Degenerative Myelopathy - Mielopatia zwyrodnieniowa (DM)

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Nie zmieniaj kontekstu, to jest OFF w tym wątku, ale stwierdziłam Twoje kłamstwo, że przebadałaś swoje psy, czego nie zrobiłaś.

Gaga, klamstwem jest twierdzenie, ze napisalam GDZIEKOLWIEK, ze to ja BADALAM SWOJE PSY!!!

A co do kontekstu:

Originally Posted by Gaga

Sorry ale leci bzdurą na kilometr! Chciałabym zobaczyć to nowe zjawisko, kiedy najbardziej pożądany wynik jest ukrywany.

Nie mialo to NIC wpolnego z moja hodowla... Chodzilo o opisane przeze mnie zjawisko, ktore ISTNIEJE. I na kazdym kroku sa tego dowody...

Originally Posted by Gaga

Wracając do tematu: uczciwy człowiek nie zastanawia się jakie ma zrobić badania aby INNI go nie zakwestionowali, bo mu nie przychodzą takie cuda do głowy (mierzenie innych wg siebie). Jeśli czuje potrzebę - robi badanie, jak ma wynik to go podaje. Nie ma innej drogi. Reszta to dorabianie bajeczek.

Sorry, ale Eurysie nie dorabiaja bajeczek... Ich pytanie (o "waznosc" wynikow badan Danieli) stawialo sobie wiecej osob...
Post Rybki konczy chyba jednak sprawe...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Post Rybki konczy chyba jednak sprawe...

Definitywnie, dzięki Rybka !

[GRABA]

Originally Posted by z Peronówki

Dokladnie O TO CHODZI. Daniela robi te same badania - testuje ta sama mutacje. Ale nie zarabia na wynikach, jak to robi Laboklin. Dlatego nikt od nich nie bedzie sie bawil w patenty, oficjalne dyplomy, itd... Bo nie chodzi o generowanie zysku, ale o samo badanie psow...

Ale serio - specjalnie popytalam w innych rasach, ktore maja "doswiadczenie" z DM... Niestety jest jednak "nielogicznie"... Tzn uznaje sie jedynie wyniki badan JEDYNIE danego psa... Czyli maluchy po Eurym i Valkyry musza byc przetestowane, aby dostaly swoj wlasny certyfikat (ktory oczywiscie potwierdzi, ze sa N/N).

Wytlumaczenie: czasem choroba pojawia sie "znikad" (nastepuje mutacja i "cos" moze pojawic sie nawet w zdrowej linii... Wiec rasy badane sa skazane na badanie po wsze czasy. Mutacja trafia sie pewnie raz na milon przypadkow Ale bierze sie ja pod uwage.
Inne wytlumaczenie jest bardziej przyziemne - chodzi wlasnie o samych hodowcow i ilosc lewych kryc, podrobionych rodowodow i wysylania sampli zdrowego "wujka".

szczeniaki po zdrowych rodzicach tez musza byc badane... Zaden ze zwiazkow i klubow nie wpisuje im automatycznie N/N....

Sorrki, trochę powycinałam, ale trochę.... no może nawet bardzo mnie śmieszy fakt, że temat jest taki sporny.... W tym momencie potrafię się tylko śmiać z "POLACKÓW" - KURKA!!!!!!!! (delikatnie pisząc) ktoś robi nam przysługę czyli darmowe badanie, a takim tematem podważa się wiarygodność badań - sorry, ludzie siedzący w rasie tym bardziej powinni namawiać do badań, bo tak jak Daniela i jej zespół robią to dla rasy, tak też my posiadacze psiaków tej rasy powinniśmy badać dla dobra jej dobra. A to czy ktoś upubliczni czy nie, to i tak wyjdzie z czasem.
Przecież zarówno właściciel repa jak i suki do krycia ma prawo zażądać wyników badań DM - kto tak zrobi? Czy właściciele zdrowego Eurysia wymagają takiego papierka od suki, którą pies pokryje? *przepraszam, ale to tak ogólnikowo...

"szczeniaki po zdrowych rodzicach tez muszą być badane.." - dokładnie i tu będę bardzo stała "ZA" - patrząc na wyniki DM mam sucze po zdrowych matkach, ale sama nie jestem pewna zdrowia pod względem DM moich
i zdrowia szczeniaków. Gdzieś za przeproszeniem mam (było gorzej napisane, ale nie będę już taka zła w ostatnim dniu roku) czy moje psy i szczeniaki będą miały oficjalny papier, którym będą mogły świstać na prawo i lewo, dla mnie ważne jest (tu przychylam się do wolfin) to badanie. Ważne z punktu widzenia człowieka, który troszczy się o swojego psa. Widziałam zbyt dużo cierpienia zwierząt, by dokładać kolejne - swoje

[jefta]

Czy właściciele zdrowego Eurysia wymagają takiego papierka od suki, którą pies pokryje?

Euryś jest wolny i jego potomstwo nie zachoruje. to mało? stąd prosta droga do dyskryminacji nosicieli i nadużywania psów n/n co przy wielkości obecnej populacji czw i jej jakości byłoby samobójem.
I to właśnie jest (z tego co zrozumiałam) przyczyną niepublikowania wyników

"szczeniaki po zdrowych rodzicach tez muszą być badane.."

ja jestem dokładnie przeciwnego zdania, uważam to za niepotrzebne dziwactwo i koszty.

Nie wiadomo nawet czy obecny test wykryłby ewentualną przyszłą mutacje, która rzucana jest jako koronny argument. Rybka?

[Rona]

Originally Posted by jefta

ja jestem dokładnie przeciwnego zdania, uważam to za niepotrzebne dziwactwo i koszty.

Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, aby instytucje które określają które wyniki są uznawane, a które nie, brały czyjąś indywidualną opinię pod uwagę, choćby nie wiem jak była racjonalna i słuszna.

[jefta]

Originally Posted by Rona

Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, aby instytucje które określają które wyniki są uznawane, a które nie, brały czyjąś indywidualną opinię pod uwagę, choćby nie wiem jak była racjonalna i słuszna.

ta dyskusja to tylko pogaduszki na nieoficjalnym forum i pozwoliłam sobie niezgodzić się z opinią Graby

na dzien dzisiejszy i certyfikaty i wyniki bez papierka nie są uznawane przez instytucje więc nie ma problemu.
kwestia potomków wolnych zwierząt będzie musiałabyć w pewnym momencie uregulowana. patrząc na coraz większą dostępność badań genetycznych (nie tylko DM) ta kwestia mam nadzieję zostanie uregulowana jak tylko jakaś instytucja zacznie je uznawać

[GRABA]

Originally Posted by jefta

ta dyskusja to tylko pogaduszki na nieoficjalnym forum i pozwoliłam sobie niezgodzić się z opinią Graby

Jasne, spoks

Mi idzie o to, że nawet nie mając oficjalnego papierka każdy właściciel (nie tylko wyżej wspomnianego psa - sorrki Euryśki pewnie wiecie, że to było nie skierowane typowo do Was) repa czy suki hodowlanej ma prawo poprosić drugą stronę o wynik badania - zatem prędzej czy później i tak każdy pokusi się o oficjalny papier

[Gaga]

Originally Posted by jefta

na dzien dzisiejszy i certyfikaty i wyniki bez papierka nie są uznawane przez instytucje więc nie ma problemu.

Ja bym ujęła to odwrotnie: na dziś żadna instytucja nie wymaga żadnych konkretnych certyfikatów i wyników, ba! nie wymaga nawet badań. Ciężko więc mówić o czymś "oficjalnym" Admin, chcąc wprowadzić do bazy jakieś wyniki właściwie musi uznać dowolne przesłane, z dowolnego laboratorium mającego w zakresie swych badań testy na DM i nikt nie ma prawa takich wyników zakwestionować
Fantazjując noworocznie wyniki z CSI Miami też byłyby ważne

[z Peronówki]

Originally Posted by GRABA

"szczeniaki po zdrowych rodzicach tez muszą być badane.." - dokładnie i tu będę bardzo stała "ZA"

Temat zamkniety, ale widze, ze u niektorych nadal budzi kontrowersje... Pisalam jak robia to kluby (ze badania DM musza miec nawet szczeniaki po czystych rodzicach). Zapytalam wiec u zrodla, czyli w laboratoriach. Mam odpowiedz z OFFA. Sprawa wyglada tak:

Szczeniaki po zdrowych rodzicach NADAL musza byc badane. Powod - piszac wprost: przekrety hodowcow...

OFFA wystawia jednak certyfikaty "wolne od DM" calym miotom, jesli:
- rodzice sa przebadani w OFFA i sa wolni (N/N)
- rodzice maja badania DNA
- badania DNA potwierdzajace rodzicielstwo maja WSZYSTKIE szczeniaki

Czyli nie ma 'automatycznego' przyznawania wynikow N/N nikomu... Trzeba wszystkie szczeniaki albo przebadac na DM, albo zrobic testy DNA na rodzicielstwo i rodzicom i szczeniakom...

To chyba tez zamyka sprawe....

[Rona]

Dla "niewiernych Tomaszów", którym w głowie nie mieściło się, że hodowca może nie chcieć upubliczniać nawet pozytywnych wyników badan DM swoich psów. Post nr 14 Iny, która jest wetem i zajmuje się zawodowo m.in. rozpracowaniem tej choroby:
http://wolfdog.org/forum/showthread....50712&langid=1

Ina bardzo racjonalnie tłumaczy swoją decyzję względami medycznymi, choć oczywiście nie każdy musi się zgadzać z jej argumentami. Na szczęście nie jestem hodowcą i nie mam repa, więc mogę sobie pozwolić na luksus nie wyrabiania sobie na ten temat opinii.

[anula]

W Laboklinie w W-wie robią badanie w kierunku DM oraz PRA, z czego PRA w dwoch cenach - 600 i 310 PLN. Drozej licza za certyfikat "na Europę", jak to się wyraził pan, taniej za taki "na Polskę".
Mam w zw. z tym pytanie:
Różnica w cenie jest znaczna jak widac, wiec wolalabym wykonac badanie za 310 zeta - ale czy w takim razie ktos poza mną bedzie je poważał? I czy taki wynik nadaje się, żeby go zglosic do miedzynarodowej bazy danych?

[Rona]

Originally Posted by anula

W Laboklinie w W-wie robią badanie w kierunku DM oraz PRA, z czego PRA w dwoch cenach - 600 i 310 PLN. Drozej licza za certyfikat "na Europę", jak to się wyraził pan, taniej za taki "na Polskę".
Mam w zw. z tym pytanie:
Różnica w cenie jest znaczna jak widac, wiec wolalabym wykonac badanie za 310 zeta - ale czy w takim razie ktos poza mną bedzie je poważał? I czy taki wynik nadaje się, żeby go zglosic do miedzynarodowej bazy danych?

Oficjalne badania PRA (+inne choroby oczu) organizują regularnie poszczególne oddziały PZK w Polsce. Badanie bez certyfikatu kosztowało rok temu ok. 80 zł, z certyfikatem nie pamiętam dokładnie, ale nie więcej niż 120-130!
Wynik badania PRA ważny jest przez rok, ale ponieważ w naszej rasie PRA nie stanowi poważniejszego problemu nie wymaga się jego powtarzania co roku, lub przed kryciem (jak np. wśród spanieli lub collie). Dlatego moim zdaniem płacenie kilkuset zł. za badanie które jest formalnie ważne przez rok jest trochę bez sensu. Lepiej poczekać na "akcję" w ZK.