Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[starjumper]

Vorrei fare un'osservazione degna di un bambino dell'asilo.

Da quello che ho capito l'unica cosa "certa" è che:
- non tutti i cani omozigoti nel gene mutato presentano sintomi
- tutti i cani che presentano sintomi sono omozigoti nel gene mutato.

Ora, alla domanda "a cosa serve il test?" mi pare banale rispondere... a non far accoppiare due cani malati, e stop.
Se uno dei due è sano (e questo significa anche che nessun cane viene escluso dall'allevamento, semplicemente si sceglie un sano per un DM/DM), i figli saranno sani o portatori, e va bene così, ma almeno non manifesteranno la malattia... ovvero, almeno non staranno male.



Soldi o lucro o ricerca o allevatori... chissenefrega delle motivazioni, scusate... l'unica motivazione vera è che saperlo, semplicemente ti permette di non rischiare di produrre cani che soffriranno per anni o verranno abbattuti.



...e comunque, sveglia ragazzi... è ovvio che di casi ce n'è... poi che la gente voglia parlarne o meno QUI, scelte personali.

[Navarre]

Veramente per il momento anche chi spinge per il test (vedi Mijke) dice che non è possibile regolare l' allevamento sulla base del risultato.

Cioè per quanto se ne sa ora il male potrebbe dipendere dalle radiazioni elettromagnetiche, dalle mozzarelle blu tedesche, da Chernobyl o dai dischi volanti.

[toporatto]

ne parlavano ieri con Barbara D'urso

[starjumper]

Originally Posted by Navarre

Veramente per il momento anche chi spinge per il test (vedi Mijke) dice che non è possibile regolare l' allevamento sulla base del risultato.

Cioè per quanto se ne sa ora il male potrebbe dipendere dalle radiazioni elettromagnetiche, dalle mozzarelle blu tedesche, da Chernobyl o dai dischi volanti.

Mijke:

The only thing we have to do is test a lot more CsW's and don't make crossings anymore with affected CsW's(DM/DM x DM/DM)

Quello che è sconosciuto, mi pare, è la causa, ovvero ciò che scatena i sintomi.

Ma, ditemi solo se secondo voi il ragionamento è sbagliato:
dato che questa ipotetica procedura di scelta degli accoppiamenti
non esclude nessun cane dalla riproduzione e,
indipendentemente dalle sconosciutissime cause che fanno ammalare il cane DM/DM,
dato che SOLO i cani DM/DM si ammalano,
non è più semplice... ridurre le possibilità che i cuccioli siano DM/DM?

[Bonfiglioli]

non è più semplice... ridurre le possibilità che i cuccioli siano DM/DM?

Si.

semplicemente ti permette di non rischiare di produrre cani che soffriranno per anni o verranno abbattuti.

Vorrei precisare che inevitabilmente per quelli ammalati c'è la morte. Questione solo di mesi. Al momento non esiste cura.

poi la derisione la denigrazione lo sfascio.
questo lo ritengo totalmente intollerabile, talmente intollerabile al punto che..stacco.

Ahò, adesso che ho trovato (ri-trovato) un amico che fai??? Stacchi?
Ma per chi poi?
NO.
Anche io provo tutto quello che provi tu, ma non lo farò per far piacere a quattro beoti che non han nè arte nè parte.....non lo faccio semplicemente perchè l'amore e la passione per questi cagnacci è più forte di tutto e penso che, nel mio piccolissimo, posso cmq essere utile.
Continua per la tua strada, con il tuo pensiero e fregatene se c'è gente che il rispetto non sa se si mangia o si beve.....dai Andrea!

[Navarre]

Originally Posted by starjumper

dato che SOLO i cani DM/DM si ammalano,
non è più semplice... ridurre le possibilità che i cuccioli siano DM/DM?

Micaè, tempo fa cercavamo un cane decente che potesse essere adatto a Evelina volendo evitare in modo assoluto la consanguineità per ovvi motivi. Un cane di una certa prestanza e con buona ossatura.
Oh, o venivano fuori parenti alla lontana, o cani marci se non loro i parenti, o cessi assurdi o cani semplicemente inadatti come costituzione.

Mettiamoci pure i vari test genetici e l' unico modo di far riprodurre i clc sarà l' autoimpollinazione ?
------

Dai Andrea, non ti abbattere troppo (sarà il caldo?), hai visto che hai trovato anche una palla..no, spalla su cui piangere ?

[Bonfiglioli]

Dai Andrea, non ti abbattere troppo (sarà il caldo?), hai visto che hai trovato anche una palla..no, spalla su cui piangere ?

Sei davvero un esempio da seguire.
Difficile descrivere e quantificare il disprezzo....davvero molto difficile.
Se Andrea ha preso questa decisione è anche grazie alle tue cazzate.

[Navarre]

Eviterei di fare il ventriloquo confidando nel fatto che Jal non scriva più. Magari ci ripensa.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Mettiamoci pure i vari test genetici e l' unico modo di far riprodurre i clc sarà l' autoimpollinazione ?
------

hai fatto bene a scriverlo perchè alcuni proprio sto fatto non l'hanno capito

[starjumper]

Originally Posted by Navarre

Micaè, tempo fa cercavamo un cane decente che potesse essere adatto a Evelina volendo evitare in modo assoluto la consanguineità per ovvi motivi. Un cane di una certa prestanza e con buona ossatura.
Oh, o venivano fuori parenti alla lontana, o cani marci se non loro i parenti, o cessi assurdi o cani semplicemente inadatti come costituzione.

Mettiamoci pure i vari test genetici e l' unico modo di far riprodurre i clc sarà l' autoimpollinazione ?

Si e no... infatti non capisco la "tragedia" in entrambi i sensi.
Non capisco nè l'allarmismo (tanto non si possono eliminare cani dalla riproduzione, come dici tu, o si arriva all'autoimpollinazione) nè il discredito di un meccanismo che trovo tanto semplice quanto banale.

La situazione peggiore la ritrova chi ha un cane malato (e FINGENDO che il campione sia rappresentativo, si parla del 20% dei cani): a quel punto ha facoltà di scelta... può scegliere un cane sano (e non creare DM/DM) o un portatore (e correre un rischio... e amen, si corre come se ne corrono tanti, nell'allevare) ma almeno non scegli un altro malato.

Insomma, si tratta solo di non fare la cavolata di un omozigote x omozigote, non è che si escludano tutti sti cani eh...


Anche perchè... a conti fatti mi chiedo... è preferibile mettere al mondo
cuccioli displasici (in cui una C si fa la sua bella vita senza problemi e una D o una E "rischiano" un'operazione),
o cuccioli che "rischiano" di essere abbattuti?


Maghetto, ma leggi o no?
Non tutti i cani "malati" manifestano i sintomi. Si sta usando il termine improprio "malati" per indicare il DM/DM.
E che poi lo vogliate capire o meno, di cani malati ce ne sono.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Maghetto, ma leggi o no?
Non tutti i cani "malati" manifestano i sintomi. Si sta usando il termine improprio "malati" per indicare il DM/DM.

Invero ha scritto: "Molti degli esemplari malati presentano già problemi fisici..."

Lo interpreto che la malattia è progressiva e degenerante e agli inizi non ci sono evidente impedimenti alla deambulazione.

CHE POI l'ITALIANO e' ITALIANO!

Ci sono portatori sani... ci sono portatori malati.

Ciò che proprio non esiste sono i: MALATI SANI!!!
Altrimenti non sarebbero malati!

[Navarre]

Originally Posted by starjumper

Anche perchè... a conti fatti mi chiedo... è preferibile mettere al mondo
cuccioli displasici (in cui una C si fa la sua bella vita senza problemi e una D o una E "rischiano" un'operazione),
o cuccioli che "rischiano" di essere abbattuti?

Il problema displasia però è molto più diffuso, francamente starei più attento a non combinare cani a rischio HD (la cui valenza anche genetica è stata + o - dimostrata).

Per dire, sono molto più diffusi i problemi caratteriali, se trovo un bel cane con un bel carattere se dovessi fare una monta lo sceglierei comunque, test DM o meno.
Magari chi come Gilda ha avuto un cane malato in casa, forse può essere più propenso ad effettuare il test prima di accoppiare cani che sono pure parenti del poveretto (se è vero che la causa della DM è genetica).

[starjumper]

Originally Posted by Navarre

Per dire, sono molto più diffusi i problemi caratteriali, se trovo un bel cane con un bel carattere se dovessi fare una monta lo sceglierei comunque, test DM o meno.

Pienamente d'accordo... infatti, lo fai comunque.
Semplicemente, farlo in modo consapevole non è meglio?
E se poi devi scegliere tra 2 maschi con un bel carattere... quello è solo un elemento in più che vai a valutare SE il tuo cane è DM/DM.

Ribadisco, se il riscontro è effettivamente quello che i cani con sintomi sono DM/DM, la cosa non esclude nessun cane dalla riproduzione.

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Per dire, sono molto più diffusi i problemi caratteriali, se trovo un bel cane con un bel carattere se dovessi fare una monta lo sceglierei comunque, test DM o meno.

Il ragionamento fila ma ti chiedo...accoppieresti una vostra femmina SAPENDO che è portatrice di DM con un maschio portatore dal bel carattere?
Io no.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Vorrei fare un'osservazione degna di un bambino dell'asilo.


Ora, alla domanda "a cosa serve il test?" mi pare banale rispondere... a non far accoppiare due cani malati, e stop.

Semplice, sintetico, essenziale.

Significa anche che se tu non farai fare il test al tuo cane non riproduttore, non dovrai considerarti colpevole delle vergogne d'Italia!

Il resto sono chiacchiere.

[Cheyennes]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Semplice, sintetico, essenziale.

Significa anche che se tu non farai fare il test al tuo cane non riproduttore, non dovrai considerarti colpevole delle vergogne d'Italia!

Il resto sono chiacchiere.

sono quelli come te che eventualmenti si vergognerebbero se avessero il cane malato......

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Cheyennes

sono quelli come te che eventualmenti si vergognerebbero se avessero il cane malato......

stai parlando a sproposito, attribuendomi cose che non solo non ho mai detto, ma di cui nemmeno puoi aver rilevato indizi, nonchè ovviamente of-topic...

Ergo, smettila di sprecare il tuo tempo a dire cazzate!

[Cheyennes]

Originally Posted by maghettodelboschetto

stai parlando a sproposito, attribuendomi cose che non solo non ho mai detto, ma di cui nemmeno puoi aver rilevato indizi, nonchè ovviamente of-topic...

Ergo, smettila di sprecare il tuo tempo a dire cazzate!

scusate l'OT non era mia intenzione....

Hai ragione faccio male a sprecare il mio tempo con te....

Qui se c'è qualcuno che dice cazzate, non sono sicuramente io

e per ultimo:

uno che ti legge, come faccio io, trae le le mie stesse conclusioni:

Questo, o non fa il test perchè se ne frega della salute del cane, oppure perchè se mai dovesse essere malato se ne vergognerebbe....

sicuramente non sarà così, ma il peso che danno i tuoi discorsi portano a questi due pensieri...........

oppure non sono nemmeno libero di dare mie interpretazioni alle parole altrui??

chiuso OT e buon proseguimento... scusate ancora

[rookie]

ma qua nessuno capisce che un PORTATORE SANO è UN CANE CHE TRASMETTE LA MALATTIA SEPPUR NON MANIFESTA?

quindi quoto Navarre, più sangue nuovo o si fa di peggio ( autoimpollinazione o ermafroditismo)

[sciamalaia]

Navarre ha detto che bisogna rinsanguinare???