Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[sciamalaia]

Wow, non pensavo che i Navarri fossero del partito del sangue nuovo... e tanto per sapere... sangue di PT o sangue di Lupo vero dei boschi?

[davide.c]

Originally Posted by sciamalaia

. e tanto per sapere... sangue di PT o sangue di Lupo vero dei boschi?

è una battuta vecchia,non fa ridereaggiornati

[rookie]

Originally Posted by sciamalaia

Wow, non pensavo che i Navarri fossero del partito del sangue nuovo... e tanto per sapere... sangue di PT o sangue di Lupo vero dei boschi?

sciamalaia nulla di tutto ciò.... semplicemen te attenzione alla consaguineità. sangue nuovo da linee non consanguinee

per il lupo ci pensano ceki e polacchi ecc...

[sciamalaia]

Originally Posted by rookie

per il lupo ci pensano ceki e polacchi ecc...

Scusa se ho inteso male il tuo intervento...
Ti inviterei comunque ad andare a dirlo in faccia ai Cechi e ai Polacchi quello che hai appena scritto...

Torniamo pure alla DM, malattia genetica la cui manifestazione fenotipica non è ancora stata chiarita.

[toporatto]

ma dove sarebbe che Jal ha detto che non scrive più?

ora, ok l'amore per i cani, ma perdere uno dei pochissimi elementi interessanti qui dentro no eh

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

ma dove sarebbe che Jal ha detto che non scrive più?

ora, ok l'amore per i cani, ma perdere uno dei pochissimi elementi interessanti qui dentro no eh

naaa tranqui,sopravviveremo

piu che guardare a chi scrive piu o meno cose presunto-interessanti,prova ogni tanto anche tu a scriverle,ok?

aloa,come negli usa,"do it yourself"aloa

[toporatto]

io non sono uno degli interessanti, per questo mi spiace quando se ne allontana uno

Navarre, poi sposta questi post in qualcuno vs tutti

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

io non sono uno degli interessanti, per questo mi spiace quando se ne allontana uno

no,non è che tu non sia uno di quelli interessanti come personaggio -è che non scrivi cose interessanti,che è diverso..

aloa,fini differenze,aloa

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by sciamalaia

Scusa se ho inteso male il tuo intervento...
Ti inviterei comunque ad andare a dirlo in faccia ai Cechi e ai Polacchi quello che hai appena scritto...
.

Credo si riferisse ai nuovi lupi e derivati F1 introdotte dalle guardie ceche... creatori della razza.

Visto che nessuno mi ha risposto su un intervento tra i più attinenti, ovvero: chi può introdurre nuove linee di sangue lupino nella razza?

Provo a rispondermi da solo, ipotizzando che solo le istituzioni ceche (e polacche?) potrebbero farlo.
Il corpo forestale italiano non potrebbe, non fosse per il fatto che il lupo degli appennini è diverso da quello dei carpazi...

Nuovi inserti di PT renderebbero i cani più docili (forse) ma di sicuro non più sani, essendo la razza già sfruttata e perchè è più probabile che displasia e mielopatia sia stata ereditata proprio dai pt...

[toporatto]

e quindi addio clc?

oh ma Woland dove è finito? manco dovesse ingravidarla lui Kalì, qui mancano i suoi interventi e neanche poco direi

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

oh ma Woland dove è finito?

qui mancano i suoi interventi e neanche poco direi

eh guarda,si si"mancano",proprio

aloa,rutilanti interventi,oa

[sciamalaia]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Credo si riferisse ai nuovi lupi e derivati F1 introdotte dalle guardie ceche... creatori della razza.

Visto che nessuno mi ha risposto su un intervento tra i più attinenti, ovvero: chi può introdurre nuove linee di sangue lupino nella razza?

Provo a rispondermi da solo, ipotizzando che solo le istituzioni ceche (e polacche?) potrebbero farlo.
Il corpo forestale italiano non potrebbe, non fosse per il fatto che il lupo degli appennini è diverso da quello dei carpazi...

Nuovi inserti di PT renderebbero i cani più docili (forse) ma di sicuro non più sani, essendo la razza già sfruttata e perchè è più probabile che displasia e mielopatia sia stata ereditata proprio dai pt...

No, veramente ha detto che non si riferisce ne a sangue di lupo ne a sangue di PT.
Poi sta cosa del sangue di lupo è un argomento immensamente ampio che viene trattato in altri Thread.. e per quanto non ho proprio capito di che lupi e F1 sono stati da poco introdotti nella razza, non lo chiedo qui e vi invito a riaprire i Thread vecchi.

[starjumper]

Dettaglino n°1:
il file di Alessio alla quale vi riferite

"A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."

è un pdf creato nel 2006.

Dettaglino n°2:
Gli studi di cui parla Mjike sono più recenti, tutti quelli che ho trovato iniziano da una "scoperta" a fine 2008.

Allora... non so cosa sia stato già postato e cosa no.
Cos'è l'OFA lo sapete? Sono questi qui.

Questa è una loro letterina che spiega in parole povere... beh, quello che c'è scritto in questo thread. E mi fa piacere che la conclusione siano quasi le mie stesse parole.

Se poi uno vuole farsi del male, ma in soldoni una buona parte è comprensibilissima, ci sono N pubblicazioni scientifiche in proposito, questa è della National Academy of Sciences of tha USA.
Se preferite ci sono questi altri.

Ora, dato che non è certo questa la sede per dibattere pro o contro tali ricercatori, non vedo perchè il fatto che sia stata fatta una scoperta recente debba sconvolgere così tanto gli animi.

Santapaletta, ma se la gente avesse reagito così quando hanno "scoperto" che la displasia si vedeva dalle lastre...




...rookie, quando avrai capito che un portatore eterozigote non manifesta i sintomi, torna a finire di leggere.

[rookie]

Originally Posted by starjumper

Dettaglino n°1:
il file di Alessio alla quale vi riferite

"A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."

è un pdf creato nel 2006.

Dettaglino n°2:
Gli studi di cui parla Mjike sono più recenti, tutti quelli che ho trovato iniziano da una "scoperta" a fine 2008.

Allora... non so cosa sia stato già postato e cosa no.
Cos'è l'OFA lo sapete? Sono questi qui.

Questa è una loro letterina che spiega in parole povere... beh, quello che c'è scritto in questo thread. E mi fa piacere che la conclusione siano quasi le mie stesse parole.

Se poi uno vuole farsi del male, ma in soldoni una buona parte è comprensibilissima, ci sono N pubblicazioni scientifiche in proposito, questa è della National Academy of Sciences of tha USA.
Se preferite ci sono questi altri.

Ora, dato che non è certo questa la sede per dibattere pro o contro tali ricercatori, non vedo perchè il fatto che sia stata fatta una scoperta recente debba sconvolgere così tanto gli animi.

Santapaletta, ma se la gente avesse reagito così quando hanno "scoperto" che la displasia si vedeva dalle lastre...




...rookie, quando avrai capito che un portatore eterozigote non manifesta i sintomi, torna a finire di leggere.

io posso anche rileggere ma se non vuoi capire non capisci..... non è un problema di manifestazione o no!

semplice esemplificazione: se io sono portatore sanodell' HIV nonj manifesto nulla ma se ti trombo ti infetto....... e io continuo a trombare.
t'é capì???

[starjumper]

Mi quoto da sola, nel caso qualcuno volesse leggere...

Originally Posted by starjumper

Cos'è l'OFA lo sapete? Sono questi qui.

[...]

Se poi uno vuole farsi del male, ma in soldoni una buona parte è comprensibilissima, ci sono N pubblicazioni scientifiche in proposito, questa è della National Academy of Sciences of tha USA.
Se preferite ci sono questi altri.

Questo è in parte il contenuto della raccomandazione dell'OFA agli allevatori e a chi "interpreta" i risultati del test:

The “A” (A = Affected = DM, ndr) allele is very common in some breeds. In these breeds, an overly aggressive breeding program to eliminate the dogs testing A/A or A/N might be devastating to the breed as a whole because it would eliminate a large fraction of the high quality dogs that would otherwise contribute desirable qualities to the breed.

Nonetheless, DM should be taken seriously. It is a fatal disease with devastating consequences for the dogs and a very unpleasant experience for the owners who care for them.
Thus, a realistic approach when considering which dogs to select for breeding would be to consider dogs with the A/A or A/N test result to have a fault, just as a poor top-line or imperfect gait would be considered faults. Dogs that test A/A should be considered to have a worse fault than those that test A/N. Dog breeders could then continue to do what conscientious breeders have always done: make their selections for breeding stock in light of all of the dogs’ good points and all of the dogs’ faults. Using this approach over many generations should substantially reduce the prevalence of DM while continuing to maintain or improve those qualities that have contributed to the various dog breeds.

Summary: We recommend that dog breeders take into consideration the DM test results as they plan their breeding programs; however, they should not over-emphasize this test result. Instead, the test result is one factor among many in a balanced breeding program.

Ovvero è ribadito pesantemente il concetto: non vanno esclusi cani dalla riproduzione, nemmeno un DM/DM, basta accoppiarlo con un cane sano.

Non vorrei, Ale, che la cosa della mutazione l'avessi fraintesa... quello che si scatena improvvisamente è ciò che fa manifestare i sintomi, non il gene che cambia. Tanti cani DM/DM sono sanissimi, poi succede qualcosa e la malattia si attiva... ma un portatore sano rimane sano. (così c'è scritto, e così sapevo io, poi... chissà)

[rookie]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Credo si riferisse ai nuovi lupi e derivati F1 introdotte dalle guardie ceche... creatori della razza.

Visto che nessuno mi ha risposto su un intervento tra i più attinenti, ovvero: chi può introdurre nuove linee di sangue lupino nella razza?

Provo a rispondermi da solo, ipotizzando che solo le istituzioni ceche (e polacche?) potrebbero farlo.
Il corpo forestale italiano non potrebbe, non fosse per il fatto che il lupo degli appennini è diverso da quello dei carpazi...

Nuovi inserti di PT renderebbero i cani più docili (forse) ma di sicuro non più sani, essendo la razza già sfruttata e perchè è più probabile che displasia e mielopatia sia stata ereditata proprio dai pt...

maghetto in linea di principio è vietato anche là..... ma il mondo è vario e il soldo impera.


il topic è , cmq : La DM è genetica e quindi trasmessa via linee di sangue o è una mutazione esterna del gene?

nel primo caso solo cani ESENTI dovrebbero essere usati in riproduzione, nel secondo va bene tutto.......
ben venga un monitoraggio ma nessuno si fasci la testa prima di sbatterla.

[starjumper]

Originally Posted by rookie

nel primo caso solo cani ESENTI dovrebbero essere usati in riproduzione,

...ma non è che potreste LEGGERE prima di rispondere...?

[rookie]

Originally Posted by starjumper

...ma non è che potreste LEGGERE prima di rispondere...?

non c'è nulla da leggere la genetica è genetica, poi possono anche raccontarmi che un portatore sano può incrociare con un sano... ma portatore resta e basta.
e siccome leggendo dicono che non si sà la natura degenerativa.... tal'è

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by rookie

il topic è , cmq : La DM è genetica e quindi trasmessa via linee di sangue o è una mutazione esterna del gene?

Avevo anche io posto questa domanda, ma in termini talmente poco chiari che nemmeno io capivo bene la mia domanda. Woland mi ha anche risposto, in maniera competente e molto esaustiva e con termini molto tecnici... ma in conclusione, non ci ho ancora capito una mazza sul gene della DM, invero non ci ho capito una mazza sulla genetica in generale!

A confondermi ulteriormente le idee si è aggiunta la possibilità che i cani MALATI di DM probabilmente non sono nemmeno tutti malati, ma taluni sono malati sani... la quale cosa, se vera, renderebbe ulteriormente inutile prendere come riferimento la bozza di statistica che avvia questo 3d.

Allora, un'altra domanda utile da rigirare in padella è, rivolgendomi soprattutto ad allevatori ed espositori che di cani clc ne avranno visti a centinaia: quanti casi di clc MORTI e/o deabilitati dalla DM conoscete?

[starjumper]

Mah. In effetti se uno non sa fare le addizioni non puoi spiegargli le derivate.

Io non so aggiustare la mia auto, per cui non vado a dare del pirla al mio meccanico perchè sceglie un pezzo piuttosto che un altro.
Posso chiedere, provare a capire, ma non fare la saccente che sa tutto e sfottere anche.



Saggio è colui che sa di non sapere.
Socrate