reputazione del clc

[maghettodelboschetto]

[quote=duska;301733]

Originally Posted by toporatto

personalmente ho il vantaggio che essendo femmina e piccolina (27 Kg.) me la prendo direttamente in braccio e la lascio sfogare così...

Prendere in braccio un cane non è la cosa migliore da fare, nemmeno per un pincher...

[Bonfiglioli]

[quote=maghettodelboschetto;301750]

Originally Posted by duska

Prendere in braccio un cane non è la cosa migliore da fare, nemmeno per un pincher...

A Maghè, con tutto rispetto....c'hai scassato i maroni con i tuoi saggi interventi da professore....penso che i vecchi sappiano bene ciò che fanno....se lo fanno....un conto sono le regole scritte e imparate in addestramento....un conto è la vita reale di tutti i giorni....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Bonfiglioli

A Maghè, con tutto rispetto....c'hai scassato i maroni con i tuoi saggi interventi da professore....penso che i vecchi sappiano bene ciò che fanno....se lo fanno....un conto sono le regole scritte e imparate in addestramento....un conto è la vita reale di tutti i giorni....

Mazza che tempismo! Su tutte le baggianate che posso aver scritto proprio su una sacrosanta verità mi vieni a criticare.

Ci sono tanti motivi per non prendere in braccio un cane:
- può essere più umiliante che una pacca sul culo
- può aumentare la paura/tensione del cane
- può aumentare il senso di possesso o dominanza del cane sul padrone (l'elevarsi)
- può rinforzare il comportamento.

Che sia dominante o pauroso, prendere in braccio un cane per me è sempre un errore.

Giusto per ritornare in topic, rammento che si parla di reputazione della razza, in primis sputtanata da certi di proprietari di CLC che da una parte ne esaltano tutti i difetti dipingendoli come pericolosi, dall'altra non solo criticano metodi che potrebbero funzionare, ma soprattutto fanno evidenti errori di gestione.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Mazza che tempismo! Su tutte le baggianate che posso aver scritto proprio su una sacrosanta verità mi vieni a criticare.

Ci sono tanti motivi per non prendere in braccio un cane:
- può essere più umiliante che una pacca sul culo
- può aumentare la paura/tensione del cane
- può aumentare il senso di possesso o dominanza del cane sul padrone (l'elevarsi)
- può rinforzare il comportamento.

Che sia dominante o pauroso, prendere in braccio un cane per me è sempre un errore.

Giusto per ritornare in topic, rammento che si parla di reputazione della razza, in primis sputtanata da certi di proprietari di CLC che da una parte ne esaltano tutti i difetti dipingendoli come pericolosi, dall'altra non solo criticano metodi che potrebbero funzionare, ma soprattutto fanno evidenti errori di gestione.

Ho imparato qualche cosa, grazie che me l'hai detto, se morivo oggi non lo sapevo.....

Pesissimo....

[duska]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ho imparato qualche cosa, grazie che me l'hai detto, se morivo oggi non lo sapevo.....

Pesissimo....

No, però l'ho detto prima io... così non vale... dai arruoliamo anche quella delle stimmate?
Ah! colpo di memoria, ricordo di una tua clip in cui "spazzolavi" i cagnoli con l'aspirapolvere... chissà sul piano etologico che disastro avrai combinato... Maghetto... cosa può provocare una spolverata con l'aspirapolvere? Dai che non abbiamo molto tempo per noi "vecchietti" potrebbe essere questione di ore... ILLUMINACI!!

[woland77]

[quote=maghettodelboschetto;301750]

Originally Posted by duska

Prendere in braccio un cane non è la cosa migliore da fare, nemmeno per un pincher...

Non posso non quotare, se veramente la prendi in braccio confermi il suo atteggiamento

[Navarre]

In effetti...più spesso di quanto pensiamo i comportamenti sbagliati sono causa di nostri errori, fatti in buonissima fede ma sempre errori sono.


p.s
comunque un buon 80% dele cose che fa Legolas le faceva persino Navarino, prima di prendere Isabeau, e si che lui era molto molto più stronzo (almeno a sentire i resoconti) e noi molto poco esperti e sicuramente menio "fascisti" e rigorosi del Maghetto...

[toporatto]

[quote=woland77;301759]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non posso non quotare, se veramente la prendi in braccio confermi il suo atteggiamento

con tutto il rispetto Woland, stai dicendo una cosa giustissima nel contesto più sbagliato: dare ragione, in qualsiasi modo e sfumatura, a Maghetto ora è come darlo a DavideC quando ha i suoi deliri o dire ad Hitler "beh, in effetti 'sti ebrei sono un poco antipatici dai" mentre sta decidendo dove costruire i suoi campi di sterminio

ci sono modi e momenti per tutto, a mio parere, e questo non era il modo ne il momento: ora ti è sembrato di dire una cosa sensata, poi ti godrai anni di "maghetto style" e non farai che abbandonare le discussioni o riempirle di filmatini per non leggerlo; comodo, sicuramente, anche molto logico e condivisibile, sicuramente, ma non è certo per il bene della razza, per il bene di WD o per il bene dei testicoli di tanti utenti che leggono o scrivono in cerca di informazioni

spero si comprenda che non è un attacco Woland, ok?

Originally Posted by Navarre

In effetti...più spesso di quanto pensiamo i comportamenti sbagliati sono causa di nostri errori, fatti in buonissima fede ma sempre errori sono.

facciamoci caso, abbiamo perso il filo del discorso ed ora pare che Duska sia uno che non sa tenere il proprio clc mentre sarebbero da schienare ogni due minuti, da "rilassarsi" come fa il santone indiano, etc etc

eh si, la dialettica è un'arma strana e molto pericolosa in stanze troppo affollate

[quote=Bonfiglioli;301756]

Originally Posted by maghettodelboschetto

A Maghè, con tutto rispetto....c'hai scassato i maroni con i tuoi saggi interventi da professore....penso che i vecchi sappiano bene ciò che fanno....se lo fanno....un conto sono le regole scritte e imparate in addestramento....un conto è la vita reale di tutti i giorni....

e qui Alessandra ha ragione, pienamente !!!

sinceramente considero Maghetto molto peggiore del tanto famigerato DavideC in quanto si spaccia per saggio su qualcosa di molto più pericoloso:

L'EDUCAZIONE E LA GESTIONE DEL PROPRIO CANE

in confronto Davide parla di estetica, ossa, code, orecchie capirai che danni potrà mai fare, no?

[Navarre]

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

Prendo un cane con un carattere tranquillo e pacioso, dagli un manrovescio ogni qual volta accenna un ringhietto magari a un cane più giovane che gli rompe le palle (visto personalmente fare sulla sua cucciolona da un all. molto quotato all' expo di s. marino anni fa) e vedrai che il tuo cane da adulto nn ringhierà a nessuno e saprà stare al suo posto in compagnia di altri cani a pochi metri.

Magari gli chiudi un pochino il carattere, ma dipende anche cosa vuoi tu dal tuo cane!

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

[Navarre]

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

[duska]

Originally Posted by Navarre

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

ah! ecco questo proprio non lo sapevo... dai, coraggio, che se continuate e darmi questi buoni consigli tra 15 o 20 anni magari imparo pure io.... grassie ragassi, grassie

Magari se un giorno c'incontriamo da qualche parte mentre io mi tengo la cagnola in braccio ( rafforzando così il suo istinto omicida) voi mi fate vedere le vostre "meraviglie" come siete bravi a gestirli con le pacchette sul culetto... Nonostante l'alzheimer credo di ricordare quanche incontro fatto in "gioventù" e a parte Naghi di cui invido realmente (senza ironia) il carattere ricordo solo zuffe, ringhiate, cani tenuti ben stretti al guinzaglio nonostante avessimo di fronte a noi Km e Km di boschi aperti e questo vale anche per Woland ( spero non me ne voglia...) che poi io non sia un "artista" della gestione, per carità sono il primo a denunciare le mie deficenze, ci mancherebbe...

[toporatto]

Duska, ti prego

non farmi avere torto in modo così clamoroso ora

[Navarre]

Originally Posted by duska

ah! ecco questo proprio non lo sapevo... dai, coraggio, che se continuate e darmi questi buoni consigli tra 15 o 20 anni magari imparo pure io.... grassie ragassi, grassie.

rugge', non ho detto che se rimani calmo il cane non abbaia, ma che il cane percepisce abbastanza bene i nostri stati d' animo, se non sei d' accordo o non te ne sei accorto non so proprio cosa dirti...ti sei perso molto o ti diverti a fare il bastian contrario.

poi, se in caso di cane indemoniato uno dice "prendo il cane in braccio" io penso che, minimo minimo, non serve a niente per risolvere, anzi.

invece la botta sul culo o la pressione sul culo, magari al contempo tirando su il guinzaglio COSTRINGENDO il cane a mettersi seduto, anche se lo dice maghetto, e' un buon metodo e non per nulla e' quello che ti dicono di fare in tutti i campi non "gentilisti".

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

ok Navarre, allora goditi il messaggio che passa

ovvero che il saggio in questione ha una parola per tutti, che (come davide su altre cose) tutto capisce e tutti noi saprebbe correggere o giudicare, che solo lui sa come si gestisce un cane, che tutti noi da lui dovremmo imparare, etc

a me frega meno di zero, sopratutto per come vivo io il cane, quindi mi godo come si possa "gasare" un personaggio per il solo gusto di "dire le cose come stanno"

è un mio pensiero, tutto qua, poi però non dite "basta ignorarlo"

Originally Posted by Navarre

Il fatto poi che il cane percepisca l' ansia e gli stati d' animo del proprietario poi è talmente scontato e verificato sul campo che mi sembrava anche inutile specificarlo.

appunto ok, stacco e buon proseguimento cari

[Navarre]

Originally Posted by toporatto

è un mio pensiero, tutto qua, poi però non dite "basta ignorarlo"

eppure ho scritto chiaro "non dice SOLO ed ESCLUSIVAMETE cazzate". Ma gran parte...

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

eppure ho scritto chiaro "non dice SOLO ed ESCLUSIVAMETE cazzate". Ma gran parte...

dai, hai capito che intendo su

quando un uomo è così e dice 99 cazzate, basta che tu gli dica "hai ragione" sulla centesima e si sentirà il re delle folle

e, cosa peggiore, le folle ricordano la cosa giusta e non le 99 cazzate

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Secondo me il mago non è hitler, magari non è simpaticissimo però non è che dica solo cazzate senza senso.

Prendo un cane con un carattere tranquillo e pacioso, dagli un manrovescio ogni qual volta accenna un ringhietto magari a un cane più giovane che gli rompe le palle (visto personalmente fare sulla sua cucciolona da un all. molto quotato all' expo di s. marino anni fa) e vedrai che il tuo cane da adulto nn ringhierà a nessuno e saprà stare al suo posto in compagnia di altri cani a pochi metri.

Magari gli chiudi un pochino il carattere, ma dipende anche cosa vuoi tu dal tuo cane!

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

Il punto è che ha fatto del suo cane il baluardo della razza stessa.
Ma se legolas non presenta le maggiori/peggiori/migliori caratteristiche di razza, nessuno ne ha colpa. Basta però che i suoi consigli non siano dettati da questo!
Legolas è sicuramente un buon cane ma bisogna anche tener presente che non è coraggioso ossia leggasi mi pare diffidente. L'ho visto ad una sola expò ma quello che ho avuto davanti è un cane non sicuro e pauroso, ovvio che sia l'ombra del proprietario, che non sia un intraprendente e che non osi. Ovvio che non tiri, come tutti i cani che mi è capitato conoscere con quel carattere....
Bisognerebbe provare con una Ombra al guinzaglio, ottima con le persone ma per il resto un clc DOC. Forse cambierebbe idea.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

L' importante è rendersi conto di chi hai davanti : applicare sempre lo stesso metodo con certi soggetti è un buon modo per finire all' ospedale.

Con altri soggetti per terrorizzarli e tararli definitvamente.

Non posso che darti ragione.

Odio citarmi, ma mi sembra di aver detto che non userei il metodo (quale metodo? Qualcuno non lo ha capito, ma direi vicino al Milan) con un rottwailer o un pastore da difesa, ma con in CLC è sicuramente più efficace di altre razze.

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Per inciso: non schieno o sculaccio il mio cucciolone ogni due minuti.
I cazziatoni sono e saranno sempre più rari.

Ciao!

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

[duska]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non posso che darti ragione.

Odio citarmi, ma mi sembra di aver detto che non userei il metodo (quale metodo? Qualcuno non lo ha capito, ma direi vicino al Milan) con un rottwailer o un pastore da difesa, ma con in CLC è sicuramente più efficace di altre razze.

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Per inciso: non schieno o sculaccio il mio cucciolone ogni due minuti.
I cazziatoni sono e saranno sempre più rari.

Ciao!

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

A Navà poi non dire che toporatto non ti aveva avvisato... le rogne ve le cercate da ste parti eh?

[Bonfiglioli]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Mi sembra anche di aver detto che se fosse stato più insicuro probabilmente avrei cercato rincuorarlo, fare più da mamma che da capobranco.

Errore!
Così facendo non rinforzeresti che i suoi timori.
Ma immagino che lo sai....
E allora perchè dici questo?

Originally Posted by maghettodelboschetto

Infine non userei il metodo coercitivo con cani già adulti. Ovvero, se lo farei cercherei almeno di valutare se posso essere più forte del cane (non fisicamente intendo).

Mi hanno insegnato che è proprio da adulti che si usa più sovente il metodo coercitivo, se si deve usare ovviamente, per sradicare abitudini errate in un cane che le ha ben radicate. Con questo non dico nè che sia giusto nè che sia sbagliato.

Originally Posted by maghettodelboschetto

PS: non confondiamo coraggio con la diffidenza: sono due cose completamente diverse... Coraggiosi possono essere solo molossi da guerra e persone stolte. I predatori sono tutti diffidenti.

Ohibò....Betti ti ha venduto un predatore??? Cavolo! però....
Diffidente perchè diffida del mondo esterno e delle persone. Non è coraggioso fin tanto da andare verso le persone per annusare o curiosare.....
Ti sei fermato al tempo dei gladiatori?