce serait trop facile !!!! désolé, mais je n'ai pas du tout cette vision de l'élevage canin .... pas comme tous malheureusement ..... Oui en effet je parle encore de facon négative de cet éleveur, toujours lui , j'y peux rien c'est plus fort que moi, meme sans chercher , j'en apprends tjrs de plus belle, peut etre vous ne comprenez pas , vous en faites pas, lui sait tres bien pourquoi Pour finir, cela ne sert a rien que je prenne contact avec l'eleveur, je le connais trop bien, et cette personne aussi, depuis plus longtemps que moi encore , et puis cela ne sert a rien, comme il a souvent dit, les non LOF , ceux la ils comptent pas .... Enfin , pour en revenir au sujet maintenant, ce monsieur a tout à fait compris ma reaction, j'espere qu'il fera les modifs comme il me l'a dit, c'etait le but recherché Pour le reste, bien que je ne cautionne pas du tout les élevages multi race, les mariages sans reflexion , à savoir si tel ou tel mariage est judicieux pour la race du CLT, race en construction, je ne lui ai fait aucune reproche ladessus en résumé ma chère, j'ai su me montrer plus que correct cette fois ci Et désolé, mais il y a beaucoup trop d'abandon ces temps ci, de personne mal informé , cela m'inquiete, et j'y reagis à la moindre occasion , un peu comme votre ami le "justicier masqué" qui reagit lui par contre de facon diffamatoire....
Last edited by martiou07; 14-01-2010 at 03:22. |
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14-01-2010, 13:14
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#13 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Parler de lâcheté : (manque de courage, manifeste de la bassesse en sachant qu'il ne sera pas sanctionné ....). et de mesquinerie, (caractèrise la petitesse, la médicocrité, le manque de grandeur...). n'a rien à voir avec "l'anonymat" ! Quoique, je vous l'accorde bien volontiers, on peut réunir les 3 en même temps chez une même personne... Mais bon, dans le cas présent, je le répète, je n'ai jamais dit que vous aviez agi de façon anonyme.... d'autant que vous venez, ensuite, vous vanter de votre méthode "radicale au contenu corsé", publiquement sur ce Forum .... Forcément ça n'a rien d'anonyme ! Last edited by Lorry - MLS; 14-01-2010 at 15:10. |
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14-01-2010, 14:54
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#14 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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bonjour je remets ce lien, je penses ke c cette jolie chienne ou chien (car apparemment le proprio hésite toujours) , était déja dans une annonce mais pas avec les mêmes photos, en tous les cas, elle est super jolie!!!!!!!!
http://www.leboncoin.fr/vi/88695354.htm?ca=19_s |
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14-01-2010, 15:08
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#15 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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d'accord ma chère, neanmoins vs etes totalement hors sujet enfin, vous savez tres bien que si j'avais cette personne en face de moi , je n'hesiterais pas à lui donner mon point de vue.... souvenez vous , cet été , lors de votre jolie scène theatrale lors de la NE , je n'ai pas hesité a venir et vous dire d'arreter pour le bien etre de tt les pauvres chiens appeuré à coté !!!!!!! Ni meme d'expliquer à votre cher ami que tout ses dires sur mon male Apache n'etait rien d'autres que mensonges et que lui comme moi le savions très bien ..... Donc SVP , vos histoire de mesquinerie, de lacheté , entre nous ma chère , croyez vous pas que vous devriez les garder pour vous ????
Last edited by martiou07; 14-01-2010 at 15:34. |
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14-01-2010, 15:52
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#16 |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Le changement a bien été fait sur le site de ce monsieur !!!!! une bonne chose de faite
( http://www.domainedesvignasses.com/ )
Last edited by martiou07; 14-01-2010 at 16:07. |
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14-01-2010, 17:24
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#17 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
cependant je voudrais ajouter une petite chose, je ne m'interpose pas dans vos histoire d'éleveur, ni ne veut me mettre a dos personne parce ke j'aime bien parler avec tout le monde , mais je ne comprends pas pourkoi juste pour une histoire ke l'on demande a un éleveur de changer le nom de la race et de mettre le véritable nom car a mes yeux, il y va de l'avenir de notre race (merci a lui de d'avoir rectifier d'ailleurs), puisse déraper ainsi, sur le poste .................................................. .....moi même g envoyé un email a cet élevage, et tant mieux ke d'autres personnes ont fait pareil car si on ne fait rien ce sera de pire en pire... plus nous seront de personnes cela portera ces fruits la preuve en est, puiscke cet élevage a modifié l'énorme erreur et a répondu trés courtoisement...........preuve k'il n'est pas en colère......... on aime tous le clt, essayons de se souder au lieu de s'étriper et je suis sure ke l'on ferait de trés belle chose pour l'avenir de cette si belle race............ svp ne m'en veuillez pas si je vous dit ce ke je penses......... amicalement bruna |
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14-01-2010, 16:33
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#18 | ||
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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!!!! c'est vrai que vous êtes la franchise personnifiée !Quote:
Vous êtes venu accompagné d'autres personnes !!! Pas tout seul ! A la fin, il y avait carrément un groupe avec vous et autour des cages ! Et autre nuance, vous m'avez surtout et avant tout interpellé, (poliment d'ailleurs, je dois le reconnaitre !) parceque d'après vous, Ckaa'Loup-Bah ne m'appartenait pas et que je n'avais donc pas à la reprendre ! A ce moment là, il n'y avait pas d'histoire de chiens apeurés....D'ailleurs soit dit en passant, je ne me trouvais aucunement devant les cages des autres chiens.... JE SUIS TOUJOURS RESTEE FACE A CELLE DE MA CHIENNE !!! Ce à quoi je vous ai répondu, Que primo, cette histoire, qui m'opposait à un autre éleveur (également présent au moment des faits) ne vous regardait en rien !!! que deuzio, contrairement à ce que vous avanciez avec autant de certitude, était absolument faux : Ckaa'Loup-Bah était bien ma chienne, la carte d'identification étant à mon seul nom (et elle l'est toujours au moment où j'écris) ... J'avais donc, à la base, tout à fait le droit de la récupérer ! Ceci dit, puisque vous parlez de l'épisode de la NE (et après on va dire que c'est moi qui suis hors sujet ou hors propos !!!! ....je rêve ! )Que les choses soient claires : Déjà, si le contrat de placement initial avait été respecté, que l'éleveur n'avait pas été irrégulier sur certains points, ou incorrect sur d'autres, qu'il n'avait pas déjà fui le contact lors d'une précédente expo, me laissant sur ma faim d'une explication et que la NE s'annonçait sous les mêmes auspices de "fuite" et de non-dialogue Il y aurait déjà eu, de ma part, un comportement totalement différent !!! Quand depuis plusieurs mois d'affilée, on me prend pour une conne, (allant jusqu'à me faire regretter amèrement, un geste initalement empreint de gentillesse et de soutien envers un autre éleveur) il ne faut pas être étonné, qu'à un moment donné je réagisse. D'autant que le contrat était sur la base d'une gratuité et non d'une vente, ne le perdons pas de vue !!! De même, si les curieux n'avaient pas suivis et fait masse (autour des cages justement), quand ils ont compris qu'il allait y avoir une explication entre l'éleveur et moi : Ils n'auraient pas été témoins, d'une scène théatrale comme vous dites et surtout il n'y aurait pas eu un groupe compact autour des cages des chiens, chacun donnant son point vue (Sic !) et gesticulant ! Ensuite, on me fait porter le chapeau, comme quoi, je suis responsable du tohu-bohu généralisé.... c'est un peu facile comme raccourci !!! Qui vous a demandé à vous et aux autres de venir vous méler d'un litige qui ne vous concernait en rien ???? n'ayant en plus, qu'un seul son cloche, pour comprendre réellement de quoi il retrournait !!! Pas moi que je saches ! Je suis venue me méler de votre discussion, donner mon point de vue, quand Stéphane est venu vers vous, pour vous parler ???? NON !!! Avant de conclure, je note une fois de plus, combien, vous aimez raviver des querelles éteintes, ou du moins atténuées.... Avez vous eu l'autorisation d'Eric Plante, pour remettre sur le tapis cette histoire ???? La moindre des choses aurait été de lui en parler .... J'avais déjà été "attaquée" à ce sujet au lendemain de la NE sur ce même forum....J'avais choisi à l'époque de ne pas répondre, afin de ne pas (re) mettre de l'huile sur le feu .... Je vois que vous aimez vous en charger !!! Last edited by Lorry - MLS; 14-01-2010 at 17:03. |
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13-01-2010, 23:13
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#19 | |
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Member
Join Date: Mar 2006
Posts: 988
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Quote:
Je m'en suis expliquée longuement ... Quant à ne pas comprendre les craintes légitimes, par rapport à la production intensive de CLTS en France, je pense être bien placée pour en mesurer les conséquences et agir de façon concrète, dans la mesure du possible, à ne pas trop "saturer" le marché avec ma seule production. A savoir : - Réduction drastique de mon cheptel - Seulement 1 à 2 portées par an, alors même que j'ai eu jusqu'à 5 reprodutrices en même temps, pouvant potentiellement être saillies (âge requis) - des femelles qui a 3 ans passés, n'ont toujours pas eu de chiots - Mise à la retraite des lices, dès 6 ans - Stérislisation pure et simple de femelles dont le caractère n'est pas conforme au standard .... Au "bla-blas", je préfère l'action et la mise en place de mesures aidant à ne pas devenir une "usine à chiots".... Mais bon, à part celà, je n'ai sans doute pas compris .... Ce n'est pas grave .... Last edited by Lorry - MLS; 13-01-2010 at 23:18. |
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