Untersuchungen beim TWH - Page 8

Tatti · 12-02-2010, 22:36

Hi Koboldine

Ich teile deine Meinung dass eigentlich alle Hunde getestet werden sollen, aber weis auch dass dabei doch erhebliche kosten kommen die ein Züchter noch für ein teil wieder bekommen kann bei einen guten Wurf, was für normale Liebhaber der Rasse natürlich schon schnell zu teuer ist.

Wenn mein Hund träger sein sollte von Zwergwuchs muss ich noch sehen ob er in die Zucht kommt.
Würde ich selber eine Hündin haben wofür ich einen Rüden suche, wurde ich schauen nach Hunde die frei sind.
De bei einen Wurf von 8 Welpen aus der Kombi Träger X Nicht träger müssen danach alle 8 Welpen getestet werden was dann heißt € 800.- fürs Labor in Holland ohne die eigenen TA kosten nochmal dabei.
Ich finde nicht dass die Population vom TSW so klein ist dass Mann unbedingt Träger zur Zucht gebrauchen muss wie zb beim Saarloos.

Ich finde mein junge einen schönen Tsjechen und würde ihm gerne mal als Papa sehen, aber nicht wenn dass heißt dass ich kranke Welpen auf der Welt setzen muss.

Wer nicht weis wer mein süßer Kerl ist, ihr findet ihm hier bei Interesse
http://www.wolfdog.org/nld/dbase/d10400.html

Lg
Tatiana

Tatti · 29-03-2010, 16:51

So ich quote mal eben mich selber

Quote:

Originally Posted by Tatti

Mein Rüde wird getestet und nicht nur auf Zwergwuchs sondern auch auf DM

Heute habe ich das Resultat mbz DM (auf zwergw warten wir noch) von dass Labor in Holland bekommen, und unser kerl ist "Träger" von dass mutierte Gen.
Er wird also selber die Krankheit nie bekommen, aber er kann das allel an seine nachkommen weitergeben, und nur wenn die Hündin womit er verpaart wirt "Frei" ist, kann man sicher sein dass kein geborener Welpe "betroffen" ist von der Krankheit.

Ich hoffe und bete jetzt dass andere Leute auch ihre Hunde testen lassen, und offen die Ergebnisse auf dem Tisch legen, und wir alle sagen können "Ja, wir haben alles gemacht für unsere Rasse".

Lg
Tatiana

hanninadina · 29-03-2010, 17:14

Respekt! Finde ich klasse, dass du das machst. Dein kleiner Kerl sieht ja klasse aus. Er hat die kleinen Ohren seines Opas. Gefällt mir gut.

Die TWH-clubs in Europa sollten die Test verpflichtend für alle Züchter machen. Bei den Briards ist es in Deutschland z.B. vorgeschrieben den Test auf Nachtblindheit zu machen. Gut bei den TWH den auf PRA. Aber wenn man weiß, dass die Genmutationen tatsächlich da sind, sollten alle mal mitmachen. Dann würden doch einige rausfallen, die unbedingt züchten müssen, obwohl ihre Hunde für die Zucht nicht wirklich notwendig sind.

Christian

hanninadina · 29-03-2010, 17:19

Bille hatte geschrieben:

"Christian, es gibt auch andere Fälle von Inzucht mit extrem gesunder Population. Schau einfach mal auf den Galapagosinseln nach.
Inzucht kann richtig angewandt einen sehr großen Nutzen sein, falsch fatale Folgen haben."

Und hast du jetzt gelernt und wirst es nicht wieder tun?

Christian

Tatti · 29-03-2010, 17:25

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Respekt! Finde ich klasse, dass du das machst. Dein kleiner Kerl sieht ja klasse aus. Er hat die kleinen Ohren seines Opas. Gefällt mir gut.

Danke dir, er ist mein großer Tollpatsch mit super Charakter

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Die TWH-clubs in Europa sollten die Test verpflichtend für alle Züchter machen. Bei den Briards ist es in Deutschland z.B. vorgeschrieben den Test auf Nachtblindheit zu machen. Gut bei den TWH den auf PRA. Aber wenn man weiß, dass die Genmutationen tatsächlich da sind, sollten alle mal mitmachen. Dann würden doch einige rausfallen, die unbedingt züchten müssen, obwohl ihre Hunde für die Zucht nicht wirklich notwendig sind.

Christian

Ich teile deine Meinung.
Aber im Moment ist ja sogar so dass jedes Land seine eigene regeln hat

In Holland und Belgien sind zb nur HD/ED Pflicht, wobei soweit ich weiß bei euch vom VDH auch Augenkrankheiten untersucht werden müssen.
In Holland braucht man soweit ich weiß nichtmal einen Wesenstest zum Zuchten.
Und ich muss sagen, das Sachen wie Zwergwuchs oder DM in meine Augen viele male schlimmer sind als zb HD-c.
Aber solange FCI für jedes europäische Land andere regeln hat.......tja

Lg
Tatiana

Tatti · 29-03-2010, 17:31

Ausschließen aus der Zucht von alle Hunde die träger sind ist nicht machbar.
Ich war ein bissel schnell mit quoten.
Wenn man jetzt nur getestete Hunde benutzt und drauf achtet dass nur Träger X nicht träger verpaart werden, können wir in ein paar Jahre sagen, jetzt kann man Träger ausschließen ohne mit ein zu kleinen Genpool weiter Zuchten zu müssen, und dabei vielleicht was übersehen was noch nicht testbar ist und die komplette Rasse auslöschen wie die beim Irischen Wolfshund so toll am machen sind.

Lg
Tatiana

Torsten · 29-03-2010, 21:17

Quote:

Schau einfach mal auf den Galapagosinseln nach.

Stimmt , nur das da die Natur der Züchter ist und auch die Überlebensregeln macht - setzen "ungenügend", der Vergleich hinkt zu einer Zucht in der der Mensch sinnloser Weise , oder sagen wir mal nicht nachvollziehbar rumfingert.

Aber das ist mir egal, ich wollte an dieser Stellen den Verleumdungen einiger User und möchte gern Wissenschaftler hier mal eindeutig entgegen treten. Da ich erfahren habe das nur weil einige Züchter und auch Halter zu diesem Thema hinterfragen ehe sie wie die Mitläufer und A...kriecher "Hurra" schreien, diese Menschen als unkooperativ und rückständig hin gestellt werden. Ja ich habe sogar gehört das von einigen Menschen die sich betont wissenschaftlich (warum wohl) zeigen, die Züchter und Besitzer die hier hinterfragten als "gegen die Tests" hingestellt werden und damit sogar vor anderen Besitzern geworben wird ...... wie erbärmlich ist das denn ?
Wer das glaubt sollte einfach die Beiträge der einzelnen Leute noch mal lesen und sich selber eine Meinung bilden . Ich für meine Person BIN NICHT GEGEN DIE TESTS sofern sich alle daran halten und das nicht nur auf nationaler Ebene , da wir ja unsere Hunde auch international verpaaren. Aber es ist schon erstaunlich was einigen Leuten einfällt um " Abwerbung " zu betreiben ........ pfui .....
Wie ich schon mal schrieb, Etwas macht nur dann Sinn wenn auch Alle mitmachen .... da hilft es auch nicht wenn man sich als Gönner darstellt und Andere denunziert .......

koboldine · 29-03-2010, 22:23

Quote:

Originally Posted by Tatti

Ausschließen aus der Zucht von alle Hunde die träger sind ist nicht machbar.
Ich war ein bissel schnell mit quoten.
Wenn man jetzt nur getestete Hunde benutzt und drauf achtet dass nur Träger X nicht träger verpaart werden, können wir in ein paar Jahre sagen, jetzt kann man Träger ausschließen ohne mit ein zu kleinen Genpool weiter Zuchten zu müssen, und dabei vielleicht was übersehen was noch nicht testbar ist und die komplette Rasse auslöschen wie die beim Irischen Wolfshund so toll am machen sind.

Lg
Tatiana

Hallo, vielleicht bin ich jetzt etwas schnell mit einem Full-Quote, aber dazu schoß mir nur eines durch den Kopf:
Der Gen-Pool, der hier immer wieder so grandios zur Rechtfertigung herangezogen wird, hat einen klitze kleinen Floh....er ist nicht zu klein, es werden nur allzu oft die falschen Tiere "genutzt".

Klar, nicht jeder Eigentümer möchte seinen Hund zur Zucht zulassen.
Klar, aus den "wenigen", die nach dem Abgeben an die "neuen" Besitzer zur Zucht "übrig" bleiben bildet sich dann eben dieser Gen-Pool - und ja, *der* ist dann klein.

ABER warum nimmt ein Züchter lieber einen "vielleicht" Hund anstatt - wie es sich dann HIER und in den anderen Seiten auf die Fahnen geschrieben wird - lieber noch mal ein oder zwei oder auch drei Jahre auf einen "JA" hund zu warten - ZUM WOHLE DER RASSE?
imho ist eine Verpaarung mit "na, jetzt ist nix besseres da" weit schädlicher für die Rasse als ein Warten auf "Ja, dieser Hund passt ins Konzept: gesunder kräftiger ausdauernder ursprünglicher Hund"...

Ach, ich vergaß: es menschelt - und mit dieser Einstellung bekommt man als Züchter nicht so arg viele Lorbeeren (Taler).
Nur.....ist das das Credo eines Züchters?

LG
koboldine

PS: ich habe meine Kristallkugel gerade einstauben lassen, die "Blasphemie"-Rufe, die aus solchen Post folgen, die sehe ich auch so schon kommen - alternativ: Schweigen im Walde

koboldine · 29-03-2010, 22:48

Quote:

Originally Posted by Tatti

Hi Koboldine

Ich teile deine Meinung dass eigentlich alle Hunde getestet werden sollen, aber weis auch dass dabei doch erhebliche kosten kommen die ein Züchter noch für ein teil wieder bekommen kann bei einen guten Wurf, was für normale Liebhaber der Rasse natürlich schon schnell zu teuer ist.
[...]
Ich finde mein junge einen schönen Tsjechen und würde ihm gerne mal als Papa sehen, aber nicht wenn dass heißt dass ich kranke Welpen auf der Welt setzen muss.

Wer nicht weis wer mein süßer Kerl ist, ihr findet ihm hier bei Interesse
http://www.wolfdog.org/nld/dbase/d10400.html

Hallo Tatiana,

sorry, hatte Deinen Reply nicht gesehen....

Ja, Dein Kerl ist ein Schöner, wenn er auch ein typischer Charakter ist, wäre es sicher toll ihn als Papa zu sehen :-)
Ob Du "Euch" das "gönnst" - das wirst Du sicher weise abwägen.

Was die Kosten betrifft...Du schreibst von Liebhabern...
Warum schaltet mensch beim Hundekauf soooo oft das Hirn aus? Jede andere Anschaffung wird mit laufenden Kosten und Kauf und und und bedacht... was nutzt mir ein Kaufpreis von "geringer" Höhe, wenn das, was der TA hinterher an mir ein Hundeleben lang verdient fünfstellig wird?

Und...Kosten sind nett zu rechnen, wer rechnet das Leid der "bewußt" betroffenen Tiere? Von körperlichen Einschränkungen (nicht, dass wir in unserer Gesellschaft nicht schon reichlich diktierte Einschränkungen für die Tiere hätten...) über Schmerzen über Lebenswillen im kaputten Körper?
Ja, ja, pathetisch, ich weiß...

LG
koboldine

Tatti · 30-03-2010, 06:33

Wie ihr wisst lebe ich ja in Belgien, und für Sky war eine anfrage rein gekommen aus Deutschland für eine verpaarung mit eine sehr schöne und süße Hündin.
Dieser Züchter habe ich auch gleich gestern eine email geschickt um mit zu teilen das Sky träger vom mutierten DM Gen ist.
Die Hündin ist soweit ich weiß noch nicht getestet, und ich hoffe auch dass dieser Züchter seine Hunde testen lässt.

Natürlich hatte ich auch meinen Mund halten können sowie sehr viele es gerne machen, und dann meistens die Leute die selber entweder einfach nicht testen und dem Kopf im Sand stecken und denken "was ich nicht sehe ist auch nicht da"
Die aber dann sehr gut sind um mit einem Finger zu andere zu weisen, oder Leute die testen es aber verschweigen und schön Russischem Roulette spielen mit der Gesundheit von den Welpen.
Wer was von sich selber und der Rasse hält testet seine Hunde und ist auch offen über die Testresultate, den sonst haben wir in der Rasse mehr "Vermehrer" als "züchter".

Und ich bleibe bei meinen Standpunkt, dass unser Genpool zu klein ist, den ich vermute dass über 50% von unsere Hunde mindestens Träger sind von DM, wenn wir dann noch alle hunde dazu rechnen die wirklich an der Krankheit leiden bleiben nicht mehr viel Hunde die frei sind.
Und wenn wir nur mit der handvoll weiter Zuchten, was haben wir dann in 10 Jahre, vielleicht Zuchten wir ja dann genau so was wie Knochenkrebs in unsere Rasse und werden unsere Hunde auch nicht mehr älter als 5 Jahre wie beim I-wolfshund (ausnahmen dar gelassen)
Von die bis jetzt 4 getestete Hunde vondem Mijke bis jetzt die daten bekommen hat sind 2 hunde Träger (incl Sky) vom gen, und 2 hunde haben die krankheid.

Mein Junge wird zum Glück nie die krankheid bekommen, und dass ist ein großes aufatmen für mich, den ich liebe ihm über alles, und wenn er sich mal verpaaren darf und nur mit eine freie Hündin kann ich mit guten gewissen sagen "Von den kleinen hat "Keiner" diese krankheid"

Lg
Tatiana

Torsten · 31-03-2010, 21:29

Ja wir wissen ja jetzt wie toll alle die sind die ihre Hunde schon getestet haben, können wir auch mal wieder von anderen Dingen reden? Denn ob ihr es glaubt oder nicht der TWH hat noch wesentlich mehr Probleme als nur die beiden die hier so in aller Munde sind. Ich würde vor schlagen das wir mal ein par Orden verteilen an die ersten 10 die ihre Hunde testen lassen ..... dann rufen wir alle noch,:" sie sind der Meinung das war Spitze". Und Alle freuen sich ......
Was ist mit Epilepsie , mit Herzproblemen mit zu hoher Inzucht ect. ect. ? Seit diese Meike die Test rauf beschwört wird von so was nicht mehr geredet, aber es ist genau so existent und war schon früher existent. Und wie viele Züchter haben sich zu den Dingen bekannt geschweige denn Hunde aus der Zucht genommen die es hatten. Sicher ein geringer Teil und so wir des mit dem Test auch laufen, ich sagte es doch schon mal , so lange nicht Alle mitmachen macht es nur bedingt Sinn. Und ich frage mich auch immer wieder wieso ist der TWH als so junge Rasse schon so am Arsch, ich gehe einen Schritt weiter und behaupte das einige Dinge so hätten nicht sein brauchen wenn gewisse Idioten(auch Schweizer) die Finger von den Slowaken und ihren Hunden gelassen hätten nach Öffnung der Grenze, denn damals war man ja der Meinung das man diese Rasse nicht züchten sollte oder kann, gelle. Tatti dein Beispiel ist eines aber machen andere Züchter/ Besitzer es auch so ?
Das Eigenartige hier ist doch das wenn die richtigen Menschen was sagen ist es ok , wenn die falschen Menschen das selbe sagen ist es eben nicht ok. Wie Koboldine in einem anderen Thread sagte , es menschelt sehr beim TWH, Christian sprach auch in einem anderen Thread Würfe an die er nicht näher bezeichnet hat, aber de meisten wissen wen und was er meint, die Natur rächt sich eben gegen Alles wo wir drin rum fingern, weil wir eben nicht auf Galapagos sind hier.
So und jetzt noch für die aus der Sonderschule oder die offen nicht an einen heran treten (wer hinter meinen Rücken spricht unterhält sich mit meinem Arsch ) : ich habe mit dem Beitrag mich auch nicht gegen die Tests ausgesprochen, im Gegenteil ich finde die schon wichtig aber ...... ihr kennt meine Meinung. Und was ich vor allem auch wichtig finde ist, sich nicht zu sehr in Richtung zu verlaufen, der TWH hat wesentlich mehr Probleme als den Zwergenwuchs .......
Es ist schon geil zu sehen das sich auch bei uns das Selbe abspielt wie bei anderen Rassen , da haben wir die Gurus die gern das Sagen haben möchten und wissenschaftlich den Dreck begründen den sie vielleicht mit verursacht haben, sich aber hinstellen als ob sie der so gesunden Rasse das ersparen wollen was andere Rassen auf die Population hin gesehen ja so gar nicht haben ..... Es gibt ja sogar Züchter di eihren Interessenten doch tatsächlich was von dem ach so gesunden hund TWH erzählen und dabei andere Rassen die weit weniger Probleme haben runter machen, das nenne ich doch ehrliche Aufklärung. Von Verpaarungen die so abgehen mal ganz zu schweigen ........ Im Zirkus Ronkalli kann es nicht besser sein.

mijke · 02-04-2010, 11:39

I don't think Dwarfism and DM are the only problems in CsW breed!

But on this moment only for these 2 diseases the DNA mutation is found and a test is developed.
And several universities and labs are for example on this moment working on DNA research for Epilepsy, HD, PRA, aso.

And yes, in my opinion the best would be when all (breed) dogs will be tested, but that is a utopia on this moment. But sometimes a first step can be made

(the same did happen in the past century with HD xrays)

But sorry that I did bother you and others on this forum.

I only did want to share the test info. (nothing more, nothing less)

When I know new DNA tests are available for CsW, I will write about this on the English forum.

Best regards,
Mijke

Torsten · 02-04-2010, 19:51

Mijke , es tut mir Leid das du nun ein geschnappt bist, ich weiß auch mit welchen Elan du dich da rein legst. Aber es ist doch Ironie das Die hier in D die Werbetrommel rühren und auch eine Art Panik gepaart mit Verleumdungen betreiben, obwohl man schon so keine Bereicherung für die Rasse und ihr Gesundheit sieht. Christian hat mit seinem Thema welches sich auf dei kleinen Würfe bezieht nicht um sonnst angefangen. ich habe in jedem Beitrag den ich schrieb betont das die Test wichtig sind, das ich nicht dagegen bin aber es nur Sinn macht wenn alle im In und Ausland mitmachen und auch alle Züchter ehrlich die Ergebnisse veröffentlichen, was ja wohl in anderer Richtung nicht immer der Fall war und ist .....
Weiterhin gebe ich mal kurz folgenden Sachverhalt zu bedenken, was ist wenn ein Deckrüdenbesitzer dessen Hund positiv (also das er das gen hat) getestet worden ist das Ergebnis nicht veröffentlicht weil er durch den positiven Test befürchtet das er keine anfragen mehr bekommt, weil ich z.B. würde mit einer meiner Hündinnen wenn sie frei sind nicht zu einem Rüden fahren der positiv ist, ich würde lieber einen Rüden bevorzugen der frei ist.
Also wer kann dafür garantieren das es so sein wird das alle Züchter sich ehrlich beteiligen ?
Natürlich wäre ein Anfang gemacht und einer muss anfangen aber ist es nicht gegen Windmühlen kämpfen wenn es nicht zur Pflicht wird ......
Ja ich weiß die superschlauen Rasseverbesserer werden jetzt wieder schreien wie sehr ich doch gegen die Tests bin udn das sich so wie ich es mache ein seriöser Züchter nicht verhält - aber soll ich mal was sagen ich schei...... auf diese hinterhältigen Intriganten, denen wir es doch u.a. mit zu verdanken haben das die Rasse jetzt schon so im Eimer ist. Erst scheiße bauen und dann Wissenschaftlichkeit vortäuschen um angeblich der Rasse zu helfen ...... so kann man sich auch in den Vordergrund spielen. Man schaut heute sehr weit voraus, einige sollten aber mal vor ihre Füße schauen denn Lügen und Denunzierungen reichen nicht so weit nach vorn ...
Ach und Mijke , das was ich in meinen anderen Beitrag schreib meine ich genau so und dazu stehe ich auch...... das hat mit dir nichts zu tun !

Tatti · 03-04-2010, 09:46

Quote:

Originally Posted by Torsten

Züchter ehrlich die Ergebnisse veröffentlichen, was ja wohl in anderer Richtung nicht immer der Fall war und ist .....

Dass ist ja eigentlich einfach.

Wenn du zb mit deiner Hündin die frei ist, zu einen rüden fährst, willst du doch auch die Papiere vom Labo sehen dass der rüde auch wirklich ist, was mann behauptet.
Selber habe ich die Papiere sogar im doppelpack bekommen, einmal als einen untersuchung print, und einmal dass offizielle dokument.
Kann der Eigentümer vom rüden dir diese nicht zeigen, weist du ja wie spät es ist, und wie ehrlich dieser rüdenhalter ist.
Und ich bin dann auch der Meinung dass dies am Verein, wolfdog, Mijke oder sonst wer gemeldet werden darf.
Dies ist ja dann Info aus erster Hand.

Quote:

Originally Posted by Torsten

Weiterhin gebe ich mal kurz folgenden Sachverhalt zu bedenken, was ist wenn ein Deckrüdenbesitzer dessen Hund positiv (also das er das gen hat) getestet worden ist das Ergebnis nicht veröffentlicht weil er durch den positiven Test befürchtet das er keine anfragen mehr bekommt,

Wenn jetzt endlich mal die Leute anfangen zu testen, werden Grade diese Leute gezwungen um auch zu testen, weil du ja lieber zu einen rüden fährst der Frei ist, und wo du die Papiere zu sehen bekommst, und nicht zu einen der keine Papiere vorlegen kann.

Quote:

Originally Posted by Torsten

weil ich z.B. würde mit einer meiner Hündinnen wenn sie frei sind nicht zu einem Rüden fahren der positiv ist, ich würde lieber einen Rüden bevorzugen der frei ist.

Da stimme ich dir zu, aber im Moment ist es so dass bei den 4 getesteten Hunden keiner Frei war, und einer war ja die Betroffene Hündin die wir für diesen Test danken können.

Und im Algemeinen bleibt dann natürlich die frage, was ist den mit all die Würfe die im Moment anstehen?
Der Test gibt es seid Oktober und die Resultate bekommt man nach ca 4 Wochen.
Jetzt will doch hoffentlich keiner behaupten er/sie hatte keine zeit zum testen.

Jeder Züchter der einen Wurf plant sucht schon Monate im voraus nach einen guten Partner, warum dann nicht gleich wenigstens vom eigenen Hund ein paar tropfen Blut abnehmen, und auch dem Eigentümer des Paarungpartner dies eben fragen?

Wie die anfrage für Sky rein gekommen ist, bin ich gleich zum TA gefahren um Blut abnehmen zu lassen, wobei die Eigentümer von der Hündin dies nicht von mir verlangt haben.
Dies stand eigentlich für Mai auf dem Terminplaner, weil Sky vom Belgischen Verein nicht Zuchten darf unter 24 Monate und er erst am 4 Sept 2 Jahre alt wird.
Seine offiziellen HD/ED Papiere sind noch immer in arbeit, da hier in Belgien St-Hubertus (fci) alle fotos erst durch ein Komitee untersuchen lässt.
Und nicht wie in andere Länder, TA-a sagt dies, TA-b sagt das, und für 50€ in der hand wollen die bestimmt noch was anderes sagen.

LG
Tatiana

hanninadina · 20-04-2010, 18:27

Hallo Tanja,

ich habe eben eure homepage gelesen. Ihr habt das Klasse gemacht, kurz und prägnant erklärt und eure Hunde einbezogen. Hut ab. Das ist absolut nachahmenswert, gerade für unseren Großzüchter in Deutschland!

Christian

Heiko · 20-04-2010, 22:30

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Hallo Tanja,

ich habe eben eure homepage gelesen. Ihr habt das Klasse gemacht, kurz und prägnant erklärt und eure Hunde einbezogen. Hut ab. Das ist absolut nachahmenswert, gerade für unseren Großzüchter in Deutschland!

Christian

Christian, gib doch einfach Klarheit (nicht Butter) bei "deine" Fische, die wohl immer (öfter) mit der Strömung den Berg runter treiben. Wer ist denn "unseren Großzüchter" ! in D - falls möglich eine Definition dazu ??

Mir persönlich ist hier in D keiner bekannt - z. B. in Tschechien, Ungarn oder Polen, nach m. A. schon.

Hallo Tanja, viel Erfolg bei der Partnersuche für eure Chunami.

Gruss

hanninadina · 21-04-2010, 10:48

Heiko, wenn jemand innerhalb von 12 Monaten mit einer Hündin 20 Welpen auf den Markt schmeisst - ständig mit Sondergenehmigungen -, in 9 Jahren Zucht 10 Würfe gemacht hat und dann noch mindestens 3 Versuche leer geblieben sind - er also, wenn es möglich gewesen wäre, noch mehr gemacht hätte - und er zudem von dem Verkauf der Welpen u.a. auch noch lebt, dann ist das für mich ein kommerzieller Großzüchter für unsere deutschen TWH-Verhältnisse! Das ständige Reinholen von irgendwelchen TWH-Welpen aus dem Ausland zum Weiterverkauf gar nicht genannt, aber es kommt natürlich auch noch dazu.

Du hast natürlich recht, dass es in Italien, einen TWH-Züchter gibt, der allein 3 Würfe im Jahr macht. Der einzige Vorteil dabei ist, dass sie viel schneller als in anderen Ländern die Rasse selektionieren können, weil sie sich die verhaltensmäßig einfacheren Tiere zum weiterzüchtern raussuchen.

FreierFranke · 21-04-2010, 11:17

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Hallo Tanja,

ich habe eben eure homepage gelesen. Ihr habt das Klasse gemacht, kurz und prägnant erklärt und eure Hunde einbezogen. Hut ab. Das ist absolut nachahmenswert, gerade für unseren Großzüchter in Deutschland!

Christian

Hallo Herr Berge,

da Sie wie immer versuchen andere durch den Kakao zu ziehen, finde ich es sehr lobenswert, dass Sie doch "hoffentlich?" mit guten Beispiel vorrausgehen und Ihre TWH`s auf Zwergenwuchs und DM untersuchen lassen, so wie TanjaP. Bitte um Info diesbezüglich.

@Tanja: Klasse gemacht, mit gutem Beispiel voran!

Meine Hündinnen werden auf jeden Fall diesbezüglich auch untersucht.

@Hannibunny: Und machen Sie sich doch keine Sorgen um andere Halter, sondern machen Sie doch erst mal die Haustüre sauber!

Im übrigen sind die 10 Würfe von weit mehr als von einer Hündin. Es wäre für viele einfacher hier, wenn Sie Herr Berge Ihre privaten Zwist auch privat erledigen.

Markus

Torsten · 21-04-2010, 12:53

Quote:

Und machen Sie sich doch keine Sorgen um andere Halter, sondern machen Sie doch erst mal die Haustüre sauber!

Na ja das stimmt im Grunde was du schreibst Markus ...... ironisch finde ich es nur das so was von Jemanden kommt der in einem Forum schreibt in dem es selber nur über Andere her geht. Also das mit der eigenen Haustür kann ich da nicht so recht verstehen.........

FreierFranke · 21-04-2010, 13:00

Quote:

Originally Posted by Torsten

Na ja das stimmt im Grunde was du schreibst Markus ...... ironisch finde ich es nur das so was von Jemanden kommt der in einem Forum schreibt in dem es selber nur über Andere her geht. Also das mit der eigenen Haustür kann ich da nicht so recht verstehen.........

Stimmt, welch eine Ironie!
Aber zurück zum Thema: Wann werden Deine Hunde getestet?
.....Macht ja nur Sinn wenn alle mitmachen schrieb einmal ein Haustürkehrer.....

Viele Grüße
Markus

31-03-2010, 21:29	#151
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	Ja wir wissen ja jetzt wie toll alle die sind die ihre Hunde schon getestet haben, können wir auch mal wieder von anderen Dingen reden? Denn ob ihr es glaubt oder nicht der TWH hat noch wesentlich mehr Probleme als nur die beiden die hier so in aller Munde sind. Ich würde vor schlagen das wir mal ein par Orden verteilen an die ersten 10 die ihre Hunde testen lassen ..... dann rufen wir alle noch,:" sie sind der Meinung das war Spitze". Und Alle freuen sich ...... Was ist mit Epilepsie , mit Herzproblemen mit zu hoher Inzucht ect. ect. ? Seit diese Meike die Test rauf beschwört wird von so was nicht mehr geredet, aber es ist genau so existent und war schon früher existent. Und wie viele Züchter haben sich zu den Dingen bekannt geschweige denn Hunde aus der Zucht genommen die es hatten. Sicher ein geringer Teil und so wir des mit dem Test auch laufen, ich sagte es doch schon mal , so lange nicht Alle mitmachen macht es nur bedingt Sinn. Und ich frage mich auch immer wieder wieso ist der TWH als so junge Rasse schon so am Arsch, ich gehe einen Schritt weiter und behaupte das einige Dinge so hätten nicht sein brauchen wenn gewisse Idioten(auch Schweizer) die Finger von den Slowaken und ihren Hunden gelassen hätten nach Öffnung der Grenze, denn damals war man ja der Meinung das man diese Rasse nicht züchten sollte oder kann, gelle. Tatti dein Beispiel ist eines aber machen andere Züchter/ Besitzer es auch so ? Das Eigenartige hier ist doch das wenn die richtigen Menschen was sagen ist es ok , wenn die falschen Menschen das selbe sagen ist es eben nicht ok. Wie Koboldine in einem anderen Thread sagte , es menschelt sehr beim TWH, Christian sprach auch in einem anderen Thread Würfe an die er nicht näher bezeichnet hat, aber de meisten wissen wen und was er meint, die Natur rächt sich eben gegen Alles wo wir drin rum fingern, weil wir eben nicht auf Galapagos sind hier. So und jetzt noch für die aus der Sonderschule oder die offen nicht an einen heran treten (wer hinter meinen Rücken spricht unterhält sich mit meinem Arsch ) : ich habe mit dem Beitrag mich auch nicht gegen die Tests ausgesprochen, im Gegenteil ich finde die schon wichtig aber ...... ihr kennt meine Meinung. Und was ich vor allem auch wichtig finde ist, sich nicht zu sehr in Richtung zu verlaufen, der TWH hat wesentlich mehr Probleme als den Zwergenwuchs ....... Es ist schon geil zu sehen das sich auch bei uns das Selbe abspielt wie bei anderen Rassen , da haben wir die Gurus die gern das Sagen haben möchten und wissenschaftlich den Dreck begründen den sie vielleicht mit verursacht haben, sich aber hinstellen als ob sie der so gesunden Rasse das ersparen wollen was andere Rassen auf die Population hin gesehen ja so gar nicht haben ..... Es gibt ja sogar Züchter di eihren Interessenten doch tatsächlich was von dem ach so gesunden hund TWH erzählen und dabei andere Rassen die weit weniger Probleme haben runter machen, das nenne ich doch ehrliche Aufklärung. Von Verpaarungen die so abgehen mal ganz zu schweigen ........ Im Zirkus Ronkalli kann es nicht besser sein. __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com Last edited by Torsten; 31-03-2010 at 21:43.

02-04-2010, 11:39	#152
mijke Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Warnsveld Posts: 2,033	I don't think Dwarfism and DM are the only problems in CsW breed! But on this moment only for these 2 diseases the DNA mutation is found and a test is developed. And several universities and labs are for example on this moment working on DNA research for Epilepsy, HD, PRA, aso. And yes, in my opinion the best would be when all (breed) dogs will be tested, but that is a utopia on this moment. But sometimes a first step can be made (the same did happen in the past century with HD xrays) But sorry that I did bother you and others on this forum. I only did want to share the test info. (nothing more, nothing less) When I know new DNA tests are available for CsW, I will write about this on the English forum. Best regards, Mijke __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

02-04-2010, 19:51	#153
Torsten Senior Member/ Dude Join Date: Sep 2003 Location: Thüringen - East Germany Posts: 2,837	Mijke , es tut mir Leid das du nun ein geschnappt bist, ich weiß auch mit welchen Elan du dich da rein legst. Aber es ist doch Ironie das Die hier in D die Werbetrommel rühren und auch eine Art Panik gepaart mit Verleumdungen betreiben, obwohl man schon so keine Bereicherung für die Rasse und ihr Gesundheit sieht. Christian hat mit seinem Thema welches sich auf dei kleinen Würfe bezieht nicht um sonnst angefangen. ich habe in jedem Beitrag den ich schrieb betont das die Test wichtig sind, das ich nicht dagegen bin aber es nur Sinn macht wenn alle im In und Ausland mitmachen und auch alle Züchter ehrlich die Ergebnisse veröffentlichen, was ja wohl in anderer Richtung nicht immer der Fall war und ist ..... Weiterhin gebe ich mal kurz folgenden Sachverhalt zu bedenken, was ist wenn ein Deckrüdenbesitzer dessen Hund positiv (also das er das gen hat) getestet worden ist das Ergebnis nicht veröffentlicht weil er durch den positiven Test befürchtet das er keine anfragen mehr bekommt, weil ich z.B. würde mit einer meiner Hündinnen wenn sie frei sind nicht zu einem Rüden fahren der positiv ist, ich würde lieber einen Rüden bevorzugen der frei ist. Also wer kann dafür garantieren das es so sein wird das alle Züchter sich ehrlich beteiligen ? Natürlich wäre ein Anfang gemacht und einer muss anfangen aber ist es nicht gegen Windmühlen kämpfen wenn es nicht zur Pflicht wird ...... Ja ich weiß die superschlauen Rasseverbesserer werden jetzt wieder schreien wie sehr ich doch gegen die Tests bin udn das sich so wie ich es mache ein seriöser Züchter nicht verhält - aber soll ich mal was sagen ich schei...... auf diese hinterhältigen Intriganten, denen wir es doch u.a. mit zu verdanken haben das die Rasse jetzt schon so im Eimer ist. Erst scheiße bauen und dann Wissenschaftlichkeit vortäuschen um angeblich der Rasse zu helfen ...... so kann man sich auch in den Vordergrund spielen. Man schaut heute sehr weit voraus, einige sollten aber mal vor ihre Füße schauen denn Lügen und Denunzierungen reichen nicht so weit nach vorn ... Ach und Mijke , das was ich in meinen anderen Beitrag schreib meine ich genau so und dazu stehe ich auch...... das hat mit dir nichts zu tun ! __________________ es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com Last edited by Torsten; 02-04-2010 at 20:51.

12-02-2010, 22:36	#141
Tatti Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: Opglabbeek (B) Posts: 471	Hi Koboldine Ich teile deine Meinung dass eigentlich alle Hunde getestet werden sollen, aber weis auch dass dabei doch erhebliche kosten kommen die ein Züchter noch für ein teil wieder bekommen kann bei einen guten Wurf, was für normale Liebhaber der Rasse natürlich schon schnell zu teuer ist. Wenn mein Hund träger sein sollte von Zwergwuchs muss ich noch sehen ob er in die Zucht kommt. Würde ich selber eine Hündin haben wofür ich einen Rüden suche, wurde ich schauen nach Hunde die frei sind. De bei einen Wurf von 8 Welpen aus der Kombi Träger X Nicht träger müssen danach alle 8 Welpen getestet werden was dann heißt € 800.- fürs Labor in Holland ohne die eigenen TA kosten nochmal dabei. Ich finde nicht dass die Population vom TSW so klein ist dass Mann unbedingt Träger zur Zucht gebrauchen muss wie zb beim Saarloos. Ich finde mein junge einen schönen Tsjechen und würde ihm gerne mal als Papa sehen, aber nicht wenn dass heißt dass ich kranke Welpen auf der Welt setzen muss. Wer nicht weis wer mein süßer Kerl ist, ihr findet ihm hier bei Interesse http://www.wolfdog.org/nld/dbase/d10400.html Lg Tatiana

29-03-2010, 17:14	#143
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Respekt! Finde ich klasse, dass du das machst. Dein kleiner Kerl sieht ja klasse aus. Er hat die kleinen Ohren seines Opas. Gefällt mir gut. Die TWH-clubs in Europa sollten die Test verpflichtend für alle Züchter machen. Bei den Briards ist es in Deutschland z.B. vorgeschrieben den Test auf Nachtblindheit zu machen. Gut bei den TWH den auf PRA. Aber wenn man weiß, dass die Genmutationen tatsächlich da sind, sollten alle mal mitmachen. Dann würden doch einige rausfallen, die unbedingt züchten müssen, obwohl ihre Hunde für die Zucht nicht wirklich notwendig sind. Christian

29-03-2010, 17:19	#144
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Bille hatte geschrieben: "Christian, es gibt auch andere Fälle von Inzucht mit extrem gesunder Population. Schau einfach mal auf den Galapagosinseln nach. Inzucht kann richtig angewandt einen sehr großen Nutzen sein, falsch fatale Folgen haben." Und hast du jetzt gelernt und wirst es nicht wieder tun? Christian

29-03-2010, 17:31	#146
Tatti Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: Opglabbeek (B) Posts: 471	Ausschließen aus der Zucht von alle Hunde die träger sind ist nicht machbar. Ich war ein bissel schnell mit quoten. Wenn man jetzt nur getestete Hunde benutzt und drauf achtet dass nur Träger X nicht träger verpaart werden, können wir in ein paar Jahre sagen, jetzt kann man Träger ausschließen ohne mit ein zu kleinen Genpool weiter Zuchten zu müssen, und dabei vielleicht was übersehen was noch nicht testbar ist und die komplette Rasse auslöschen wie die beim Irischen Wolfshund so toll am machen sind. Lg Tatiana

30-03-2010, 06:33	#150
Tatti Junior Member Join Date: Jul 2008 Location: Opglabbeek (B) Posts: 471	Wie ihr wisst lebe ich ja in Belgien, und für Sky war eine anfrage rein gekommen aus Deutschland für eine verpaarung mit eine sehr schöne und süße Hündin. Dieser Züchter habe ich auch gleich gestern eine email geschickt um mit zu teilen das Sky träger vom mutierten DM Gen ist. Die Hündin ist soweit ich weiß noch nicht getestet, und ich hoffe auch dass dieser Züchter seine Hunde testen lässt. Natürlich hatte ich auch meinen Mund halten können sowie sehr viele es gerne machen, und dann meistens die Leute die selber entweder einfach nicht testen und dem Kopf im Sand stecken und denken "was ich nicht sehe ist auch nicht da" Die aber dann sehr gut sind um mit einem Finger zu andere zu weisen, oder Leute die testen es aber verschweigen und schön Russischem Roulette spielen mit der Gesundheit von den Welpen. Wer was von sich selber und der Rasse hält testet seine Hunde und ist auch offen über die Testresultate, den sonst haben wir in der Rasse mehr "Vermehrer" als "züchter". Und ich bleibe bei meinen Standpunkt, dass unser Genpool zu klein ist, den ich vermute dass über 50% von unsere Hunde mindestens Träger sind von DM, wenn wir dann noch alle hunde dazu rechnen die wirklich an der Krankheit leiden bleiben nicht mehr viel Hunde die frei sind. Und wenn wir nur mit der handvoll weiter Zuchten, was haben wir dann in 10 Jahre, vielleicht Zuchten wir ja dann genau so was wie Knochenkrebs in unsere Rasse und werden unsere Hunde auch nicht mehr älter als 5 Jahre wie beim I-wolfshund (ausnahmen dar gelassen) Von die bis jetzt 4 getestete Hunde vondem Mijke bis jetzt die daten bekommen hat sind 2 hunde Träger (incl Sky) vom gen, und 2 hunde haben die krankheid. Mein Junge wird zum Glück nie die krankheid bekommen, und dass ist ein großes aufatmen für mich, den ich liebe ihm über alles, und wenn er sich mal verpaaren darf und nur mit eine freie Hündin kann ich mit guten gewissen sagen "Von den kleinen hat "Keiner" diese krankheid" Lg Tatiana

20-04-2010, 18:27	#155
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Hallo Tanja, ich habe eben eure homepage gelesen. Ihr habt das Klasse gemacht, kurz und prägnant erklärt und eure Hunde einbezogen. Hut ab. Das ist absolut nachahmenswert, gerade für unseren Großzüchter in Deutschland! Christian

21-04-2010, 10:48	#157
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Heiko, wenn jemand innerhalb von 12 Monaten mit einer Hündin 20 Welpen auf den Markt schmeisst - ständig mit Sondergenehmigungen -, in 9 Jahren Zucht 10 Würfe gemacht hat und dann noch mindestens 3 Versuche leer geblieben sind - er also, wenn es möglich gewesen wäre, noch mehr gemacht hätte - und er zudem von dem Verkauf der Welpen u.a. auch noch lebt, dann ist das für mich ein kommerzieller Großzüchter für unsere deutschen TWH-Verhältnisse! Das ständige Reinholen von irgendwelchen TWH-Welpen aus dem Ausland zum Weiterverkauf gar nicht genannt, aber es kommt natürlich auch noch dazu. Du hast natürlich recht, dass es in Italien, einen TWH-Züchter gibt, der allein 3 Würfe im Jahr macht. Der einzige Vorteil dabei ist, dass sie viel schneller als in anderen Ländern die Rasse selektionieren können, weil sie sich die verhaltensmäßig einfacheren Tiere zum weiterzüchtern raussuchen.