Réflexion avant adoption

[Diesel]

Ce qui me chagrine ce n'est pas la divergence d'opinion quand a ce qu'il s'est passe, c'est plutôt le fait que tu énonce des propos que Jean-Marc n'a jamais tenu et que tu écrive ( relis toi) qu'il n'y a pas eu intervention humaine avec le chien de Blandine alors que toi même as du intervenir sous la pression de Valérie.
Peu importe qui a tort ou raison, l'important est de s'en tenir a du factuel. J'ose espérer que c'était un oubli.
Quand a Jean-Marc puisque tu en parles, il n'avait qu'une envie c'était de te mettre dehors.
Il t'a également propose de t'aider a maitriser ton chien
Le chien parfait n'existe pas, moi les miens ont tous des défauts je les assument et je fais avec
Le maître parfait non plus c'est en assumant nos erreurs que l'on peut progresser
Si tu n'en fait pas tant mieux pour toi
Enfin, je n'ai pas d'image a préserver alors je m'en balance totalement
Discussion close aussi pour moi

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Ce qui me chagrine ce n'est pas la divergence d'opinion quand a ce qu'il s'est passe, c'est plutôt le fait que tu énonce des propos que Jean-Marc n'a jamais tenu et que tu écrive ( relis toi)

jean marc lors des problemes n'etait pas présent sur le terrain il etait partie chercher de quoi manger;

j'en ait discuté avec jean marc par la suite entre 4 yeux ( tu n'etait donc pas présent) effectivement il faut que j'ai un meilleur control sur furcas cela j'en ait conscience mais furcas est un chien stable mais qui aime bien jouer son petit chef avec des males qu'il considere en dessous de lui et par contre sur des males dominant en rapport a lui ; il ne cherchera pas du tout ( disxit deux comportementalistes /éducateur) et oui je me remet en question ,

qu'il n'y a pas eu intervention humaine avec le chien de Blandine alors que toi même as du intervenir sous la pression de Valérie.

forcement avec blandine on été seul ......au fond du terrain donc tranquille pour laisser les chiens s'expliquer


et pour choco et furcas il y avait du monde autour.. le contexte n'etait pas du tout le meme
en ce qui concerne valerie elle m'a dit (entre 4 yeux ) meme elle m'a pris par le col bak

: le faite que deux chiens s'explique pas de soucis , je laisse faire chez moi je te comprend mais la il y a du publique qui risque prendre peur et d'etre choqué par " une grosse bagarre " qui n'est on le sait qu'une remise en place alors reprend ton chien !


je n'ai aucune image a preserver je ne suis pas eleveurs et jen n'ai encore moin l'envie d'en etre un pour du CLT ou du CL US ....

[martiou07]

Originally Posted by freewild

en ce qui concerne valerie elle m'a dit (entre 4 yeux ) meme elle m'a pris par le col bak

: le faite que deux chiens s'explique pas de soucis , je laisse faire chez moi je te comprend mais la il y a du publique qui risque prendre peur et d'etre choqué par " une grosse bagarre " qui n'est on le sait qu'une remise en place alors reprend ton chien !

sympa

je comprend par contre le raisonnement, perso moi je trouve qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir des bagarres entre chien , des remises en questions en mettant plusieurs CLTS sur un terrain neutre.

Apres c'est du n'importe quoi d'incriminé tel ou tel chiens, vous les mettez vous meme dans des situation ou le dérapage est inévitable.

Perso je viendrais avec mes 3 CLT je sais très bien comment ça ce passerait ... Je viendrais juste avec Apache ou Deymah, ce serait pareil. Je n'ai que Désirée ici que je pourrais me permettre d'emmener sans aucun risque, elle n'a que 21 mois, encore très juvenile.

Dans votre cas, Fab arrive avec 2 male, Fufu et Kazakh, toi Jean tu parles de Choco, je suppose qu'il n'etait le seul de tes chiens presents. Vous vous attendiez peut etre à ce qu'il joue ts ensemble sans soucis ?????

Apres chacun sa vision des choses, c'est sur...mais :

Originally Posted by freewild

furcas est un chien stable mais qui aime bien jouer son petit chef

Originally Posted by Diesel

Et pour ce qui est de Choco, je confirme, tu as raison il est taquin.

Pour Fab je sais qu'il connait bien son chien, Jean je suppose que toi aussi tu connais Choco, mais cela me fait qd mme rire et surtout vous dire :

"Mais que foutait il en liberté tout les deux au meme moment !!!"

vous l'avez cherché ...

[Sherdor]

Je viens d'essayer de prendre connaissance de vos posts...

En synthèse : chacun de vous à une vision différente, selon l'interprétation des gestes et attitudes des chiens.

La(es) situation(s) sont COMPLEXES.

Sûrement dans le déroulement des événements vous n'avez pas vu le petit regard d'un mâle vis à vis de l'autre... et il est clair que l'intervention de l'homme CHANGE considérablement la chose.

Avec des chiens qui arrivent à s'entendre, nous sommes obligés de prendre garde à nos remises en place car les autres membres de la meute profite de nos sanctions pour attaquer le chien sanctionné.

C'est ainsi, et dès que l'homme intervient, ils modifient le comportement des autres membres de la meute...

.... mais si l'homme n'intervient pas, cela peut tout aussi être désastreux.

Nous avons une femelle rott qui a vite fait de sauter sur les CLT femelles... mais le problème, c'est que malgré la soumission, elle continue parfois sa sanction... et les conséquences peuvent être douloureuses... et ainsi désastreuses (et nous l'avons vu avec 2 autres femelles... donc ce n'est pas un cas isolé).

Même si nous pouvons avoir des discussions animées qui résultent de nos INTERPRETATIONS, et de NOS ACTES liés à l'URGENCE de la SITUATION, je pense qu'il nous faut être humble, et considérer nos erreurs (s'il y en a) comme EXPÉRIENCE pour anticiper les prochaines rencontres.

Ainsi il y a des chiens qui peuvent y participer sans problème, d'autres qui devront être maîtrisés.

[bruna]

Originally Posted by martiou07

"Mais que foutait il en liberté tout les deux au meme moment !!!"

je suis entièrment d'accord avec martial et éric... mais j'aime bien ta little phrase.... on fait tous des erreurs et les chiens parfaits et maitres parfaits et bien je penses aussi ke c vrai, ca n'existes pas...... je vais vous relater une connerie ke g faite , y'a a peu prés deux mois (j'aime pas mais j'assumes)et dont je ne me suis pas vanter sur wd...... les conseils ke l'on donne parfois, je confirme on ne les suis pas toujours......
ce jour la j'ai pris un de mes chiens avec moi, et la voiture était garée juste en face de mon entrée cochère mais de l'autre coté de la route..
étant en retard, d'habitude si la voiture est dans la rue, je traverse et fait monter mes chiens de suite, et retraverses pour fermer mon porcher mais la j'ai pas eu le courage bah oui !!!.... et vous savez ce k'a fait la débile bruna ???? elle a bloké la laisse entre ses genoux..... manke de bol le male de la rue plus loin était sauvé, et reniflé autour des arbres.... ca fait drole de sentir la laisse rapée c deux genoux, vous savez !!!
mon loustic a traversé et a été littéralement se jeter sur le chien, ki se demandait koi..... g pas perdu mon sang frois, grosse malade ke je suis je me suis élancée pour les séparer sans me soucier ke j'aurais pu me faire mordre..... ben non, arrivée a leur hauteur, mon lascar est revenu vers moi tout frétillant et en ignorant l'autre chien.......ki g eu du pot n'ést absolument pas un dominant, du pot aussi ke ma rue est un cul de sac et k'aucune voiture y passe.... je m'en suis voulue car dit kom cela ca n'a pas l'air grave, juste une remise a l'ordre entre chiens, n'empêche ke mon acte inconsidérée aurait pu avoir des conséquences désasteuses....(grosse bagarre, accident avec une voiture.), et c mon acte ki est grave... donc oui on fait tous des erreurs ensuite on fait encore plus attention, en tous les cas c ce ke je fais....
je voulais en venir, s'il vous plait ne vous chamailler pas fabrice et jean, g trés grand plaisir a vous lire tous les deux, même sur l'amicale ou kelkes fois je jettes un oeil, hi hi !

[Jet]

Tu as bien raison Bruna sur le chamaillerie, ça suffit!

Le côté cocasse c'est que les chiens se chamaillent - deux mâles - puis les maîtres - deux mâles -

[Brunoguss]

Originally Posted by Diesel

Le chien parfait n'existe pas, moi les miens ont tous des défauts je les assument et je fais avec
Le maître parfait non plus c'est en assumant nos erreurs que l'on peut progresser

Bon tout d'abord bonjour aux deux boxeurs du moment.

Mais là à mon humble avis Jean vient de résumer parfaitement la problématique du CLT. L'extrême diversité de caractére d'un sujet à l'autre sans que l'élevage actuel n'est pu encore stabilisé tout ceci. Une sélection encore bcp trop souvent orientée sur la beauté vu que 99,9 % des CLT actuels ne feront au mieux que de l'expo de beauté. Fabrice tu es un des rares en France à aller aussi loin dans une discipline de travail (le pistage) avec tes CLT, tu peux en être fier et je t'admire pour ceci. Mais comme le dit Jean le chien parfait n'existe pas, tes chiens sont magnifiques au travail, en société en présence des humains ils sont exemplaires (chiens visiteurs) mais tu ne peux oublier que ce sont des chiens loups et effectivement en meute qui plus est en rassemblement forcé organisé par l'homme le plus calin des CLT peut retrouver ses instincts primaires.

Martial nous dit qu'il ne mettrait pas ses deux premiers CLT dans n'importe quel groupe pourtant je crois savoir qu'il a ses chiens bien en main et qu'il a parfaitement autorité sur eux, mais il connait ses chiens et même s'ils n'ont pas encore fait, il sait trés bien ce qu'il pourrait faire... Moi je suis intimement convaincu que certains CLT mis en promixité forcée dans des espaces restreints pourraient trés bien aller à une mise à mort. Avec du recul je suis convaincu que mon regretté Corto l'aurait fait froidement car lui avec les autres mâles il n'attendait pas, il partait au baston direct. Mais premier mâle Brno Bimbo par contre c'était tout différent, il intimidait pratiquement tous les chiens uniquement du regard et ceci trés calmement, quand l'autre ne comprenait malgré tout pas alors il faisait un beau sourire tout cros dehors et toujours sans bouger et ce n'est que si l'autre bondissait malgré tout qu'il le prenait fermement en pleine gueule sans relacher et sans acharnement. Du travail propre, un chien merveilleux. Jamais je n'ai vu ce CLT jusqu'à ses 9 ans charger un autre chien. Tu vois un chien-loup n'est pas l'autre il suffit de les connaître, de sentir aussi quand son chien change car tous ne sont pas stables leur vie durant. Accepter modestement Fabrice malgré les qualités incontestables de tes chiens qu'ils peuvent présenter des faiblesses sur certains points ne te rabaissera nullement.

Jusqu'il y a 2-3 interventions j'avais trouvé votre debat trés correct et emprunt de respect envers l'un l'autre. Mais on dirait maintenant 2 hommes politiques qui veulent absolument avoir le dernier mot du débat en tirant absolument la couverture vers lui. Comme je vous admire tous les deux pour votre passion et votre engagement pour le CL en général je vous demande donc d'arrêter la petite bagarre, si on habitait plus prés je vous inviterais bien au verre de la réconciliation.

Bon moi ce week-end mes 2 chiennes ont plutôt bastonnées avec les moules à la plages qu'avec les autres chiens...



Enjoy CLT - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

si on habitait plus prés je vous inviterais bien au verre de la réconciliation.

Dommage que tu habites si loin oui, moi j'aurais bien participé à cet apéro

[r0d]

Martial, si tu veux on se trouve un désaccord toi et moi et on attend que Bruno nous propose d'aller boire un verre chez lui. T'en penses quoi ?

Je crois qu'on est plusieurs à ne pas avoir envie de vous voir vous prendre la tête Fabrice et Jean.

Maintenant la vraie question c'est: doit-on vous laisser vous expliquer, ou doit-on intervenir ?

(elle était facile j'avoue...)

Edit: Arghh Jet m'a devancé sur ce coup là !

[bruna]

Originally Posted by r0d

Martial, si tu veux on se trouve un désaccord toi et moi et on attend que Bruno nous propose d'aller boire un verre chez lui. T'en penses quoi ?

!

t'as toujours de l'idée rod !!!! mais la c rapé, bruno va le savoir ke c du chiket

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Martial, si tu veux on se trouve un désaccord toi et moi et on attend que Bruno nous propose d'aller boire un verre chez lui. T'en penses quoi ?

Oui moi je suis pas d'accord pour cette idée de mettre le ptit Follow à la mode du Danemark !!!!!

on peut vnir qd Bruno ?

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

on peut vnir qd Bruno ?

Promis je vous organise quelque chose pour ce printemps, viendra qui voudra mais je vais contacter les brasseries pour avoir un prix de gros sur la bière

Amitié Bruno

[freewild]

Originally Posted by Brunoguss

Promis je vous organise quelque chose pour ce printemps, viendra qui voudra mais je vais contacter les brasseries pour avoir un prix de gros sur la bière

Amitié Bruno

une bonne biere ?...... on y va !

en tout cas j'y file

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Maintenant la vraie question c'est: doit-on vous laisser vous expliquer, ou doit-on intervenir ?

t'es jamais content, tu te plaignais que ça manquait d'ambiance

[Jet]

Originally Posted by r0d

Maintenant la vraie question c'est: doit-on vous laisser vous expliquer, ou doit-on intervenir ?

(elle était facile j'avoue...)

Edit: Arghh Jet m'a devancé sur ce coup là !

Euuh rOd, t'es un Mec? Follow aussi? il est né quand déjà, par ce que vu à l'allure ou mon projet avance (il a pris un coup de boost en trois jours, mais chhhuttt, c'est pas encore fait), on va pouvoir se faire la même et chopper une bière fastoche.

Par contre, on a un an pour le dressage, leur apprendre la comédie et 'jouer' une belle baston tout en simulant... Pffff et là, franchement avec Follow, un pur berger de tradition, tu vas avoir plus de facilités!

[perrotdog]

Vous décrivez et vous vous déchirez (gentiment) des et à propos de comportements de chiens.
Que tout ceci n'influence pas l'auteur de ce topic "réflexion avant adoption d'un clt".

Perrotdog

[Jet]

Oui Lotze, nos excuses pour avoir dévié! J'espère que ton projet avance loin d'une anecdote forte de ressentis, et de nos messages 'troll' pour les dédramatiser.
Ou en est tu Lotze?

[bruna]

Originally Posted by martiou07

Dommage que tu habites si loin oui, moi j'aurais bien participé à cet apéro

bah oui moi aussi et tout le monde pourkoi pas ????et aprés un p'tit gueuleton, non mais !!!!

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Bon moi ce week-end mes 2 chiennes ont plutôt bastonnées avec les moules à la plages qu'avec les autres chiens...



Enjoy CLT - Amitié Bruno

oui je suis d'accord avec toi bruno, je penses ke certains clt pourrait dépasser les limites, il y a encore beaucoup de diversités dans la race, il ne faut kand même pas oublier ke ce chien a été créer par l'armée....

perso, nous on a bastonné aussi avec les moules aussi il y a 15 jours, sur les cotes picards de st valery, on a descendu jusk'a criel apres le tréport (76), j'en ai deux ki nous ont donné un sacré coup de main , lol.... surtout a mes neveux et nièces je suis rentré trempée, ils m'ont fait tombér dans l'eau mes loustics, je vous raconte pas la railleries de mon entourage
en tous les cas tes deux louloutes sont vraiment belles......