scalciare durante il sonno

gnardex · 24-08-2010, 17:50

buona sera a tutti,
forse sono stato tirato in ballo. scusate ma leggo poco WD, e credo di essermi perso un sacco di interventi.
credo che la petrina sia il cosiddetto "paziente zero", cioe' il primo caso cui e' stata osservata questa disfunzione.

permettetemi di tirare le righe su alcuni punti. chiunque ha il cane con questa disfunzione potra' commentare.

1) NON si tratta di una "allegra sgambettata" ma di qualcosa di pericoloso per la sua salute, soprattutto per le gambe e denti (vedi filmatino postato non ricordo da chi)

2) il ferro orotato A ME ha un pochino aiutato. anche la valentina credo che abbia riscontrato un miglioramento nella petrina quando mangia carne rossa. Ma sia chiaro: questo
2a) aiuta un pochetto ma certamente non risolve il problema, che rimane. solo diminuisce un poco l'intensita'
2b) nel mio caso specifico un poco ha aiutato, ma per esempio mi pare che hayla non ne abbia avuto un gran giovamento.

3) chiamiamola "convenzionalmente" RLS (restless legs syndrome), ma anche qui sia chiaro che la RLS e' la disfunzione umana "che piu' assomiglia" a quella dei nostri cani. Sono perfettamente d'accordo con hayla su questo punto. e' una nostra "convenzione" chiamarla RLS, anche se e' molto probabile che lo sia e che nei cani si manifesti come ben sappiamo. Credo che a voler essere "conservativi", possiamo dire con certezza che e'
3a) una disturbo del sonno
3b) interviene durante la fase REM del sonno (guardate gli occhi del vostro cane quando inizia a sgambettare e vedrete che ogni volta entra in fase rem)

4) toporatto joe etc etc: anche io ho passato estati di inferno a spostare la petrina dalle zone pericolose mentre dorme. soprattutto in estate perche' e' piu' caldo e loro vogliono stare al fresco e di conseguenza vanno a occupare posti piu' pericolosi. in inverno e' piu' facile che dormano sul materassino dove essendoci piu' attrito quando sgambettano non se ne vanno a spasso mentre scalciano e rischiano meno. coraggio...dopo un po' ci si fa l'abitudine.

5) A conferma che potrebbe trattarsi in effetti di RLS c'e' il fatto che l'unico farmaco che PARE sia abbastanza efficace e' il mirapexin (ma che io non ho ancora somministrato: uno dei nostri cagnacci l'ha provato e pare ne abbia avuto giovamento). si tratta di un farmaco per la RLS e per il parkinson (se ci pensate ci sono delle analogie: entrambi hanno movimenti involontari).
io non l'ho ancora usato. volevo conservarlo per la "vecchiaia". ora ha 8 anni e magari tra un po' provo. si tratta di un farmaco "importante", ecco perche' la mia esitazione a somministrarglielo.
(particolare tragicomico: negli usa alcuni pazienti hanno fatto una class action contro la casa farmaceutica e l'hanno vinta: tra gli effetti collaterali non avevano messo il disturbo compulsivo al gioco d'azzardo. giuro. da qualche anno hanno hanno messo nel bugiardino l'avvertenza. pare che questo farmaco produca nell'uomo una insana e irrefrenabile voglia di giocare).

6) NON si tratta di una patologia degenerativa (questo lo posso affermare per esperienza personale della petra: fosse degenerativa adesso la petrina dovrebbe essere sulla sedia a rotelle). NON si tratta di epilessia (idem come sopra: se lo fosse la petrina senza farmaci non sarebbe arrivata a 8 anni).
quindi NON peggiora col tempo, e non ha alcun altro effetto sulla sua vita
(questo lo sospattavo, ma adesso dopo 8 anni credo di poterlo affermare con certezza)

7) Non troverete mai nessun veterinario che vi dara' retta. amatori, qualcuno si, tutti gli sfigati come noi si, ma veterinari interessati al vostro cane....non ne troverete nemmeno uno.
pensateci un attimo: persino i "forumisti" di WD dopo un po' dicono " ma che due palle"...e non gli posso dare torto.
Io sono andato in giro per un anno con la petra e il portatile. ho fatto il giro dei veterinari della zona e anche un po' fuori. a tutti mostravo la petra, raccontavo la solita storia. Tutti mi dicevano "sono cuccioli e' normale", allora aprivo il portatile e mostravo il filmatino. se ne stavano zitti zitti, quasi tutti diagnosticavano epilessia, prospettavano pochi anni di vita se non mesi.
se li indirizzate voi, puo' anche darsi che concordino con voi che si tratta piu' genericamente di un disturbo del sonno....ma non ne caverete un ragno dal buco. Voi certamente ne sapete piu' di loro. il massimo che potranno fare e' prescrivervi anticonvulsivi. Non somministrateli, fidatevi, quelli non fanno che peggiorare l'intensita' degli sgambettamenti dopo i primi 3 giorni in cui pensate al miglioramento. se proprio dovessi provare farmaci ( e pure io prima o poi lo faro'), preferisco quelli per il parkinson (levodopa o quello citato sopra)

baci a tutti,
g

toporatto · 24-08-2010, 19:59

Quote:

Originally Posted by gnardex

7) Non troverete mai nessun veterinario che vi dara' retta. amatori, qualcuno si, tutti gli sfigati come noi si, ma veterinari interessati al vostro cane....non ne troverete nemmeno uno.

preferisco quelli che se ne fregano o non ti danno retta ad ogni eventuale pseudo ed etico professionista, magari super stimato e sicuramente capace di salvare i cani con la sola forza del pensiero tramite imposizione sul cranio animale del dito mignolo sinistro della mano destra, in grado però di definire eventuali patologie gravi e molto pesanti per la vita del cane e degli ansiosi proprietari come "difetti puramente estetici" o "problemi logistici"

discorso chiuso, spero per sempre.

valentina · 15-11-2010, 19:42

ragazzi sapete che quando mi metto in testa qualcosa martello finchè non ottengo un risultato: ebbene diciamo che quello che sto per scrivere non è un vero e proprio risultato, ma un inizio ..... con un ottimo professionista disposto ad approfondire l'argomento da un punto di vista scientifico: parlo del professor GANDINI (conosciuto in occasione del convegno sulla mielopatia degenerativa) con il quale ho avuto occasione di parlare nel dettaglio di tanti di voi e del problema con cui convivete.

ora ho bisogno di sapere chi è disposto a mettersi in gioco, per ora il professore mi ha chiesto dei filmati che caratterizzino i momenti "clou", visto che gli ho specificato che la cosa si vede nel sonno profondo

si parte da questo, poi vedremo, chi ha voglia di fare un filmatino decente e spedirmelo?

valentina · 16-11-2010, 09:47

scusate non vorrei che passasse inosservato questo messaggio
dopo anni di richieste un NEUROLOGO eccellente ha risposto

vi chiedo..... vi interessa?

Hayla · 16-11-2010, 10:03

Ciao Vale.
Ci vediamo a Lupi in Cantina, mi porto dietro una chiavina USB con un filmato, che ti lascio. Ne parliamo a voce.
Grazie

Sirka · 16-11-2010, 14:39

Brava Vale vedrai che ci saranno sicuramente dei filmati interessanti in arrivo per il Neurologo,hai fatto un gran favore a molti,cosa dice Giuseppe !?La Petrina è già stata ripresa!?

valentina · 16-11-2010, 15:00

sono contenta finalmente di aver trovato qualcuno che quanto meno dimostra sana curiosità accademica-scientifica
ormai ce ne sono tantini di clc che ne soffrono, cercare di capirne qualcosa in più non sarebbe davvero male, lo dico per chi ci convive (come giuseppe anche in casa e per chi vuole vivere il proprio cane in modo assoluto)
il video di petra, fatto proprio per capire cosa aveva, risalente a tanti anni fa non lo ha più, dovremo rifare qualcosa da mandare insieme ad altri al professore

inutile dirvi che se c'è un numero cospicuo di casi la cosa andrà avanti se gli presento pochi soggetti il campione che ha per poi fare delle valutazioni è troppo basso e tutto andrà in fumo

vedete un po' voi

ringrazio chi mi ha già risposto

15-11-2010, 19:42	#3
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	ragazzi sapete che quando mi metto in testa qualcosa martello finchè non ottengo un risultato: ebbene diciamo che quello che sto per scrivere non è un vero e proprio risultato, ma un inizio ..... con un ottimo professionista disposto ad approfondire l'argomento da un punto di vista scientifico: parlo del professor GANDINI (conosciuto in occasione del convegno sulla mielopatia degenerativa) con il quale ho avuto occasione di parlare nel dettaglio di tanti di voi e del problema con cui convivete. ora ho bisogno di sapere chi è disposto a mettersi in gioco, per ora il professore mi ha chiesto dei filmati che caratterizzino i momenti "clou", visto che gli ho specificato che la cosa si vede nel sonno profondo si parte da questo, poi vedremo, chi ha voglia di fare un filmatino decente e spedirmelo? __________________ Valentina & MISHA & ARES

16-11-2010, 09:47	#4
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	scusate non vorrei che passasse inosservato questo messaggio dopo anni di richieste un NEUROLOGO eccellente ha risposto vi chiedo..... vi interessa? __________________ Valentina & MISHA & ARES

16-11-2010, 10:03	#5
Hayla Senior Member Join Date: Mar 2008 Location: Pontedera (PI) Posts: 1,313	Ciao Vale. Ci vediamo a Lupi in Cantina, mi porto dietro una chiavina USB con un filmato, che ti lascio. Ne parliamo a voce. Grazie __________________ Gaia, Andrea, Nicola e Hayla

16-11-2010, 15:00	#7
valentina e la zecca Misha Join Date: Feb 2006 Location: Trento Posts: 9,262	sono contenta finalmente di aver trovato qualcuno che quanto meno dimostra sana curiosità accademica-scientifica ormai ce ne sono tantini di clc che ne soffrono, cercare di capirne qualcosa in più non sarebbe davvero male, lo dico per chi ci convive (come giuseppe anche in casa e per chi vuole vivere il proprio cane in modo assoluto) il video di petra, fatto proprio per capire cosa aveva, risalente a tanti anni fa non lo ha più, dovremo rifare qualcosa da mandare insieme ad altri al professore inutile dirvi che se c'è un numero cospicuo di casi la cosa andrà avanti se gli presento pochi soggetti il campione che ha per poi fare delle valutazioni è troppo basso e tutto andrà in fumo vedete un po' voi ringrazio chi mi ha già risposto __________________ Valentina & MISHA & ARES

24-08-2010, 17:50	#1
gnardex Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Trento Posts: 279	buona sera a tutti, forse sono stato tirato in ballo. scusate ma leggo poco WD, e credo di essermi perso un sacco di interventi. credo che la petrina sia il cosiddetto "paziente zero", cioe' il primo caso cui e' stata osservata questa disfunzione. permettetemi di tirare le righe su alcuni punti. chiunque ha il cane con questa disfunzione potra' commentare. 1) NON si tratta di una "allegra sgambettata" ma di qualcosa di pericoloso per la sua salute, soprattutto per le gambe e denti (vedi filmatino postato non ricordo da chi) 2) il ferro orotato A ME ha un pochino aiutato. anche la valentina credo che abbia riscontrato un miglioramento nella petrina quando mangia carne rossa. Ma sia chiaro: questo 2a) aiuta un pochetto ma certamente non risolve il problema, che rimane. solo diminuisce un poco l'intensita' 2b) nel mio caso specifico un poco ha aiutato, ma per esempio mi pare che hayla non ne abbia avuto un gran giovamento. 3) chiamiamola "convenzionalmente" RLS (restless legs syndrome), ma anche qui sia chiaro che la RLS e' la disfunzione umana "che piu' assomiglia" a quella dei nostri cani. Sono perfettamente d'accordo con hayla su questo punto. e' una nostra "convenzione" chiamarla RLS, anche se e' molto probabile che lo sia e che nei cani si manifesti come ben sappiamo. Credo che a voler essere "conservativi", possiamo dire con certezza che e' 3a) una disturbo del sonno 3b) interviene durante la fase REM del sonno (guardate gli occhi del vostro cane quando inizia a sgambettare e vedrete che ogni volta entra in fase rem) 4) toporatto joe etc etc: anche io ho passato estati di inferno a spostare la petrina dalle zone pericolose mentre dorme. soprattutto in estate perche' e' piu' caldo e loro vogliono stare al fresco e di conseguenza vanno a occupare posti piu' pericolosi. in inverno e' piu' facile che dormano sul materassino dove essendoci piu' attrito quando sgambettano non se ne vanno a spasso mentre scalciano e rischiano meno. coraggio...dopo un po' ci si fa l'abitudine. 5) A conferma che potrebbe trattarsi in effetti di RLS c'e' il fatto che l'unico farmaco che PARE sia abbastanza efficace e' il mirapexin (ma che io non ho ancora somministrato: uno dei nostri cagnacci l'ha provato e pare ne abbia avuto giovamento). si tratta di un farmaco per la RLS e per il parkinson (se ci pensate ci sono delle analogie: entrambi hanno movimenti involontari). io non l'ho ancora usato. volevo conservarlo per la "vecchiaia". ora ha 8 anni e magari tra un po' provo. si tratta di un farmaco "importante", ecco perche' la mia esitazione a somministrarglielo. (particolare tragicomico: negli usa alcuni pazienti hanno fatto una class action contro la casa farmaceutica e l'hanno vinta: tra gli effetti collaterali non avevano messo il disturbo compulsivo al gioco d'azzardo. giuro. da qualche anno hanno hanno messo nel bugiardino l'avvertenza. pare che questo farmaco produca nell'uomo una insana e irrefrenabile voglia di giocare). 6) NON si tratta di una patologia degenerativa (questo lo posso affermare per esperienza personale della petra: fosse degenerativa adesso la petrina dovrebbe essere sulla sedia a rotelle). NON si tratta di epilessia (idem come sopra: se lo fosse la petrina senza farmaci non sarebbe arrivata a 8 anni). quindi NON peggiora col tempo, e non ha alcun altro effetto sulla sua vita (questo lo sospattavo, ma adesso dopo 8 anni credo di poterlo affermare con certezza) 7) Non troverete mai nessun veterinario che vi dara' retta. amatori, qualcuno si, tutti gli sfigati come noi si, ma veterinari interessati al vostro cane....non ne troverete nemmeno uno. pensateci un attimo: persino i "forumisti" di WD dopo un po' dicono " ma che due palle"...e non gli posso dare torto. Io sono andato in giro per un anno con la petra e il portatile. ho fatto il giro dei veterinari della zona e anche un po' fuori. a tutti mostravo la petra, raccontavo la solita storia. Tutti mi dicevano "sono cuccioli e' normale", allora aprivo il portatile e mostravo il filmatino. se ne stavano zitti zitti, quasi tutti diagnosticavano epilessia, prospettavano pochi anni di vita se non mesi. se li indirizzate voi, puo' anche darsi che concordino con voi che si tratta piu' genericamente di un disturbo del sonno....ma non ne caverete un ragno dal buco. Voi certamente ne sapete piu' di loro. il massimo che potranno fare e' prescrivervi anticonvulsivi. Non somministrateli, fidatevi, quelli non fanno che peggiorare l'intensita' degli sgambettamenti dopo i primi 3 giorni in cui pensate al miglioramento. se proprio dovessi provare farmaci ( e pure io prima o poi lo faro'), preferisco quelli per il parkinson (levodopa o quello citato sopra) baci a tutti, g

16-11-2010, 14:39	#6
Sirka Member Join Date: Apr 2004 Posts: 771	Brava Vale vedrai che ci saranno sicuramente dei filmati interessanti in arrivo per il Neurologo,hai fatto un gran favore a molti,cosa dice Giuseppe !?La Petrina è già stata ripresa!?