Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme - Page 5

sciamalaia · 25-06-2010, 07:47

Davide, vai fuori dai marroni, fin ora non hai dato una motivazione valida che fosse una (se non giochi di penosa dialettica) per non fare il test. Apriti il tuo Thread "Fondamentalista Anti-Salutista" e smettila di macinarci la minxxia.

davide.c · 25-06-2010, 08:42

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Davide, vai fuori dai marroni, fin ora non hai dato una motivazione valida che fosse una (se non giochi di penosa dialettica) per non fare il test. Apriti il tuo Thread "Fondamentalista Anti-Salutista" e smettila di macinarci la minxxia.

se beh buonanotte,come no

guarda,"qualcuno" vi ha appena fatto notare che manco loro soon certi delle cause,(hihi)e dovremmo fare del..."salutismo"

sveglia,cè la "salute" non il "salutismo/salutista"

(madò..che scesa..se ci fosse nanni moretti

a leggere certi termini,modernisti..che risate !!!)come invece scrivi tu,!

ma forse hai letto troppe riviste femminili di quelle alla moda,sai cè sempre chi vuole esser piu moderno di un altro

aloa,"salutismo" e dintorni,direbbe marzullo,aloa

davide.c · 25-06-2010, 08:53

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

OK! Il gene è quello giusto!

http://www.youtube.com/watch?v=lzv_B0P84vM

aloa,ricordi trash aloa

Bonfiglioli · 03-07-2010, 12:59

Giustissimo. Fare allarmismo è una cosa sbagliata. Il "dai all'untore" sarebbe quasi automatico. Penso che non sia una cosa sana da fare. Ma tant'è, l'ignoranza è una brutta bestia. Nel senso di ignorare una determinata cosa appositamente, facendo gli struzzi.
Ho letto e mi sono a lungo interrogata su cosa fosse giusto fare.
Ho letto tutti i vostri interventi e mi domando:
# E se un vostro cane fosse portatore sano? Non vi interesserebbe esserne a conoscenza? Se procrea, con il tempo, da 100 portatori sani saremmo in 1000 cani malati.
# E se il vostro cane fosse malato? Se preso in tempo gli si potrebbe dare il giusto peso e forse con una cura mirata lo si potrebbe far stare meglio, anche se la sua fine è inevitabile.
# Voi che avete scelto il cecoslovacco, è perchè penso vi sia piaciuta questa razza, poi una volta entrati in simbiosi con il vostro cane probabilmente ve ne siete anche innamorati. Perchè non poter, con il vostro esame del sangue, dare un contributo nel controllo e nel monitorare una razza così giovane che si stà avviando ad avere patologie così devastanti? E non c'entra se il vostro cane non riprodurrà mai nella vita o se è sterilizzato o meno. Serve a tutti. Avete mai fatto un gesto d'amore verso qualcuno? Penso che questo sia alla stregua di un gesto d'amore per una razza che viene poco seguita e salvaguardata.
Perchè non farlo allora?
Per il costo di 2 pizze?
Oppure perchè avete paura che il vostro cane vi morda per il prelievo? Ma che padroni siete se avete paura di questo e poi magari qui su wd vantarvi di essere bravi in questo o in quello???
Pensateci molto bene, qui ne deve rispondere prima di tutto la vostra coscienza.
In campo di ricerca sono stati fatti dei grandi passi. Guardate nell'uomo, per quel che riguarda alcune forme tumorali, la ricerca che si compie ora per la SLA, per la distrofia muscolare etc...tutto questo è grazie alla ricerca e a quanti si sono messi a disposizione per la ricerca. Anche per il cane è lo stesso. Ora non sappiamo ancora nulla su questa razza sulle patologie che stanno uscendo sempre più frequentemente. Certo, se nessuno di noi dà il contributo per monitorare, non dobbiamo poi nemmeno lamentarci.
Sono convinta che, se il più reticente a fare questi controlli, avesse il cane colpito, forse ragionerebbe in maniera diversa.
O è perchè dovete metterci la vostra faccia in prima persona e allora nessuno vuole fare "figuracce"???
Non posso credere che la gente pensi questo, sarebbe disgustoso. Questo rendersi disponibili per effettuare il test deve essere al di sopra di Club, Associazioni, figuracce o quant'altro. Deve essere fatto per controllare una razza, deve essere fatto affinchè la nostra razza non si popoli in futuro di cani con la MD il cui destino è di avere al massimo 36 mesi di vita!!!!!!!!! A QUESTO BISOGNA PENSARE E BASTA!
Mi stò organizzando per settembre, durante un grande raduno, per avere una Dottoressa che effettui prelievi per l'esame della MD e del nanismo. Credo che presto vi sarò più precisa, stiamo definendo le ultime cose ma è già in porto tutto. Il mio desiderio è che questa comunità si muova compatta anche per questo, basta davvero poco. Potremmo dire di aver dato anche noi il contributo per avere su carta una mappatura più significativa delle linee di sangue. Avete 3 mesi per risparmiare per fare l'esame. Non ci sono scuse!

Una volta tanto, anche se nelle sue cose è molto/troppo professorino, devo dar ragione ad Alessio e a chi si stà dando da fare e li ringrazio.

@Sciama, per favore potresti mettere un link da cui scaricare il modulo? Ho iniziato a fare il prelievo al primo cane, a settembre durante il ritrovo per il prelievo farò anche le altre due.

Bonfiglioli · 03-07-2010, 13:06

Dimenticavo.
Bene se ci fosse una stellina per la MD. Sarebbe una delle stelline più importanti da mostrare, altro che CAC o CAMPIONI VARI!!!

massimo · 03-07-2010, 15:29

Quote:

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

Navarros,
so di certo e vi posso scrivere in privato nome e cognome di allevatore che ha una femmina Portatrice e non intende usare un maschio a meno che non abbia fatto il test genetico e risulti negativo perchè non vuole usare un portatore.
Non è solo una stellina ma si tratta di cose reali e i casi reali in cui un cane di 8 anni non può fare i bisogni da solo perchè non muove il posteriore e bisogna portarlo in braccio mi fanno venire i brividi
Sinceramente, se posso, per quel che costa, il test lo farò... e farò qualunque cosa per evitare di trasmettere un male con un semplice test.

massimo

Sirius · 03-07-2010, 15:32

Quote:

Originally Posted by sciamalaia

Davide, vai fuori dai marroni, fin ora non hai dato una motivazione valida che fosse una (se non giochi di penosa dialettica) per non fare il test. Apriti il tuo Thread "Fondamentalista Anti-Salutista" e smettila di macinarci la minxxia.

macinarci la minxxia mi piace! complimenti Carlotta, i miei omaggi.

Anche se del tutto utopistico sarebbe secondo me corretto che l'allevatore facesse sti test alla nascita dei cuccioli... ma è meglio se "mi taccio" e continuo a farmi i fatti miei di "la".

Navarre · 04-07-2010, 00:59

http://www.youtube.com/watch?v=kaySq...eature=related

Bonfiglioli · 04-07-2010, 01:02

Magari si potesse scherzare.
Forse se avessi un tuo cane o qualche discendente anche solo portatore la penseresti in maniera diversa.
Pure se fossi un allevatore coscenzioso la penseresti in maniera diversa.
Ma tant'è, è più facile criticare a stò mondo.

Bonfiglioli · 04-07-2010, 01:07

Qualcuno sa da quanto tempo si sono verificati i primi casi nella nostra razza? Da quanto tempo si sapeva? Io purtroppo ne sono venuta a conoscenza direttamente da qui, nessun giornale del club ne aveva mai parlato, nessuno ne aveva mai scritto.

toporatto · 04-07-2010, 17:48

navarre, pure se tu avessi due belle tette la penseresti in maniera diversa

Bonfiglioli · 05-07-2010, 22:15

Complimenti...
Capisco che le persone possono avere idee diverse, basta esporle e magari in termini decenti parlarne. Ma cercate di avere rispetto di un argomento molto serio, è solo la punta di un'iceberg. Se non interessa a voi non è detto che ad altri possa interessare, senza contare chi ne è coinvolto.
Ma che bell'itaglietta state facendo vedere a Mijke, non ci smentiamo mai, peggio dell'asilo cocchi.

davide.c · 05-07-2010, 23:39

(oh ragazzi,ma che fine ha fatto wolandy?

forse che si sia reso conto finalmente che per discussioni complesse un forum non è proprio il luogo piu adatto

?)

aloa,l'ottimismo,aloa

Bonfiglioli · 06-07-2010, 00:02

Abbiamo visto che all'estero si stanno organizzando per iniziare a fare questi test, abbiamo letto la testimonianza di due allevatori (Ina e Mijke) e di Sonja. Mi piacerebbe sentire anche qualche allevatore giovane come Simona e "di vecchia data" come Arnaldo o Nadia e anche altri amatoriali.
Cosa ne pensate? Cosa pensate di fare?

massimo · 06-07-2010, 00:54

Infatti...basta leggere sul forum inglese come persone SERIE come Sonja, Ina/Michael di Zlata Palz prendano la cosa sul serio e qui ci tocca leggere Davidec e altri denigratori minori sghignazzare contro l'armata brancaleone.

Quello che io chiedo a TUTTI i proprietari di CLC è di prendere la cosa sul serio, e potendo, fare il test.
Il costo non è poi così proibitivo.
Certo, sarebbe meglio riuscire a convincere il vetogene a mandare i risultati visto che molti di noi hanno già depositato il campione li, ma forse dovrebbe essere il club ad interessarsi proponendo numeri e mettendo il proprio nome...anche se dubito che accadrà mai.

Martab · 06-07-2010, 01:42

Quote:

Originally Posted by massimo

Certo, sarebbe meglio riuscire a convincere il vetogene a mandare i risultati visto che molti di noi hanno già depositato il campione li, ma forse dovrebbe essere il club ad interessarsi proponendo numeri e mettendo il proprio nome...anche se dubito che accadrà mai.

Massimo, vuoi farti promotore dell'iniziativa con il Club? Benissimo: fai una proposta, scrivi e motiva (al club), e ti assicuro che personalmente cercherò di far sì che si metta in votazione la cosa. Ma capirai bene che non posso andare a dire "ah, sapete, su wd c'è scritto che bisogna fare questi test…" senza dare un minimo di spiegazione scientifica sul perché o il percome…spiegazione che io personalmente non sono in grado di dare, ma se qualcuno ne è in grado, ripeto: ben venga, e si faccia avanti, potrebbe essere una gran bella iniziativa se ben supportata

davide.c · 06-07-2010, 01:47

Quote:

Originally Posted by Martab

Ma capirai bene che non posso andare a dire "ah, sapete, su wd c'è scritto che bisogna fare questi test…" senza dare un minimo di spiegazione scientifica sul perché o il percome

eh vedi che qualcuno ha capito cosa si voleva dire(tra l'altro)

peraltro le spiegazioni posson pure esser non del tutto convincenti,eh,al mondo!

aloa,il buon senso,aloa

massimo · 06-07-2010, 02:17

Quote:

Originally Posted by Martab

Massimo, vuoi farti promotore dell'iniziativa con il Club? Benissimo: fai una proposta, scrivi e motiva (al club), e ti assicuro che personalmente cercherò di far sì che si metta in votazione la cosa. Ma capirai bene che non posso andare a dire "ah, sapete, su wd c'è scritto che bisogna fare questi test…" senza dare un minimo di spiegazione scientifica sul perché o il percome…spiegazione che io personalmente non sono in grado di dare, ma se qualcuno ne è in grado, ripeto: ben venga, e si faccia avanti, potrebbe essere una gran bella iniziativa se ben supportata

All'inizio pagheranno i più coraggiosi, oppure più visionari, oppure più cretini, punti di vista.
Quei pochi di noi che avranno maggiore fiducia nelle parole esperte di Ina e Sonja rispetto ai Navarri e DavideC manderanno il campione...se i risultati daranno (su numeri grandi) risultati interessanti, allora sui numeri si potrà scrivere al club.
Se è stato tutto un bluff...e avevano ragione N e D, avremo speso dei soldi ma li considererò ben spesi, e saremo contenti di dire che la DM non è un pericolo reale per il CLC.
Siccome non si sa molto di questa malattia, si tratta di SPERIMENTARE
e si sa, quando si sperimenta si fanno prove e si analizzano risultati.
Io l'ho fatto con i miei gatti Maine Coon per quanto riguarda Policisti Renale (PKD) e Cardiomiopatia ipertrofica (HCM), con una analisi GESTITA dal club Maine Coon a cui ho aderito.
http://www.vetogene.com/vetolab/gatti/PKD.html
http://www.vetogene.com/vetolab/gatti/HCM.html
Il club chiede agli allevatori/proprietari di aderire, trova gli sconti, ELENCA TUTTI GLI ADERENTI ALLO STUDIO!!
http://www.mainecoonclub.it/index.ph...d=55&Itemid=82
http://www.mainecoonclub.it/index.ph...d=57&Itemid=84
http://www.mainecoonclub.it/index.ph...d=74&Itemid=94
E' un esempio, ma ci fa ragionare:
Notare la differenza: il club Propone uno studio agli allevatori, si mette d'accordo con il laboratorio per avere uno sconto e gli allevatori/proprietari aderiscono...NON IL CONTRARIO.
Ma questo ragionamento da noi non passerà mai!

Martab · 06-07-2010, 02:28

Io ho tutta l'intenzione di fare il test, per mille ragioni valide o meno, fosse anche solo per dare dei risultati ai ricercatori, che male non fa sicuramente.
Ma io sono io, mi convinco da sola con poco, anche solo con due righe scritte con WD se non mi costa nulla farlo
"il Club" non è un fantasma, non è un'entità che fa le cose da sola, quindi "il Club" senza che nessuno gli dica cosa proporre difficilmente proporrà qualcosa, e quindi ribadisco: se tu (come naturalmente altri) sai cosa proporre: proponi! poi il Club se ne prenderà carico eventualmente, e a sua volta proporrà a proprietari ed allevatori

Bonfiglioli · 06-07-2010, 08:52

Ma è possibile che "Il Club" che è composto da 11 persone non abbia spirito d'iniziativa????
"Il Club" dovrebbe SALVAGUARDARE la razza, come lo fa, con le esposizioni o le prove cal e basta? Dovrebbe promuovere qualche cosa anche in questo ambito ed essere molto attento a tutte le patologie che stanno venendo fuori!
Questo almeno è il mio parere.

03-07-2010, 12:59	#84
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Giustissimo. Fare allarmismo è una cosa sbagliata. Il "dai all'untore" sarebbe quasi automatico. Penso che non sia una cosa sana da fare. Ma tant'è, l'ignoranza è una brutta bestia. Nel senso di ignorare una determinata cosa appositamente, facendo gli struzzi. Ho letto e mi sono a lungo interrogata su cosa fosse giusto fare. Ho letto tutti i vostri interventi e mi domando: # E se un vostro cane fosse portatore sano? Non vi interesserebbe esserne a conoscenza? Se procrea, con il tempo, da 100 portatori sani saremmo in 1000 cani malati. # E se il vostro cane fosse malato? Se preso in tempo gli si potrebbe dare il giusto peso e forse con una cura mirata lo si potrebbe far stare meglio, anche se la sua fine è inevitabile. # Voi che avete scelto il cecoslovacco, è perchè penso vi sia piaciuta questa razza, poi una volta entrati in simbiosi con il vostro cane probabilmente ve ne siete anche innamorati. Perchè non poter, con il vostro esame del sangue, dare un contributo nel controllo e nel monitorare una razza così giovane che si stà avviando ad avere patologie così devastanti? E non c'entra se il vostro cane non riprodurrà mai nella vita o se è sterilizzato o meno. Serve a tutti. Avete mai fatto un gesto d'amore verso qualcuno? Penso che questo sia alla stregua di un gesto d'amore per una razza che viene poco seguita e salvaguardata. Perchè non farlo allora? Per il costo di 2 pizze? Oppure perchè avete paura che il vostro cane vi morda per il prelievo? Ma che padroni siete se avete paura di questo e poi magari qui su wd vantarvi di essere bravi in questo o in quello??? Pensateci molto bene, qui ne deve rispondere prima di tutto la vostra coscienza. In campo di ricerca sono stati fatti dei grandi passi. Guardate nell'uomo, per quel che riguarda alcune forme tumorali, la ricerca che si compie ora per la SLA, per la distrofia muscolare etc...tutto questo è grazie alla ricerca e a quanti si sono messi a disposizione per la ricerca. Anche per il cane è lo stesso. Ora non sappiamo ancora nulla su questa razza sulle patologie che stanno uscendo sempre più frequentemente. Certo, se nessuno di noi dà il contributo per monitorare, non dobbiamo poi nemmeno lamentarci. Sono convinta che, se il più reticente a fare questi controlli, avesse il cane colpito, forse ragionerebbe in maniera diversa. O è perchè dovete metterci la vostra faccia in prima persona e allora nessuno vuole fare "figuracce"??? Non posso credere che la gente pensi questo, sarebbe disgustoso. Questo rendersi disponibili per effettuare il test deve essere al di sopra di Club, Associazioni, figuracce o quant'altro. Deve essere fatto per controllare una razza, deve essere fatto affinchè la nostra razza non si popoli in futuro di cani con la MD il cui destino è di avere al massimo 36 mesi di vita!!!!!!!!! A QUESTO BISOGNA PENSARE E BASTA! Mi stò organizzando per settembre, durante un grande raduno, per avere una Dottoressa che effettui prelievi per l'esame della MD e del nanismo. Credo che presto vi sarò più precisa, stiamo definendo le ultime cose ma è già in porto tutto. Il mio desiderio è che questa comunità si muova compatta anche per questo, basta davvero poco. Potremmo dire di aver dato anche noi il contributo per avere su carta una mappatura più significativa delle linee di sangue. Avete 3 mesi per risparmiare per fare l'esame. Non ci sono scuse! Una volta tanto, anche se nelle sue cose è molto/troppo professorino, devo dar ragione ad Alessio e a chi si stà dando da fare e li ringrazio. @Sciama, per favore potresti mettere un link da cui scaricare il modulo? Ho iniziato a fare il prelievo al primo cane, a settembre durante il ritrovo per il prelievo farò anche le altre due. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

03-07-2010, 13:06	#85
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Dimenticavo. Bene se ci fosse una stellina per la MD. Sarebbe una delle stelline più importanti da mostrare, altro che CAC o CAMPIONI VARI!!! __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

04-07-2010, 01:02	#89
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Magari si potesse scherzare. Forse se avessi un tuo cane o qualche discendente anche solo portatore la penseresti in maniera diversa. Pure se fossi un allevatore coscenzioso la penseresti in maniera diversa. Ma tant'è, è più facile criticare a stò mondo. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

04-07-2010, 01:07	#90
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Qualcuno sa da quanto tempo si sono verificati i primi casi nella nostra razza? Da quanto tempo si sapeva? Io purtroppo ne sono venuta a conoscenza direttamente da qui, nessun giornale del club ne aveva mai parlato, nessuno ne aveva mai scritto. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

04-07-2010, 17:48	#91
toporatto VIP Member Join Date: Dec 2008 Location: in un paio di posti Posts: 6,172	magari quando ti pagheranno 'ste benedette fatture, TIRCHIO navarre, pure se tu avessi due belle tette la penseresti in maniera diversa __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto

25-06-2010, 07:47	#81
sciamalaia Senior Member Join Date: Jul 2009 Location: Mestre Posts: 2,300	Davide, vai fuori dai marroni, fin ora non hai dato una motivazione valida che fosse una (se non giochi di penosa dialettica) per non fare il test. Apriti il tuo Thread "Fondamentalista Anti-Salutista" e smettila di macinarci la minxxia.

05-07-2010, 22:15	#92
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Complimenti... Capisco che le persone possono avere idee diverse, basta esporle e magari in termini decenti parlarne. Ma cercate di avere rispetto di un argomento molto serio, è solo la punta di un'iceberg. Se non interessa a voi non è detto che ad altri possa interessare, senza contare chi ne è coinvolto. Ma che bell'itaglietta state facendo vedere a Mijke, non ci smentiamo mai, peggio dell'asilo cocchi. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

05-07-2010, 23:39	#93
davide.c VIP Member Join Date: Apr 2006 Location: bologna per anni,primissima provincia di bologna dal luglio 2007 Posts: 5,506	(oh ragazzi,ma che fine ha fatto wolandy?forse che si sia reso conto finalmente che per discussioni complesse un forum non è proprio il luogo piu adatto?) aloa,l'ottimismo,aloa __________________ "la Sokuli i Capossella la Sirka"

06-07-2010, 00:02	#94
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Abbiamo visto che all'estero si stanno organizzando per iniziare a fare questi test, abbiamo letto la testimonianza di due allevatori (Ina e Mijke) e di Sonja. Mi piacerebbe sentire anche qualche allevatore giovane come Simona e "di vecchia data" come Arnaldo o Nadia e anche altri amatoriali. Cosa ne pensate? Cosa pensate di fare? __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

06-07-2010, 00:54	#95
massimo Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: Prague 6 Posts: 2,090	Infatti...basta leggere sul forum inglese come persone SERIE come Sonja, Ina/Michael di Zlata Palz prendano la cosa sul serio e qui ci tocca leggere Davidec e altri denigratori minori sghignazzare contro l'armata brancaleone. Quello che io chiedo a TUTTI i proprietari di CLC è di prendere la cosa sul serio, e potendo, fare il test. Il costo non è poi così proibitivo. Certo, sarebbe meglio riuscire a convincere il vetogene a mandare i risultati visto che molti di noi hanno già depositato il campione li, ma forse dovrebbe essere il club ad interessarsi proponendo numeri e mettendo il proprio nome...anche se dubito che accadrà mai. __________________ ---------- Oliver & Lunatica

06-07-2010, 02:28	#99
Martab Distinguished Member Join Date: Feb 2009 Location: Verona Posts: 4,419	Io ho tutta l'intenzione di fare il test, per mille ragioni valide o meno, fosse anche solo per dare dei risultati ai ricercatori, che male non fa sicuramente. Ma io sono io, mi convinco da sola con poco, anche solo con due righe scritte con WD se non mi costa nulla farlo "il Club" non è un fantasma, non è un'entità che fa le cose da sola, quindi "il Club" senza che nessuno gli dica cosa proporre difficilmente proporrà qualcosa, e quindi ribadisco: se tu (come naturalmente altri) sai cosa proporre: proponi! poi il Club se ne prenderà carico eventualmente, e a sua volta proporrà a proprietari ed allevatori __________________ Marta & GlockArian Last edited by Martab; 06-07-2010 at 02:30.

06-07-2010, 08:52	#100
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Ma è possibile che "Il Club" che è composto da 11 persone non abbia spirito d'iniziativa???? "Il Club" dovrebbe SALVAGUARDARE la razza, come lo fa, con le esposizioni o le prove cal e basta? Dovrebbe promuovere qualche cosa anche in questo ambito ed essere molto attento a tutte le patologie che stanno venendo fuori! Questo almeno è il mio parere. __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com