ot:i nostri caduti in afghanistan

[FraFairy]

Purtroppo non sono gli Italiani il problema, o meglio i soldati Italiani, ma chi è sopra di loro.
Ok, sarò di parte, portando le stellette, noi Italiani anche con risorse limitate riusciamo dove altri si fermano, perchè abbiamo l'arte dell'arrangiarsi e tanta fantasia.
I nostri mezzi li ripariamo con nastro adesivo o il nastro per pronto soccorso, con un cacciavite smontiamo di tutto, quando altri se non hanno i pezzi di ricambio si fermano e aspettano.
Ci apprezzano perchè portiamo l'aspetto umano nelle missioni, non siamo dal grilletto facile ( frase che odio ) ma sappiamo difenderci anche con le pietre.
Ma non per questo sono contento di quello che ci mandano a fare.
MA sopratutto, non sono contento dei motivi reali per cui ci mandano in missione.
E' questo il problema, si organizzano missioni, su capricci di paesi e per interessi di multinazionali, la produzione di armi ed esplosivo, se non ci sono guerre si fermano e le bombe invecchiano, poi petrolio, gas, controllo di territori e di governi, questi sono i reali motivi, nel mondo ci sono tantissimi paesi con situazioni anche più drammatiche per la popolazione civile, ma si fà spallucce, e si guarda altrove.
Qui non si muore per i veri diritti dell'uomo, ma solo per puri interessi di potere.
Nelle missioni in cui sono stato, una cosa che ricordo è il fatto che molte volte non ci volevano, non per motivi assurdi di razzismo, ma perchè erano perfettamente coscienti che noi stavamo li per interessi politici ed economici, e non per aiutare.
Ma molte volte lo dovevamo pensare per dare un senso a ciò che facevamo.
Però quello che molti qui in italia non capisce e che noi partiamo autoconvincendoci di poter aiutare, perchè diventa l'unico motivo per cui stiamo mesi fuori da casa.
Non credete che siano i soldi, perchè rischiare leucemie o tumori per l'uranio usato, rischiare di prendersi un proiettile nel culo, rischiare di tornare sotto una bandiera, rischiare di non poter rivedere chi si ama, non ha un prezzo.
Non sono più le missioni di anni fà, dove si andava, si stava a cazzeggio e si tornavi con carrettate di soldi, ora vai ma non sai come torni.

[Sirius]

Originally Posted by FraFairy

Purtroppo non sono gli Italiani il problema, o meglio i soldati Italiani, ma chi è sopra di loro.
Ok, sarò di parte, portando le stellette, noi Italiani anche con risorse limitate riusciamo dove altri si fermano, perchè abbiamo l'arte dell'arrangiarsi e tanta fantasia.
I nostri mezzi li ripariamo con nastro adesivo o il nastro per pronto soccorso, con un cacciavite smontiamo di tutto, quando altri se non hanno i pezzi di ricambio si fermano e aspettano.
Ci apprezzano perchè portiamo l'aspetto umano nelle missioni, non siamo dal grilletto facile ( frase che odio ) ma sappiamo difenderci anche con le pietre.
Ma non per questo sono contento di quello che ci mandano a fare.
MA sopratutto, non sono contento dei motivi reali per cui ci mandano in missione.
E' questo il problema, si organizzano missioni, su capricci di paesi e per interessi di multinazionali, la produzione di armi ed esplosivo, se non ci sono guerre si fermano e le bombe invecchiano, poi petrolio, gas, controllo di territori e di governi, questi sono i reali motivi, nel mondo ci sono tantissimi paesi con situazioni anche più drammatiche per la popolazione civile, ma si fà spallucce, e si guarda altrove.
Qui non si muore per i veri diritti dell'uomo, ma solo per puri interessi di potere.
Nelle missioni in cui sono stato, una cosa che ricordo è il fatto che molte volte non ci volevano, non per motivi assurdi di razzismo, ma perchè erano perfettamente coscienti che noi stavamo li per interessi politici ed economici, e non per aiutare.
Ma molte volte lo dovevamo pensare per dare un senso a ciò che facevamo.
Però quello che molti qui in italia non capisce e che noi partiamo autoconvincendoci di poter aiutare, perchè diventa l'unico motivo per cui stiamo mesi fuori da casa.
Non credete che siano i soldi, perchè rischiare leucemie o tumori per l'uranio usato, rischiare di prendersi un proiettile nel culo, rischiare di tornare sotto una bandiera, rischiare di non poter rivedere chi si ama, non ha un prezzo.
Non sono più le missioni di anni fà, dove si andava, si stava a cazzeggio e si tornavi con carrettate di soldi, ora vai ma non sai come torni.

aaaahhhhhh..... ma allora non vi fanno il lavaggio del cervello? Pensavo foste tutti degli imbecilli cerebrolesi.... sei sicuri che tutti siano consci? Secondo me c'è qualcuno che ci crede ancora.... mah!

*sono un soldato e sognavo di portare la pace, un giorno ho dovuto svegliarmi*

[FraFairy]

Originally Posted by Sirius

aaaahhhhhh..... ma allora non vi fanno il lavaggio del cervello? Pensavo foste tutti degli imbecilli cerebrolesi.... sei sicuri che tutti siano consci? Secondo me c'è qualcuno che ci crede ancora.... mah!

*sono un soldato e sognavo di portare la pace, un giorno ho dovuto svegliarmi*

Si ci sono gli esaltati, i folli, gli imbecilli, i malati di mente, ma tanti come vanno alla prima missione e si sentono fischiare le pallottole vicino, cambiano totalmente atteggiamento, prendendo coscienza che frose tutto questo invasamento non ha senso.
Altri rimangono imbecilli.
E ti assicuro che quei filmati che si vedono ogni tanto su internet, sono gli imbecilli che li postano.
Poi si sa, ogniuno fà gruppo, se può, con chi è suo simile.
Una cosa si deve dire, ci sono situazioni estreme, dato che già la situazione di per se è estrema, che portano ogni singolo uomo a scaricare lo stress accumulato facendo delle cazzate.
O si suicidano, o lo tentano, o scaricano sugli altri.
Non è semplice da comprendere e da spiegare.
Tanti sono quelli che partono più convinti che poi cedono.
Non per questo gli altri sono super uomini, anzi.
Persone normalissime.
Un conto e credere in quello che si fà e farlo bene, e non dico di fare stragi, ma saper sempre ragionare anche quando non ne hai tempo, un conto è essere un convinto guerra fondaio.
Io credo in quello che faccio, ma non credo in quello che mi dicono per farlo, perchè i motivi sono ben altri.

[rookie]

Originally Posted by FraFairy

Un conto e credere in quello che si fà e farlo bene, e non dico di fare stragi, ma saper sempre ragionare anche quando non ne hai tempo, un conto è essere un convinto guerra fondaio.
Io credo in quello che faccio, ma non credo in quello che mi dicono per farlo, perchè i motivi sono ben altri.

Fra continua così..... e spiega bene che eseguire non vuol dire essere caproni ...

[Sirius]

Originally Posted by rookie

Fra continua così..... e spiega bene che eseguire non vuol dire essere caproni ...

eseguire non vuol dire essere caproni, ma credere a delle fandonie si.

non crederci ma far finta di farlo lo reputo peggio ancora dell'essere caprone

[FraFairy]

Originally Posted by Sirius

eseguire non vuol dire essere caproni, ma credere a delle fandonie si.

non crederci ma far finta di farlo lo reputo peggio ancora dell'essere caprone

No marga, non intendo eseguire a prescindere, perchè te lo impongono, non intendo questo, intendo credere nel ruolo che rivesti e voler fare del tuo meglio perchè, i tuoi ragazzi, i tuoi superiori, la tua famiglia e le famiglie di chi lavora con te, credono in quello che fai.
Io dico, i motivi per cui ti impiegano in determinati teatri, a quei motivi non credo, perchè lo motivazioni sono altre.
Ma una volta che sei lì, e ci devi andare, non è che dici, no scusate non ci vado perchè mi dite cazzate, una volta che sei in teatro è dare del tuo meglio in qualunque mansione ti impiegano.
Non a sparare a destra e a manca, ma essere tutto in una sola persona, un soldato e un uomo o donna.
Quando sei lì dai l'anima per portare la pace, e non vorresti sparare manco se ti sparano, ma il non sparare tuo vorrebbe dire la vita di un tuo collega.
Questo non si capisce, noi agiamo con la nostra mente, ma diventi un tutt'uno con chi è al tuo fianco.
Come molti, non sono daccordo su tante missioni, perchè non servono per la pace del paese e potessi riporterei tutti a casa.
Ma una volta lì, devi ragionare per te e per chi è con te.

[rookie]

Originally Posted by Sirius

eseguire non vuol dire essere caproni, ma credere a delle fandonie si.

non crederci ma far finta di farlo lo reputo peggio ancora dell'essere caprone

greta, cerchiamo non fare gli ipocriti.... non è che tutti i giorni chiunque di noi deve fare un qualcosa che non gli va ma lo fa solo perchè deve farlo?
l'operaio in catena non fa meccanicamente il gesto prefissato anche se preferirebbe non farlo e fare altro? non esegui quanto il tuo capo ti ha ordinato in ufficio anche se lo ritieni un beota?
e allora di che stiamo parlando, ammiro molto di più chi esegue seppur criticamente che chi subisce acriticamente solo perchè non vuole rischiare nulla: i Nostri ragazzi ogni minuto rischiano il culo ..... criticamente, ma se lo possono trovare sfondato.... acriticamente.
qua non parliamo di guerra tipica, ma di operazioni di guerriglia atipiche, dove è la preparazione del singolo soldato a fare la differenza e in questo Noi siamo molto preparati.
poi potremmo disquisire delle ore sulla contro informazione fatta ad hoc, es: la guerra dei ponti, dove, seppur sotto il fuoco ostile da giorni, abbiamo ragito " annichilendo" il nemico e tutti a giù dire che siamo feroci, inumani ecc, e nel frattempo c'è chi inneggia e parteggia per chi , in 1/2500 sec ha vaporizzato 11 carabinieri a Nassiria......... io a quelli gli riempirei il culo di semtex e li manderei dai loro amichetti a discutere di solidarietà e comunismo....

[Sirius]

Originally Posted by rookie

greta, cerchiamo non fare gli ipocriti.... non è che tutti i giorni chiunque di noi deve fare un qualcosa che non gli va ma lo fa solo perchè deve farlo?
l'operaio in catena non fa meccanicamente il gesto prefissato anche se preferirebbe non farlo e fare altro? non esegui quanto il tuo capo ti ha ordinato in ufficio anche se lo ritieni un beota?
e allora di che stiamo parlando, ammiro molto di più chi esegue seppur criticamente che chi subisce acriticamente solo perchè non vuole rischiare nulla: i Nostri ragazzi ogni minuto rischiano il culo ..... criticamente, ma se lo possono trovare sfondato.... acriticamente.
qua non parliamo di guerra tipica, ma di operazioni di guerriglia atipiche, dove è la preparazione del singolo soldato a fare la differenza e in questo Noi siamo molto preparati.
poi potremmo disquisire delle ore sulla contro informazione fatta ad hoc, es: la guerra dei ponti, dove, seppur sotto il fuoco ostile da giorni, abbiamo ragito " annichilendo" il nemico e tutti a giù dire che siamo feroci, inumani ecc, e nel frattempo c'è chi inneggia e parteggia per chi , in 1/2500 sec ha vaporizzato 11 carabinieri a Nassiria......... io a quelli gli riempirei il culo di semtex e li manderei dai loro amichetti a discutere di solidarietà e comunismo....

non mi chiamo greta, e non sono ipocrita. Non leggi ciò che scrivo. In ogni caso, ho conosciuto personalmente un veterano dell'Afganistan, allora, o mentiva spudoratamente, o credeva veramente alla missione di pace.

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

Nelle missioni in cui sono stato, una cosa che ricordo è il fatto che molte volte non ci volevano, non per motivi assurdi di razzismo, ma perchè erano perfettamente coscienti che noi stavamo li per interessi politici ed economici, e non per aiutare.
.

io non c'ero,già,ma sond avvero curioso sapere(se ho capito bene)quali sono i contigenti stranieri a cui stavamo sulle palle...direi razzismo,piu che" stavamo li per interessi politici ed economici,"perchè se cè qualcuno che si muove x interessi economici son ben gli altri,altor che noi che come sistema paese contiam relativamente poco.

gli usa si muovon ,sotto la patina di sbirro del mondo,si per un minimo d di idealità(ex jugoslavia,li da far soldinon ce n'era,..) ma anche x sfere di influenza....è arcinoto..

francia e gran bretagna agli affari economici ci guardan parecchio..vedi che la francia mentre criticava gli usa in iraq conduceva una vera e propria guerra privata in sierra leone(ricca di diamanti + uranio...)

quindi son davvero curioso di saper quali sono i contingenti che facevan gli schizzinosi con i noostri,dico cè ben di peggio in giro...

per esempio,nel 2000 si mandò la marina con due navi,credo e 300 della folgore a timor est,laggiu' nel oceano pacifico ,in culo al mondo,sotto l'indonesia,per protggere la locale comunità cattolica...accerchiata da 5000 musulmani indonesiani che voelvan farl saltar in aria..

anche li guadagni 0,giungla tropicale,(ricchezze non ce n' erano..)sbattimento molto,10 soldati rimpatriati per contagio da febbre gialla,endemica laggiu,6 mesi alla cazzo..fanfare 0...e però comunità cattolica salva..

ora non dico applausi,ma quelli che si muovon per petrolio e uranio e rame e diamanti etc etc, son i banchieri di londra e le compagnie francesi,mica l italia..

[FraFairy]

Originally Posted by davide.c

io non c'ero, già, ma sono avvero curioso di sapere (se ho capito bene) quali sono i contigenti stranieri a cui stavamo sulle palle...direi razzismo, piu che " stavamo li per interessi politici ed economici, "perchè se cè qualcuno che si muove x interessi economici son ben gli altri,altor che noi che come sistema paese contiamo relativamente poco.

Davide, parlavo dei civili...che non ci vogliono perchè sanno benissimo che siamo lì, non per aiutarli a uscire da situazioni più o meno drammatiche, ma perchè il nostro governo deve spartirsi la torta di un eventuale riuscita della missione.
Più chiaro?

[davide.c]

yes,ok,roger,ricevuto

pensavo qualcuno degli altri contigenti avesse fatto le solite critiche a noi italiani,lo dico perchè in passato ci furono,lieto che non sia così

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

ma perchè il nostro governo deve spartirsi la torta di un eventuale riuscita della missione.

mah,..

anni fa lord robertson,il solito lord inglese ,segretario all epoca della Nato,disse:

"l'italia è entrata in seria A dai giorni del kossovo,senza la "portaerei italia" piena di basi aeree dal piemonte alla sicilia,non si sarebbe mai mandato via slobodan milosevic ..quel giorno è stata presa sul serio,prima era un paese dalla affidabilità molto,molto ,molto dubbia...."


aloa,quando si dice parlar chiaro,aloa

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

"l'italia è entrata in seria A dai giorni del kossovo,senza la "portaerei italia" piena di basi aeree dal piemonte alla sicilia,non si sarebbe mai mandato via slobodan milosevic ..quel giorno è stata presa sul serio,prima era un paese dalla affidabilità molto,molto ,molto dubbia...."

La partecipazione dell'Italia in Iraq è stata premiata dal governo bush con diverse commesse affidate a Finmeccanica e simili: sono un sacco di soldi e di lavoro. L'acquisizione sul mercato usa della Fiat non sarebbe stata possibile senza una seria alleanza di guerra.

[FraFairy]

Dopo tutto ciò, mi viene da dire..
Che tristezza...
Paese di serie A o B o C...
Qui parliamo di vite umane e non di punti per scalare la classifica.
Sentire parlare così, mi mette una profonda tristezza perchè mi rendo conto che c'è gente che dà valore alla vita pari a zero.
Già i governi speculano sulle nostre vite, tanto siamo numeri e sentire parlare italiani così...mi mette una profonda tristezza, io odio la guerra ma di più odio chi la usa solo per i suoi scopi politici ed economici.

[duska]

Originally Posted by FraFairy

Dopo tutto ciò, mi viene da dire..
Che tristezza...
Paese di serie A o B o C...
Qui parliamo di vite umane e non di punti per scalare la classifica.
Sentire parlare così, mi mette una profonda tristezza perchè mi rendo conto che c'è gente che dà valore alla vita pari a zero.
Già i governi speculano sulle nostre vite, tanto siamo numeri e sentire parlare italiani così...mi mette una profonda tristezza, io odio la guerra ma di più odio chi la usa solo per i suoi scopi politici ed economici.

Hai ragione che tristezza... ora però ti faccio io "qualche" domanda, quanto vale UNA vita umana? Vale di più o di meno se anzichè essere italiana è afgana o ruandese o vietnamita? Quanto valore diamo o danno i politici alla sacralità di un essere vivente? Vale la pena portare la "pace" nel mondo ammazzando ed essere ammazzati?
La retorica fa già abbastanza danni di suo, senza che arrivi uno che "solo" perchè è il capo di uno Stato (bada bene Stato non Nazione) di fronte a quattro morti può dire: "morti per una giusta causa"... no amico non esistono morti e cause giuste, un essere può decidere di morire per salvarne un altro, ma questa può essere una scelta solo ed esclusivamente personale e sopratutto non REMUNERATA! Mi dispiace non essere del coro e nemmeno voglio entrare nelle logiche del "buonismo" per cui NOI siamo i buoni e gli ALTRI sono i cattivi... TUTTE le guerre si fanno per interesse solo che a morire ci vanno i "disgraziati" e i "coglioni"... basta saperlo, nessun problema, nessuna ipocrisia, nessuna retorica, ne di destra ne di sinistra, solo denaro, solo interessi... ora ti faccio l'ultima domanda a TE conviene questa guerra? La risposta te la devi dare da solo e in base a questo deciderai il tuo comportamento, tutto il resto sono solo caxxate...