expo reggio 13-14 marzo

[Martab]

Ale, a me stupisce, e molto invece!
Uno degli allevamenti di clc più importanti d'Italia scrive un'accusa del genere al Club di razza sul suo sito?! Senza che siano veri nemmeno i presupposti di questa accusa? Ma scherziamo?!

Il dolus bonus sui risultati espositivi ci sta, è ovvio che Sarka (come altri) non scriva sul suo sito "i miei cani si sono qualificati ultimi" o "sono stati squalificati", e si limiti a decantare i successi ...ma qui stiamo parlando di un'altra cosa, di altre accuse..gratuite ingiuste e offensive!

E ancora di più mi stupisce questo silenzio IMBARAZZANTE che si è creato...e che non mi vengano a dire che sono in giro per le compere di Pasqua perché non è vero...

[SARKA]

Intanto la giudice Olga Dolejsova non è una giudice specialista della razza e non riesco a capire perché è stata richiamata a giudicare ancora.

Per i vincitori ovviamente intendevo le classi importanti e CAC.

classe campioni maschi Cheope prop. provibiro del Club CLC
classe libera maschi Hargo ADL allevatore consigliere del Club CLC
classe lavoro maschi Glock Arian PDL prop. e all.consiglire del Club CLC
classe giovani maschi Algiz prop.privato
classe campioni femmine Fiona PDL prop.e all. consigliere del Club CLC
classe libera femmine Giuditta PDL prop. e all. consigliere del Club CLC
classe lavoro femmine Nikita prop.privato (erano solo in 2 l'altra era Vittoria Alata)
classe giovani Grisca PDL all.consigliere del Club CLC

Senza entrare nel merito se quei cani erano all'altezza di vincere o meno salta subito all'occhio che tra tanti proprietari unici che hanno vinto sono stati soggetti in possesso o allevati dei consiglieri (provibiri) del Club.

[Martab]

Sarka ma come fai a dire una cosa del genere?!
Massimo ha fatto tutti i calcoli, non vedi che è un'accusa infondatissima?

E tutti quelli che sono arrivati dopo?
Will molto buono? Forse pregiudicato perché figlio di Upstream Arimminum?
Udinì che ha perso con Aki, cos'è più importante Martina (che segue la contabilità, non è un probiviro) del consigliere padrone di Udinì?
E Eclisse che è arrivato dopo Arian e Loki Vittoria Alata in lavoro? Cos'è anche qui è più importante il cane del mio moroso di quello di un consigliere votante?
E le due Runningwolf, cos'è Riccardo è meno importante dell'allevatore dell'Amico del Lupo?
E i Monte Morello? anche loro meno importanti di altri consiglieri?
E Moon PdL, anche il suo padrone è un consigliere meno importante?
...ma si può fare questo discorso sul 99% dei vincitori nelle varie classi!

Dei 4 Passo del Lupo arrivati primi, tre sono fratelli di cucciolata...vorrà forse dire che al giudice piaceva quella linea, o vogliamo negare l'evidenza!?

Ma se tu stessa ti sei lamentata perché il giudice scriveva un voto e poi si dimenticava...e adesso all'improvviso è stata così brava da ricordarsi e far vincere solo cani "legati ai consiglieri" (che erano più della metà...perché - guarda caso - nel Club di razza c'è gente che ha o alleva cani di QUELLA razza...)?

Con il metro che sostieni di usare tu, allora anche Naboo ha avuto un secondo eccellente solo perché Alessio mi è simpatico, e io sono un consigliere! Ma daaaaaaai!

Questa è pura fantascienza...tanto più che sai benissimo che il nuovo consiglio non c'entra nulla con l'organizzazione di questo raduno, che è stato organizzato dallo stesso consiglio (il vecchio) che ha organizzato quello in cui l'anno scorso ha vinto Wakan..senza che nessuno tirasse fuori alcuna fastidiosa quanto infondata accusa rivolta ai consiglieri

[massimo]

E diciamola tutta...in classe libera femmine aveva messo la mia barushkina prima ma gli hai detto (l'ho visto chiaramente): "no, quello non è consigliere, quello è un rompiscatole che scrive su WD" e ha messo davanti a me Fabio e Andrea...
Dai su, diciamo le cose come stanno!
Vi faccio un "gomma-ringhio" che non ve lo scordate più!

siamo mitici!!

[Navarre]

Originally Posted by massimo

Ma... Navarri e soprattutto Alessio che c'eri, voi che siete sempre accaniti e vigorosi "scrittori" del forum, cosa ne pensate di questa infelice frase ad effetto? Meglio non dire niente, vero?

Boh! Non essendo stato presente è difficile giudicare, certo a quel che ho letto la disorganizzazione e impreparazione è stata totale, e nel casino generale ci può stare qualche "aggiustamento"; diciamo che chi doveva prendere il CAC lo ha effettivamente preso, via...

Poi, come ben sai, io su Reggio sono piuttosto prevenuto e ne penso tutto il male possibile, a parte la prima volta OK con Stefik (dove noi non abbiamo vinto) che si... "sbagliarono" a invitarlo, come ebbero a dire dopo l' amici tua (BOB Spock di Arny!), la seconda col giudice telecomandato e istruito a dovere ci è bastata per sempre.

Puoi ovviamente non crederci, ma è l' unica expò dove mi hanno fatto veramente incazzare, non per il risultato in se, ma più che altro per aver visto chiaramente di che pasta erano certi figuri nei quali Susanna (io ero un po' più scettico) aveva riposto un briciolo di fiducia.

Pasta avariata.

[woland77]

eccomi con le Uova di Pasqua ancora in mano di rientro dalle compere, mi trovo chiamato in causa e non capisco il perchè, se non per un'opinione, giusto Massimo?
..La mia opinione è che Hargo ha vinto meritatamente il raduno, era un gradino sopra gli altri...su alcuni vincitori nelle varie classi concordo, su altri no...
..Sarka ha sbagliato a scrivere le sue supposizioni/insinuazioni sul sito, le ho già espresso questo mio pensiero al telefono, e non ci siamo trovati proprio concordi..

[SARKA]

Sarò che sono ceca ma parlando al telefono con te ho capito tutt'altro .
Non c'è niente da insinuare ho semplicemente riportato i risultati, quarda caso hanno vinto i consiglieri o affini.

[matteo&martina]

Originally Posted by licantropo

Uno dei pochi vantaggi di avere un cane da cucciolata privata è questo....che non arrivi da allevamanto e quindi nessuno può accusare il tuo risultato...

Patrick purtroppo non basta nemmeno quello....

Io tengo solamente a precisare che mi dispiace veramente che si arrivi ad accusare pure il risultato di un cane privato.... abbiamo vinto sia su un Passo del Lupo che su un Arimminum; questo vuol dire che se il cane è privato vale meno di altri e che c'è bisogno di imbrogliare per vincere?!
Quando Aki ha vinto lo ha ottenuto da solo e meritatamente senza l'aiuto di nessuno! E visto che non è la prima volta che vince penso che lo abbia già ampiamente dimostrato ancora prima che entrassi nel club!
Chi ha imparato a conoscerci credo sappia perfettamente che non siamo il tipo di persone che arriverebbe ad architettare certi meccanismi per riuscire a vincere... anche perchè a noi non ne viene proprio niente in tasca, ripeto che ho un cane privato che non ha alle spalle nessun allevatore con qualche interesse.

Terrei anche a precisare che non sono un provibiro non ho alcun potere di voto e tantomeno diritto di parola su niente (sono solo una contabile).
Quindi sarebbe apprezzabile il fatto di volersi informare prima di scrivere su un forum pubblico delle notizie false e di parlare di fantomatiche "coincidenze"..... ma come si fa?!

comunque Buona Pasqua a tutti.....

[Martab]

Commenti pasquali:

Alessio Woland77 si è a mio parere sempre dimostrato (e qui si conferma…) come una delle persone più coerenti e oggettive che abbia conosciuto in questo settore, in tutte le discussioni (allevamento, addestramento, etc, di persona come per iscritto), quindi non ho alcun dubbio che riferisce la verità, anche se Sarka lascia intendere una cosa diversa… non vedo perché mai dovrebbe fare il "doppiogiochista" in questa situazione.

Sarka (in questa situazione) è davvero indifendibile…
…cionondimeno…
i Navarri, che sono dei veri e propri geni del male, sono riusciti a girare la discussione e, nel commentare non commentando quanto scritto da una persona NON PRESENTE al raduno, se ne sono usciti con un: "BHO…NON C'ERO che ne so..., cooooomunque colgo l'occasione per dire che il Club ha sbagliato sbaglia e sbaglierà, governo ladro, e Cas@@ peggio, Club ladro" Ma almeno in questo sono assolutamente aperti e di una coerenza granitica…un astio del genere l'ho visto solo in amori adolescenziali non corrisposti (sto a scherzà!)

Per i presenti quanto per gli assenti dovrebbe apparire chiaro che (risultati alla mano…) le accuse di Sarka non hanno fondamento.
Così come appare chiaro che evidentemente Sarka segue la strategia del "negare fino alla morte, anche di fronte all'evidenza"
Quelli che hai riferito, Sarka, non sono fatti: ti faccio presente che hai INSINUATO (neppure tanto velatamente…) che i proprietari o allevatori dei cani che hai menzionato hanno sfruttato la loro posizione di consiglieri per trarre dei vantaggi personali (=ricchissimi cartellini in cartoncino colorato con scritto sopra CAC), e che i loro cani hanno vinto non per merito ma per "un sordido tramaccio".

Detto questo, vorrei anche far presente una cosa che mi pare venga troppo spesso trascurata o non considerata. Si tratta di una considerazione di carattere generale di cui mi sembra molti non si rendano conto quando si parla di expo.
Non tutti gli allevatori hanno un così grande interesse a che vincano cani del proprio allevamento, semplicemente per il fatto che non tutti gli allevamenti "partecipano" alle cucciolate/monte dei cani con il proprio affisso.
E quindi molti allevatori hanno interesse a spingere i PROPRI cani, non i cani di loro clienti…certo, che vincano cani con il propri affisso può far piacere per il nome…ma il piacere (o interesse economico indiretto come ritorno d'immagine) e l'interesse economico DIRETTO danno alle azioni una spinta leggermente diversa, da che mondo è mondo.

[Bonfiglioli]

E quindi molti allevatori hanno interesse a spingere i PROPRI cani, non i cani di loro clienti…certo, che vincano cani con il propri affisso può far piacere per il nome…ma il piacere (o interesse economico indiretto come ritorno d'immagine) e l'interesse economico DIRETTO danno alle azioni una spinta leggermente diversa, da che mondo è mondo.

Marta, perdonami ma per questo scritto mi sembri proprio ingenua. Molto.

[Martab]

Originally Posted by Bonfiglioli

Marta, perdonami ma per questo scritto mi sembri proprio ingenua. Molto.

A me sembrate invece molto ingenui voi che pensate il contrario... specie se si parla di grossi allevamenti che non hanno certo bisogno di un qualunque cagnetto riuscito non male per farsi un nome…
Fidati di una cretina...

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Martab

A me sembrate invece molto ingenui voi che pensate il contrario... specie se si parla di grossi allevamenti che non hanno certo bisogno di un qualunque cagnetto riuscito non male per farsi un nome…
Fidati di una cretina...

Marta io parlo per esperienza personale. Tu forse avrai altre esperienze oppure non so....lascia fare che sono navigata.

[simo]

Originally Posted by Martab

A me sembrate invece molto ingenui voi che pensate il contrario... specie se si parla di grossi allevamenti che non hanno certo bisogno di un qualunque cagnetto riuscito non male per farsi un nome…
Fidati di una cretina...

Dipende. Fa sempre molto piacere che un "tuo" esemplare vinca anche se è di proprietà altrui, il tuo discorso non fa una piega...ma dipende da come gestisci il tuo allevamento.

[Navarre]

Originally Posted by Martab

cooooomunque colgo l'occasione

Vabbè, stavamo a comprà la colomba e le uova e veniamo pure tirati in ballo...come si dice, tanto vale cogliere la palla al balzo!

Originally Posted by Martab

per dire che il Club ha sbagliato sbaglia

Cristallino e fuor di dubbio, almeno a leggere i commenti post-raduno.

Originally Posted by Martab

e sbaglierà,

Vedremo...nonostante la simpatia della sua oramai ufficiale spokeswoman direi che le premesse ci sono tutte

[Martab]

Originally Posted by simo

Dipende. Fa sempre molto piacere che un "tuo" esemplare vinca anche se è di proprietà altrui, il tuo discorso non fa una piega...ma dipende da come gestisci il tuo allevamento.

Certo, hai ragione, dipende proprio da quello.
Infatti il mio discorso è semplicemente:
OPZIONE A: se quello con il mio affisso vince io sono stra felice perché è un mio "prodotto", e se vince posso dire di avere un buon allevamento, quindi che vinca mi interessa "X";
OPZIONE B: se quello con il mio affisso vince diventa campione e io allevatore ci guadagno perché prendo una percentuale sulle monte o sulla vendita dei cuccioli, che vinca mi interessa "X" x 10000.

Questo discorso è molto semplicistico, e senza pretese di esaustività della realtà allevatoriale, ci mancherebbe…
Ci sono ovviamente altre mille variabili (anche non economiche): varie sfumature, varie personalità, vari conti in banca, vari rapporti di amicizia sincera, vari rapporti di interesse,varie vite…etc etc che possono fare pendere la bilancia dalla parte "mi staccherei una mano per farlo vincere" o dalla parte "bene che vinca, ma molto meglio se vince il mio".
Però che "l'approccio" sia completamente diverso nell'opzione A o nell'opzione B mi sembra naturale...

[wilupi!]

ops partito..sorry

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Boh! Non essendo stato presente è difficile giudicare, certo a quel che ho letto la disorganizzazione e impreparazione è stata totale, e nel casino generale ci può stare qualche "aggiustamento"; diciamo che chi doveva prendere il CAC lo ha effettivamente preso, via...

Poi, come ben sai, io su Reggio sono piuttosto prevenuto e ne penso tutto il male possibile, a parte la prima volta OK con Stefik (dove noi non abbiamo vinto) che si... "sbagliarono" a invitarlo, come ebbero a dire dopo l' amici tua (BOB Spock di Arny!), la seconda col giudice telecomandato e istruito a dovere ci è bastata per sempre.

Puoi ovviamente non crederci, ma è l' unica expò dove mi hanno fatto veramente incazzare, non per il risultato in se, ma più che altro per aver visto chiaramente di che pasta erano certi figuri nei quali Susanna (io ero un po' più scettico) aveva riposto un briciolo di fiducia.

Pasta avariata.

A Gianlù... ci fai o ci sei??
io parlavo soprattutto del commento di Sarka sul suo sito che insiste e persiste a difendere e che abilmente cerchi di ignorare.
Insinuare che questo giudice fosse "guidato" da qualche forza oscura e poi ha dato MB a Will è proprio volersi male da soli.
Vabbè...il mondo è bello perchè vario.

[simo]

Il mb di Will non ci stava come anche in altri casi. Parto però da una considerazione:
A Mi chiedo perchè iscrivere un cane a raduno se questi ha terminato? I raduni sono 8 in un anno per rispetto, per spotività, avrebbe dovuto non segnarlo(come ha fatto Ezechiele in attesa di Omologa).
B ...e se gli fosse servito il cac? La classifica? Per me non fa testo questo mb sia per le qualità del cane sia per quanto sopra.Se lo avesse vinto?

Detto ciò aggiungo: dove sta lo stupore? sono anni che vedo queste classifiche e tanto altro..

[woland77]

Originally Posted by SARKA

Sarò che sono ceca ma parlando al telefono con te ho capito tutt'altro .
Non c'è niente da insinuare ho semplicemente riportato i risultati, quarda caso hanno vinto i consiglieri o affini.

Sarka ci siamo capiti benissimo, è una questione di termini e parole...nel momento in cui riporti i risultati in quel modo, nel tuo sito, è automaticamente insinuare..ci sono state occasioni n passato in cui ho notato anch'io delle coincidenze in un raduno, ma non posso insinuare niente...



...una cosa sicura e poco limpida è che certi giudici, con motivazioni un pò camuffate, non vengono più richiamati guardacaso in seguito a un certo tipo di risultato...Navarre portava l'esempio di Stefik, io porto l'esempio di Havelka. Massimo caro, ricordi la discussione su Havelka a Serra dopo la bonitazione? Io, te , Bibo e Caselli? Lo avete descritto come il peggiore dei giudici possibili...ricordo bene le facce dopo Reggio 09', ricordo bene che Bibo mi disse che qualche settimana dopo il raduno subì aspre critiche in consiglio per la sua scelta di aver chiamato Havelka..(non c'entra niente vero l'affisso dei cani vincenti??, una coincidenza??? solidarietà con Arnaldo per il fischio assassino??)
...adesso non è che difendo Havelka solo perchè con lui ci ho vinto il raduno (un pò si, ovvio), chi mi conosce sa che lo apprezzo fin da Bratislava 07' quando l'ho visto per la prima volta all'opera al Gran Prix National Breed.....ma basta chiedere un pò in giro per sapere che Havelka è un cinognosta considerato a livello internazionale, uno dei più quotati all rounder FCI, considerato anche uno specialista di razza tenuto in molta considerazione dal Club Slovacco...
...a Reggio 09' ha usato un metro cinognostico molto rigido (molto più rigido di mostri del CLC come Dora e Bognarova, che però a livello internazionale come cinognosti non se li caga nessuno) ha scremato format, ossature, carattere non conformi, giudicato Classe Lavoro con i dovuti crismi.. e poi ha cominciato a giudicare su quello che rimaneva, seppur avendo scartato teste molto belle (ahhh la lupologia bistrattata!!)..ma la cinognostica è una scienza precisa, basta studiarla per capire che Havelka vi si è attenuto strettamente applicandola allo standard del CLC..con quel metro non poteva che uscire Big Wakan vincitore, al di là di tutte le considerazioni possibili su Fabrizio Manni, o su è giusto usare un metro così..secondo me sì, nel CLC, sia in Italia che all'estero ognuno si fa il proprio metro, per me il CLC è un cane è va giudicato secondo la scienza che giudica la bellezza morfologico funzionale del cane=cinognostica..lo affermavo quando avevo solo un cane pastoroso, lo continuo ad affermare adesso che ho anche la cagna lupina...affermare che Havelka non sa giudicare è come ammettere la propria ignoranza cinognostica.
...bene, possiamo essere sicuri che un Giudice come Havelka non verrà mai più richiamato, Stefik non verrà più richiamato, Bognarova non verrà più richiamata, Dora non lo vedremo mai, Tomeckova (quest'anno invitata a giudicare maschi a Nitra) e Matusinkova non le vedremo mai e chi vuole il giudizio di uno specialista della razza che non sia Monika o Jindra (Mutara & friends) deve come sempre andare all'estero...che mi dici al riguardo Massimo? Non è palese un pò di tendenziosità da parte del Club nei nomi dei giudici chiamati dall'estero? Polgar, Dolesjova, Medzarov, Horak...insomma Massimo, tu le conoscenze all'estero ce le hai, sai benissimo in Cechia e in Slovacchia come sono considerati questi giudici...non è che Polgar lo salvi perchè ha fatto vincere Amore Mio e gli ha messo Cheope secondo, ha dimostrato solo il minimo di competenza che gli consente di riconoscere un soggetto che vola un metro sopra gli altri, alla stessa maniera Dolesjova con Hargo...ben lungi dal voler affermare che questi giudici rispondano a piani prestabiliti, affermo con certezza che in confronto ad altri nomi sono imbarazzanti..

[simo]

onore al merito:vincere cac con havelka a 15 mesi raduno di reggio con Esther...lo stesso giudice dava eccellente ris cac a Shiruk, che esce da reggio con mb 3 posto...
Si ma, se pur molto interessanti le tue constatazioni,che c'entra con il discorso? Qui il soggetto non è il giudice o giudizio, ma altro. Per il fatto che nei raduni in Italia difficilmente vedremmo protagonisti come quelli da te citati, è verissimo. Infatti i prossimi due raduni saranno giudicati da gente che o ilclc non lo ha mai giudicato, oppure dai soliti nomi di conoscenze italiane....che già hanno figurato non tanto per meriti cinognostici per questa razza. Ma il discorso è un altro.
I raduni ci sono, i giudici si assegnano, se a uno non piace non va(fermo restando che così non si fanno raduni di razza!). Per alcuni giudici (stefik ad esempio) ci sono expò in cui si possono incontrare, non raduni chiaro, ma ci sono.
Mi puoi chiarire meglio il tuo concetto?