article de presse sur le chien-loup

[freewild]

hello

Originally Posted by bruna

. et le cls, certes plus discret (mais si si il y en a + les croisés des deux races).... je crois ke le cl us suivra le même sort, j'en ai bien peur...

mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

[chloé]

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect, parceque d'apres ce j'ai put voir sur certains sujets c'est 90 pourcent de loup quand meme, peut on vraiment parler de chien à ce moment là? Par contre apparament certains n'on aucun pourcentage de loup ce sont juste des croisés malamute husky ba, donc là ça me parait faisable pour les simples amateurs.
Pour les clt et cls c'est vrai que le coté lupoide attire, dans la rue on m'abore beaucoup pour elite en plus monsieur est assez calme et ce laisse caresser donc les gens ce disent c'est le gentil toutou et souvent ils me disent j'en veut un, mais des fois je me demande si je ne ferais pas mieu d'exagerer le coté difficile de la race pour en disuader certains, parceque beaucoup voit le physique du loup mais sans les inconveignants, ils voient le gentil toutou qui attend sagement son maitre deriere la porte

[Brunoguss]

Originally Posted by chloé

Je trouve le cl us vraiment magnifique mais je pense qu'il faut avoir les connaissances necessaire et les installations puis ne pas trop compter le sortir en ville ect,

Tout bon Chloé,

Prendre un CL US pour le sortir en ville et pavaner avec ne peux que conduire effectivement à de grandes dificultés mais même s'il y a inévitablement des dérives je ne crois pas que la majorité d'entre eux soient acquis dans ce but. Plein de CL US vivent aux States à la campagne dans des installations sécurisés et ne posent pas plus de problémes que nos CLT et CLS.

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Ma Effi craint l'homme comme un vrai loup, crois tu que je la rejettes pour autant ... Non et grand non j'essaye de lui offrir ce qui lui convient et je vois tous les jours qu'elle nous adore Brigitte et moi, je ne rêve nullement de fondamentalement la changer, j'ai simplement les installations pour qu'on vive tous heureux.

mon chien était kom ca, mais avec patience, douceur et beaucoup beaucoup de temps (sortie, .........) on arrive a kelke chose, crois moi... c pas des on-dit, la c du vécu...

[freewild]

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US

c'est justement la le soucis ....... autant avoir les bonnes infos tout de suite ....

maintenant je suis suffisament respectueux de ce que les autres pensent et du bien etre des chiens que justement cela peut faire peur ( le potenciel engouement pour les chiens loup americains)

lorsque l'on voit la vie de certain chiens chien on peut se poser des questions pour le reste

Originally Posted by bruno

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

je suis du meme avis que toi je ne me prend pas la tete non plus je ne fait que constater et je suis bien avec ce que j'ai c'est comme l'argent >>ce que j'ai c'est deja bien et un chien lou USne correspond pas a mon mode de vie

[chloé]

Personnellement je n'est pas ce probleme comme tu as avec effi, des fois il y a des tetes qui ne lui reviennent pas et je ne lui impose pas d'aller voir la personne. Moi j'avoue ça m'embeterais que mon chien est une tel peur de l'homme que ne puisse le sortir, vivant en ville c'est d'ailleur pour cela que je n'est pas prit de saarloos qui doit etre reservé (un peu plus loup), enfin pour moi mon chien me correspond parfaitement il me suit partout dans mes deplacements est toujours ok pour venir, il sait quand il faut ce tenir et sait quand il peut faire l'endouille, c'est exactement ce que je cherchais d'un chien, qu'il veuille etre avec toi et qu'il ce focalise sur toi pour que maitre et chien ne fassent plus qu'un, si je fais confiance il fait confiance ect...
Mais pour cl us, je pense que ce serait vraiment le denaturé (surtout pour ceux qui ont un pourcentage de loup elevé) d'esperer qu'il soit eduquer comme un chien, dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup, donc un cl us, pour moi faire du cl us auttorisé en france, et reconnue comme race serait pas spécialement bien pour ces chiens

[bruna]

Originally Posted by chloé

Personnellement je n'est pas ce probleme comme tu as avec effi, des fois il y a des tetes qui ne lui reviennent pas et je ne lui impose pas d'aller voir la personne. Moi j'avoue ça m'embeterais que mon chien est une tel peur de l'homme que ne puisse le sortir, vivant en ville c'est d'ailleur pour cela que je n'est pas prit de saarloos qui doit etre reservé (un peu plus loup), enfin pour moi mon chien me correspond parfaitement il me suit partout dans mes deplacements est toujours ok pour venir, il sait quand il faut ce tenir et sait quand il peut faire l'endouille, c'est exactement ce que je cherchais d'un chien, qu'il veuille etre avec toi et qu'il ce focalise sur toi pour que maitre et chien ne fassent plus qu'un, si je fais confiance il fait confiance ect...

certains saarloos restent réservés, ce ke ne veut pas dire peureux..... un saarloos va analyser la situation donnée, peut être un peu plus k'un clt...
mais je connais des cls ki sont tout a fait sociables (fêtes aux gens.....) et ki l'étaient beaucoup moins avant voir pas du tout..... le travail de socialisation est a prendre en considération+++, chez c cl ki sont trés sensibles....... d'ailleurs la socialisation est la base tout , mais chaque chien est différent donc méthodes + ou - différentes... et chaque chien prend son temps differemment face aux stimulis de la socialisations..... ke ce soit cls ou clt c toujours pour en revenir au même point..... mais l'amélioration est au prix d'un travail acharné et quotidien, tout en douceur et sans forcer kom tu le faisais remarker avec ton chien, chloé ( d'ailleurs bravo).. voila je penses ke l'attitude d'un chien est rattrapable a son rythme, mais ca c mon avis perso......

[Brunoguss]

Originally Posted by chloé

Moi j'avoue ça m'embeterais que mon chien est une tel peur de l'homme que ne puisse le sortir

Tu dois savoir Chloé que dans le cas de 3 de mes CLT il ne s'agit pas de chiens arrivés chiot à 2 mois. Stella fut un sauvetage arrivé à 7 ans (morte maintenant de sa myélopathie), Dubaï fut sortie de mauvaise condition à 10 mois et Effi restée a replacer à 6 mois (Sylvie et Nadia était conscientes que la problématique de cette jeune chienne faisait qu'elle ne pouvait être placée n'importe où sous risque d'échec).
Dubaï quoique toujours un peu reservée avec les inconnus se laissent maintenant parfaitement caressée par les gens si c'est elle qui va au contact, trés vite elle leur fait même maintenant de tendres léchouilles si le contact lui plait mais je ne force jamais. Dubaï est arrivé complétement non socialisée, une vrai sauvageonne, elle ne connaissait tout simplement rien d'autres que le chenil exigu où elle avait vécue pendant 10 mois avec 4 autres chiennes de son âge (dont 2 dominantes), sa seule activité jusque là se battre avec les autres pour avoir sa part de pitance. Donc avec elle patiemment j'ai construit et à 2 ans le résultat obtenu me satisfait pleinemlent par rapport à mon style de vie avec mes chiens.
La problématique d'Effi est beaucoup plus complexe, car elle n'a eu aucun départ malheureux dans la vie, elle était trés bien traitée et entretenue chez Sylvie et ensuite chez Nadia sont intégration dans notre pack familial fût immédiate et elle nous adore vraiment mais face à l'humain qu'elle ne connait pas c'est vraiment la peur panique, le mal être palpable, la recherche perpétuelle dans ce cas d'une fuite de plus loin possible. Je dois donc prendre enormément de précautiions avec elle hors de son territoire car si dans ces moments de crainte elle s'enfuierait elle filerait loin et personne ne pourrait plus l'approcher. Malgré mon vaste domaine sécurisé tout les jours été comme hiver, je sors mimimum une heure mes 2 chiennes en balade en laisse en fin de journée aprés le boulot, ville ou campagne en alternance donc des stimulis elle en a tous les jours et bien chez elle face à l'humain rien n'évolue que tu contraire je crois donc que ceci doit être ancré au fond d'elle même, Effi malgré tout le travail de socialisation reste un peu comme une bête sauvage, trés belle chienne trés lupoîde en apparence mais aussi finalement trés louve au fond d'elle même.
Même si la vigilance doit donc être de mise en balade avec elle, car elle passe 99% de son temps a inspecter son environnement je suis arrivé à un bon relationnel avec elle et ne rêve certainement pas à la transformer magistralement. Si des petits progres arriveront encore ils seront les bienvenues (mais j'en doute) sinon elle je t'assure elle sera autant choyée qu'elle ne l'a été depuis son arrivée.

Il y a de plus en plus de jeune CLT a replacer à droite et à gauche mais l'adoption se doit absolument d'être un geste fort sans trop y mettre dés le départ des ambitions démesurées de changements radicals mais au vue de ma petite expérience en ce domaine maintenant si un autre CLT doit arriver un jour ici se sera à coup sûr de nouveauun chien en sauvetage.

Originally Posted by chloé

Mais pour cl us, je pense que ce serait vraiment le denaturé (surtout pour ceux qui ont un pourcentage de loup elevé) d'esperer qu'il soit eduquer comme un chien, dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup

J'ai pas mal lu sur les forums américains sur ces CL US et je crois que tu te trompes chloé, même s'il y a de nombreux abandons ils apparaissent surtout avec du "low content" donc avec les spécimens où le loup est déjà fort dilué. En fait aux states beaucoup de "High content" vivent parfaitement heureux car ils sont possédés par de vrais passionnés, des fous de nature et de monde sauvage qui ont les installations nécessaires pour leur hébergement et qui ne rêvent absolument de sortir de telles créatures en balade en ville au milieu de la foule. Ils vivent simplement heureux chez eux avec leur compagnon.

Tu as par contre tout à fait raison de souligner que dans le cadre du CLT peu de gens peuvent satisfaire ce chien. Il est à la mode en ce moment mais je suis de plus en plus convaincu que comme tu le précise c'est uniquement pour son "look loup" que de nombreuses personnes en acquiert un malgré toutes les recommandations sur les forums. Si c'est une mode comme toute mode elle passera bien d'elle même, en attendant il faudra probablement ramasser la casse je prie donc que nombres d'entre nous déjà possesseur d'un CLT soit prêt à en recueillir dans le court terme car je déconseille quand même l'adoption d'un CLT non chiot avec ses qualités mais aussi ses nombreux défaults comme première expérience sur un chien-loup.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Diesel]

Originally Posted by chloé

dejà pour les clt je vois peux de gens "capables" de satisfaire ce chien, mais qui en veulent absolument un pour le look loup,

Le look loup, n'est ce pas la seule véritable raison qui a fait que tout un chacun içi ai choisi le CLT plutôt qu'une autre race?
Après, on peut se donner toutes les bonnes raisons possibles et imaginables.
Moi je préfère rester honnête avec moi-même et assumer.

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Diesel]

Originally Posted by Brunoguss

Si je puis me permettre cette expression Fabrice, il ne faut pas non plus crier au loup. Je pense que trés souvent aussi beaucoup de gens raissonnent à la taille de leur territoire ou de leur population. Plus haut sur le post je ne sais plus qui demandait d'autres liens sur les CL US, il ne faut pas être trés fute fute il suffit de faire une recherche sur les moteur de recherche et vous allez avoir des dizaines si pas des centaines de liens sur les CL US cela vous traduira un peu l'ampleur de la population de ces chiens (hybrides) aux Etats-Unis. Il y en a là-bas des centaines légalement et un nombre inestimable d'illégal. Les refuges spécialisés en CL débordent de chiens à l'abandon non par ce que ce sont des CL mais simplement parce qu'ils sont achetés par les gens qui n'ont pas les infrastructures, la disponibilité et le mimimum de bon sens canin pour les accueillir. Je suis intimement convaincu qu'avec 20 ans de retrad sur les Américains (comme dans plein de domaine) on va vivre la même problématique avec le CLT car trop de production en 2-3 ans qu'on est bien obligé de caser. Sans parler aussi en France du nombre exponentielle de croisement sauvage fait par des particulier avec du CLT et d'autres races de chiens (va sur le boncoin il y en a presque toutes les semaines).

Maintenant je suis aussi convaincu qu'il doit y avoir pas mal de CL US (mid or low contain) qui doivent être parfaitement heureux et coulent des jours heureux avec leurs maîtres américains. Je ne suis pas plus convaincu vu leurs spécificités et leurs besoins que tous les CLT européens soient heureux dans leur vie de tous les jours.

Alors pour moi pas plus de probléme que cela si des CL US arrivent au compte goutte chez nous. Maintenant avec l'ouverture des frontiéres sur l'Est et connaissant l'appât du gain de ces gens là vu le nombre conséquent de loup qu'il y a par là crois moi les hybridations sauvage loups avec tout type de chien pour le fric ne vont pas tarder à arriver si ce n'est pas déjà en cours...

Moi Fabrice j'ai fini de me prendre la tête sur comme tu dis "l'époque moderne que nous vivons". Je vis ma vie en m'accordant le plus de plaisirs simple de l'existence, je ne jalouse pas les autres, les remarques parfois désobligeantes sur ce que mon travail intensif me permet d'avoir me laisse de glace et j'ai fini de croire qu'on pouvait changer le monde.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Bonne analyse de ce qui se passe actuellement. Nous allons tout droit vers ce qui s'est déroulé aux US. Le pire là-bas c'est que la quasi totalité des bêtes incriminées n'avaient pratiquement pas de sang de loup, voire pas du tout. Si tu as l'occasion de visiter les sites de refuge aux US, tu verras sur les photos que les "CL" abandonnés sont dans la majeure partie des cas des nordiques ou des CL low-content. Très peu de mid ou de high car la production est bien plus faible qu'on ne le pense aux US et les acquéreurs avertis sur de tels animaux disposent des structures adéquates et font tous ce qu'il faut pour préserver leurs compagnons. Mais tout cela a effectivement commencé par un engouement suivi d'un effet de mode et des milliers d'américains ont crus posseder un loup ou un hybride à 90% alors qu'ils n'avaient chez eux qu'un croisé BA x nordique sans réelle sélection des géniteurs ou un very low-content à l'image de nos CL européens. Les arnaques se sont faites à l'échelle du pays et de son égo démesuré (mais malgré ce discours, j'adore les States). Aussi lorsque les accidents sont arrivés, même si le CL en ce sens reste très loin derrière d'autres races de chiens, celui qu'on a montré du doigt dans le chien-loup, c'est le loup. Ironique quand on sait que dans la plupart des cas, de loup il n'y en avait pas une goutte.
Pour info et vous la prendrez comme vous voulez, mais pour avoir discuté avec de pros US de longue date de l'hybridation et sur le choix de la race de chien utilisé, il en ressort ceci. Des tests ont été fait avec 3 races de chien pour l'apport sur les lignées de loup sélectionnées, BA, Husky et Malamute. Les croisements Husky x loup ont été écartés à cause de proportions inadéquates, trop petits gabarits par rapport aux loups. Les croisements BA x loup ont été écartés à cause de leur agressivité. C'est le Malamute qui a donné les croisements les plus probants en terme de stabilité et morphologie.
Pour l'Est, tu es encore dans le vrai, c'est déjà en cours, pas besoin des US, tout cela existe déjà en Europe. Et je n'irai pas plus loin mais le danger risque de vite venir de là. On est sur place, c'est cheap et facile. Un peu tout l'inverse de ce qui se fait dans le microcosme de l'US en Europe.

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

En fait la difference se situe au niveau du phénotype. Un "hybride" élevé possède le phénotype du loup, CLT et CLS ont une morphologie proche, au même titre que tous les bergers. Je ne suis pas sur que le passant lambda fera la difference entre un phénotype et un aspect. D'ailleurs, je suis persuadé que même chez les possesseurs de CL tous le monde face la difference.

Il faut bien vivre avec son époque! Même si elle n'est pas parfaite. Par ailleurs, y en a t'il eu de parfaites?

[Diesel]

Originally Posted by freewild

hello


mais c'est meme certain car le fait même d'en parler attise les convoitises et le faite que ce soit un animal proche en morphologie du loup (encore plus visuel que le CLS ou CLT ) va forcement faire réflechir et l'appat du gain et du nombre potenciel de client (car c'est comme cela .....) va faire venir les chien loup americain ...

et je pense qu'il est illusoire que de croire que l'on peut empecher cela . . . .

je vous souhaite bien le bonjour nous vivons une époque ..... moderne

C'est très certainement ce qui se serait dit sur les forums de BA il y a une dizaine d'années (si tant est qu'il y en ai eu à cette époque) concernant le CLT.