spiegel artikel

[timber-der-wolf]

Сообщение от FreierFranke

Ist dies rechtlich so, dass wenn einer zu etwas anstiftet, der eigentlich Ausführende unschuldig ist?

Der Anstifter zu einer Tat ist in meinen Augen genau so Schuld wie der zur Tat Angestiftete und Aausführende - da beißt die Maus kein Faden ab!

Und dass dieses "anstiften" nicht ganz ohne Eigennutz erfolgte, und dass die hier und in anderen Foren ausgelöste Hetzkampagne gegen einen unliebsamen Menschen sicher ganz bewußt erfolgte, muss halt langsam selbst dem Dümmsten auffallen.

Sicher schießt Christian, wie auch so manch Anderer, etwas weiter übers Ziel. Trotzdem sollten persönliche Dinge außen vor bleiben, untereinander im persönlichen Gegenüber geklärt werden, und nicht auf den Rücken unserer Hunde in allen möglichen Foren ausgetragen werden.

Was sein kann, nicht muss, wie ein TWH ist und was er kann, ist auf fast allen TWH-Züchterseiten sehr gut nachzulesen. Insofern macht Christian nur den Fehler alles zu verallgemeinern, was er einst mit Myla erlebt hat.
Andereseits ist es aber genau so schädlich ständig nur schönzufärben, nach dem Muster: so ist mein TWH nie gewesen, mein TWH hat das nie gemacht, solche TWH kenne ich nicht, ... - insbesondere aus Richtung bestimmter TWH-Besitzer.

Das Übertreiben in der Darstellung unserer TWH in beiden Richtungen ist mehr als schädlich für unsere Hunde!

Nun sollte endlich mal angefangen werden zusammenzuarbeiten, zusammenzuhalten und eine sachliche Aufklärung in der Öffentlichkeit, einschließlich entsprechender Beiträge und ggf. Gegendarstellungen in den Medien, erfolgen. Der hier in letzter Zeit erfolgte Hick-Hack nutzt letztendlich Niemanden, am wenigsten unseren Hunden.


P.S.:

Сообщение от FreierFranke

Eine meiner Hündinnen war erst die Tage in einen Behindertenwohnheim zu Besuch. Wie kann es das nur geben?

Was ist da nun sooo besonderes dran? Das kann jeder ordentlich sozialisierte und erzogene TWH.
Mit meinen beiden bin ich regelmäßig im Senioren- und Pflegeheim, wo meine Schwiegermutter z.Zt. lebt - zur Freude vieler ältere Menschen.
Na und? Trotzdem machen sie noch den einen oder anderen "Blödsinn", wenn sie mal nicht ausgelastet sind. Aber damit kann ich leben und mach kein Drama daraus - weder aus dem, was sie können, noch aus dem, was sie ab und zu anstellen .

[Spike]

Сообщение от timber-der-wolf

Das kann jeder ordentlich sozialisierte und erzogene TWH. Mit meinen beiden bin ich regelmäßig im Senioren- und Pflegeheim, wo meine Schwiegermutter z.Zt. lebt.
Na und? Trotzdem machen sie noch den einen oder anderen "Blödsinn", wenn sie mal nicht ausgelastet sind. Aber damit kann ich leben und mach kein Drama daraus.

Keine Frage, aber könnten das auch die in dem Artikel benannten Mischlinge die mit dem TWH in einen Pott geworfen wurden? Ich denke nicht.

Grüße
Thomas

[FreierFranke]

Сообщение от timber-der-wolf

P.S.:
Was ist da nun sooo besonderes dran? Das kann jeder ordentlich sozialisierte und erzogene TWH.
Mit meinen beiden bin ich regelmäßig im Senioren- und Pflegeheim, wo meine Schwiegermutter z.Zt. lebt - zur Freude vieler ältere Menschen.
Na und? Trotzdem machen sie noch den einen oder anderen "Blödsinn", wenn sie mal nicht ausgelastet sind. Aber damit kann ich leben und mach kein Drama daraus - weder aus dem, was sie können, noch aus dem, was sie ab und zu anstellen .

Eben! Aber die wenigsten AWH´s, oder sonstige wilden Zuchtexperimente um die es hier geht können dies mit einer gelassenen Sicherheit. Diese sind einfach nur scheu. Und wenn diese so scheu sind, ist dies eingentlich in meinen Augen schon Tierschutzrelevant.

Und den von Dir erwähnten Blödsinn machen viele andere Hunde, von anderen seit Jahrzehnten oder Jahrhunderten gezüchtet, ebenso. Der TWH ist nichts besonderes, er ist lediglich ein Hund.

[timber-der-wolf]

Сообщение от spike

..., aber könnten das auch die in dem Artikel benannten Mischlinge die mit dem TWH in einen Pott geworfen wurden? Ich denke nicht.

Сообщение от FreierFranke

Aber die wenigsten AWH´s, oder sonstige wilden Zuchtexperimente um die es hier geht können dies mit einer gelassenen Sicherheit. Diese sind einfach nur scheu.

Tut mir Leid, aber hier verallgemeinert Ihr aus Unkenntnis (?) oder warum auch immer, und macht im Grunde nichts anderes als das, was Ihr dem Christian bzgl. der TWH´s vorwerft!

Und ja, ich kannte von den wenigen AWH in D zumindest eine Hündin (die vor einiger Zeit leider vergiftet wurde), die konnte das alles, was TWH können, sogar sehr gut und vielleicht sogar noch besser - sie ist u.a. frei gelaufen ohne sich an anderen Hunden zu stören, war außerordentlich menschenfreundlich und menschenbezogen und hat in mehreren TV- / Filmproduktionen einen der Lausitzer Wölfe gemimt .

Ja, ich kenne auch einen Rüdern, der war und ist etwas scheu !

Und beide Verhaltensweisen gibt es nach wie vor auch noch beim TWH und beim SWH, aber auch sehr viel dazwischen !

[Joswolf]

Jetzt sieht es wieder aus Timber alsob die wolfmischlinge fast wie unsere Wolfhunden sind. Im durchschnit sind die aber doch schneller im Panik. Ich finde Freier F seine Aussage doch richtig. Nur ist das nicht fuer jeden mischlinge. Sicher es gibt ruhigere. Aber im algemeinen ist es schon Richtig. Aber man kan Wolfmischlinge auch nicht im einen Topf werfen. Ami's sind ruhiger oderweniger Stressig wie Europesche Mischlinge. Aber direkt vom Wolf komt kein Haustier sondern ein halbes wildes Tier und die nimmst du nicht zum Senioren- und Pflegeheim als Beispiel. Das ein TWH etwas schneller Agressionen benutzen wird als der durchschnitt AWH ist aber auch meine Erfahrung. Nur soll man da aufpasen bei so einen Statement das das nicht falsch verstanden wird, vorallem durch medien.
Jos

[koboldine]

@ Norbert...
nicht schon wieder...SORRY!
ich verspreche, ab sofort lese ich erst den ganzen Thread und halte schön die Daddls stille bis ich *alles* gelesen habe
LG und ein Knuffel an die Mädls
koboldine

[Gernot160]

Interessant finde ich Folgendes: Der Herr der hier die TWHs als solche extremen Problemkinder darzustellen versucht, geht dann auf der anderen Seite hin und versucht Hunde der Rasse, welche als Problemhunde abgegeben wurden an Leute zu vermitteln, welche keinerlei Erfahrung mit der Rasse haben! Echt spannend, passt irgendwie so gar nicht zu dem selbsternannten "Wolshundeschuetzer". Wenn ich sowas hoere Kriege ich echt was ueber mich!!!!

Ganz abgesehen davon, dass er mit seinem Muell, den er da so initiiert Interessenten an dieser tollen Rasse abschreckt! Christian, ist es Dein Ziel unsere Rasse zu zerstoeren? Es scheint zumindest so!!!!!

[Gernot160]

@ Koboldine: dann hinterfrag doch mal wer oeffentlich angefangen hat Scheisse zu labern und damit diese Diskussion losgetreten hat! Und dann lies Dir mal den ganzen Thread in Ruhe durch und schau wer keinerlei an ihn gerichtete Fragen beantwortet, statt dessen Anschuldigungen rauslaesst und staendig Ausfluechte sucht!

Noch Fragen?

Gruß

Gernot

[hanninadina]

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...04880&langid=4

Gernot, wenn du lesen - 2. Eintrag - und verstehen kannst, wie der Artikel zu stande gekommen ist, dann würde ich mich sehr freuen. Für mich ist so ein Artikel keine Werbung, weil ich kein Geld mit Hunden, Wolfshunden oder Wölfen verdiene. Michael Eichhorn schon. Für ihn ist es grundsätzlich sehr nützlich in einem Nachrichtenmagazin wie der Spiegel zu stehen.

Christian

[dogsnoopy]

Сообщение от Gernot160

.... schau wer keinerlei an ihn gerichtete Fragen beantwortet, statt dessen Anschuldigungen rauslaesst und staendig Ausfluechte sucht!

Noch Fragen?

Gruß

Gernot

"Sie haben das Recht zu schweigen - alles was sie jetzt sagen - kann und wird gegen sie verwendet werden. SIe haben das Recht einen Anwalt zu rufen" ....
heisst das nicht so ????? Tut mir leid - kam mir grad in den Kopf: Da braucht der Anwalt nen Anwalt....

[Torsten]

Hallo
es geht doch in erster Linie überhaupt nicht darum was welcher Hund /Rasse kann .... Es geht meiner Meinung nach darum das Christian sich jedes Mal erdreistet und anmaßt für die gesamten WH und auch Halter zu reden. Durch seine psychologischen Defizite scheint das zwanghaft bei ihm zu sein und er schaut dabei nicht nach rechts oder links und es ist ihm scheiß egal Wen oder Was er damit in die Pfanne haut. Der Herr reißt (ohne jegliche Qualifikation) den Mund so weit auf das ein ganzer Schwarm Schmeißfliegen drin Platz hätte, hat von Ausbildung keinen Schimmer und von Erziehung und Handhabung der Hunde offensichtlich auch nicht - siehe seine ständigen Berichte.
Wi eich schon mal schrieb sollte er in seinem slbstdarstellerischen Wahn und seinem krankhaften Ego anfangen NUR VON SEINEN ERFAHRUNGEN MIT SEINEN HUNDEN reden, dabei auch seine subjektiven Eindrücke von "Momentaufnahmen" wenn er mal wieder auf Spionagetour bei Züchtern und Haltern so wie Ausstellungen ist sein lassen, oder einfach mal hinterfragen warum Was so ist. Es reicht eben nicht Material zu sammeln was man dann gegen einige Leute verwendet und es total aus dem Kontext zieht. Sein Vorgehen grenzt schon an Bösartigkeit. Und Norbert du kannst hier verteidigen was du willst , die Beisstatistiken in den USA mit Mischlingen aus Hund und Wolf sprechen für sich, wobei man auch so fair sein sollte und die Generationen hinterfragen. Nicht um sonnst sind in den Staaten die Haltung der Tiere nur noch in 5 Bundesstaaten erlaubt (offiziell) Und ich denke nicht das Markus sich disqualifiziert hat wenn er sagt das es mit einem AWH sicher nicht so einfach wäre zu arbeiten - allein wenn ich davon ausgehe wie weit sie durch gezüchtet, vor allem mit welchen Rassen sind.
Es ist doch auch kein Problem das es Liebhaber der AWH gibt (was wohl Niemand verhindern kann), nur Artikel wieder im Spiegel sind doch einfach nur einseitig und Propagandamache. Zum einen von dem Berichtern/Befragten die sich angeboten haben weil sie medeiengeil sind und mit Nichten dem Wolfshunden einen Gefallen tun wollen und zum Anderen von den Schmierfinken die im wunderbaren Rechtsstaat Deutschland nach einer Beißatakke der Stafford Terrier hier in der Gegend die Sensation suchen und natürlich auch Stimmung machen wollen. Dann auch noch inkognito hier einen Beitrag verfassen der wiederum zu Kontroversen führt......
Das wird ein endlos Thema wenn nicht endlich die Jenigen aufhören ihren privaten Perversionen zu frönen und anfangen für die Hunde zu sprechen, wohlgemerkt für ihre Eigenen!

[koboldine]

Сообщение от Torsten

Und ich denke nicht das Markus sich disqualifiziert hat wenn er sagt das es mit einem AWH sicher nicht so einfach wäre zu arbeiten

SOOOO sollte das gelesen werden?
OK.
Ich habe verstanden: alle AWH = nicht trainierbar dafür scheu
Wenn es das Zitat von Dir, Torsten, sein sollte...das kann ich mir vorstellen - ohne Erfahrungswerte

Das Generalisieren finde ich trotzdem schwierig....

LG
koboldine

[Torsten]

Сообщение от koboldine

SOOOO sollte das gelesen werden?
OK.
Ich habe verstanden: alle AWH = nicht trainierbar dafür scheu
Wenn es das Zitat von Dir, Torsten, sein sollte...das kann ich mir vorstellen - ohne Erfahrungswerte

Das Generalisieren finde ich trotzdem schwierig....

LG
koboldine

Ich weiß nicht wo du deine Erfahrungen her hast aber es sollte auf der Hand liegen das in den F1 Generationen die Gene so verteilt sind das doch ein wenig mehr Eigenständigkeit und Naturangepasstheit vorhanden sind. Das man Wölfe nur schwerlich ausbilden kann ehr dressieren, sagt dir Jeder halb wegs prädestinierte Forscher Experte oder wie du es gern hättest. Generalisieren tut hier Keiner vergleichst du den TWH und seine "Arbeitsbereitschaft" auf die Masse der Tiere gesehen wirst du sicher feststellen das es bei den AWH nicht so sein dürfte. Auch finde ich es sehr merkwürdig das du hier Leute anprangerst die das was sie schreiben selbst erlebt haben da sie betroffen sind. Und die Identität der Leute und den Wahrheitsgehalt zu prüfen steht dir sicher am wenigsten zu (Glashaus )
Meine Erfahrungen mit irgend Etwas sollest du schwerlich einschätzen können .........

[koboldine]

@ FreierFranke
Sorry, hier disqualifizierst Du dich in meinen Augen ... und das finde ich schade.

Die Abwertung gegenüber den Tieren resp. den Haltern und Züchtern, die Du hier schreibst, ist doch genauso hetzerisch und übergeneralisiert, wie Du es bei anderen anprangerst.


Allgemein

Dass der TWH nichts besonderes ist... auch auf die Gefahr hin Haue zu bekommen... mir sind bisher weit mehr TWH bekannt, die über eine große Intelligenz und geistige Unabhängigkeit verfügen als z.B. Golden Retriever oder Schnauzer. Für den einen ist das klasse - zu der Sorte gehöre ich, ich liebe diese Art, die Herausforderung etc. Für andere ist es nach ein oder zwei Jahren zu viel.
Desweiteren...wenn man sich die Fotos nur mal hier auf wolfdog.org anschaut...sorry, so viele E-Zäune um Ausläufe wie hier habe ich bei keiner anderen Rasse bisher entdeckt (rein von Fotos im www). Woran liegt das? "Provokante Frage/sarkastisch gemeint" Sind die TWH-Halter alle nicht in der Lage ihre Hunde zu erziehen oder beschäftigen?
Ich denke schon, dass die meisten das durchaus beides können, denn die Züchter geben sich ja viel Mühe solche Menschen für ihre Welpen zu finden. Ich denke, dass es schlicht viele Individuen TWH gibt, die ihren Kopf eben nicht ausknipsen (lassen) - von ihrer unendlichen Neugierde mal ab, was sich in der Haltungsform dan wiederspiegelt....
Und das unterscheidet sie in meinen Augen definitiv von anderen Rassen.

Ich habe einen TWH - und mir war klar, was das bedeuten *KANN*.
Ich habe aber immer schon die Tendenz gehabt, Tiere zu nehmen, die gegen die Masse der Individuen ihrer Rasse abstachen durch renitenz, intelligente Lösung von menschlichen - leider nur ideal aus hundlicher Sicht :-) - die Menschen fanden sie durch die Bank nervenaufreibend und frustrierend.... und ich steh halt auf solche Typen Wie offensichtlich noch viele andere, die dann halt irgendwann beim TWH landen :-P

Ja... es gibt auch die "light-Ausgaben" - nicht bös gemeint...die TWH, die nie an die menschliche Grenzen stoßen oder sie zu überschreiben suchen, klar, eben WEIL auch hier viele verschiedene Charaktere sind. Oder weil die Schmerzgrenze ihrer Menschen so hoch ist... vergessen wir den Faktor Mensch lieber nicht...

Noch eine Frage: kann mir jemand erklären, warum in dem Artikel 5 Leute zu Wort kommen aber nur einen wollt ihr hier öffentlich steinigen? Erscheint mir ... unlogisch...was hier gerade in diversen Threads abgeht.

LG
koboldine