comportement et mimétisme

[r0d]

"Si je ferme les yeux suffisamment longtemps et que je les ré-ouvre, est-ce qu'il sera encore là ?"

[Jet]

Oublies pas de trembler pour localiser les clef de la voiture, ça rassure! : poche gauche ou droite? Veste ou Pantalon?
Joker : si t'es pas seul, le sourire vers l'autre style genre 'non non tout va bien', ça le fait aussi...

[indiananous]

Essayer donc de rentrer chez moi avec les loulous

Et ils n'y a eu aucun mimétisme faite par une autre race.Ou le chien à du caractère et saura protéger son territoire, ou c'est un peureux et il se sauvera.C'est pas plus dur que ca.


Mes clts sont tous d'excellent gardiens (11 ans pour le plus vieux), mais seulement à partir de 2 ans!

[Sherdor]

.... pas tout à fait d'accord ...

Banska, 9 mois, garde... Certes elle avait déjà du caractère avant... mais elle fait son éducation avec les rottweiler (quasi jamais avec les CLTs)

Au contraire, si elle était en permanence avec ses copains CLTs, je pense qu'elle n'aurait pas la même attitude, du moins à cet âge là.

Autre ex : Chuck, son cousin. Seul au magasin, il approche très difficilement les clients. En présence de Banska, plus petite mais qui est beaucoup tournée vers les clients... cela l'entraîne à son tour et il s'approche beaucoup plus facilement.

Donc le mimétisme est un facteur important dans leur attitude (également Chuck est bcp moins à l'aise avec Diwioa, son aîné, car elle aussi a un caractère très méfiant)

[Jet]

je suis d'accord avec les deux avis. Si j'ai bie compris, Nadia précise juste que ces loulous gardent, sans avoir eu de mimétisme autre que CLT!

Ce soir on avait une visites pour vendre éventuellement la maison (pas pressés mais si on peut on vend). J'ai gardé Fitz en laisse, mais il tirait pour aller voir les inconnus, et pas par envie de jouer ou câliner. Il voulait aller sentir si ils étaient ok ou pas ok. Et comme il était attaché en laisse, il était beaucoup plus incisif qu'en liberté où il aurait rôdé.

Les visiteurs n'étaient pas 'chien' et d'entrée il l'a perçu.
Quand il sont partis, il voulait sortir de la maison pour 'contrôler'.

[r0d]

Originally Posted by indiananous

Essayer donc de rentrer chez moi avec les loulous

C'est clair ! Faut voir comme Nadia et Michel crient quand tu rentres chez eux !

Plus sérieusement, je ne sais même pas si tu as une sonnette chez toi
Impossible de faire une visite surprise !

[Diesel]

N'y a t'il pas amalgame entre territorialité naturelle exacerbée par un effet de meute d'une part et réel mimétisme de l'autre?
Les deux cas sont possibles et probables.
Deux actions identiques et deux raisons de départ differentes.

[Jet]

Piouuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!
Jean, je laisse aux autres le soin de répondre, ma réponse serait assez dans le registre JCD
1+1 ca peut faire 2, mais aussi 1 (il a du faire de l'informatique dans une autre vie avec le 'OU'), et même 11 !!!!
)))))

[freewild]

bonjour

N'y a t'il pas amalgame entre territorialité naturelle exacerbée par un effet de meute d'une part et réel mimétisme de l'autre?
Les deux cas sont possibles et probables.
Deux actions identiques et deux raisons de départ differentes.

completement d'accord; effectivement il ne faut pas tout melanger

effet de meute , caractere du chien; comportement du chien et mimétisme

si un chien prend l'habitude de " proteger " avec sa meute cela ne veut pas forcement dire que le chien le fera de lui meme
si le chien le fait de lui meme alors il y a mimétisme ou habitude

si le chien par peur ou par agression en meute va vers les "hommes " ou fuit c'est un effet de meute aprés si le chien à a la base un certain carctere cela va faciliter son processus .

maintenant si un chien devient dominant par la force des choses( par un travail) cela est dangereux car le chien ne sera pas réellement positioner de maniere naturel

si je prend l'exemple d kazakh avec fufu il se sent fort et chercherai a soulever des montagnes a contrario s'il est tout seul c'est un chien calme et posé et qui plus est reflechit ( meme s'il est en general ) mais le coté impétueux de fufu n'est pas utilisé en mimétisme

un chien qui va voir d'autre personnes lorsqu'il y a un autre chien pour moi ne releve pas du mimétisme .. le chien se sent plus fort .. effet de meute et de confiance dans le chien qui s'avance vers les humains . .

Un chien copie toujours sur un leader, un jeune chien peut être mis avec un chien adultequi n'a que des bonnes habitudes.

"Si le jeune chien considère cet adulte comme étant un leader, il copiera sur lui; ainsi, très vite grâce à ce congénère, le jeune chien aura les mêmes habitudes que son aîné. citation, d'un site web"


le mimétisme n'est pas la nature du chien mais quelque petite "anotation" dans la vie courante il est essencielement dans l'apprentissage;habituer un chien a s'assoir ou a se coucher peu relever du mimétisme mais ce n'est qu'une infime partie de ce que peut apprendre le chien et le pourquoi il apprend µ....

[bruna]

Originally Posted by freewild

"Si le jeune chien considère cet adulte comme étant un leader, il copiera sur lui; ainsi, très vite grâce à ce congénère, le jeune chien aura les mêmes habitudes que son aîné. citation, d'un site web"


.

je confirmes, ca a été le cas chez nous avec mes titounes...
sans pour autant, k'ils aient le même caractère

[shakespeare]

Faut faire un peu la part des choses je suppose, cela doit dépendre du caractère. Mon vieux bâtard de bouvier et labrador, petit machin terrorisé sorti de la SPA a été élevé en partie par un rottweiler mâle dominant qui n'aboyait quasi pas, mais gardait 'en silence' avec le regard et des grondements profond, a beaucoup pris dans cette attitude.

Shakes au caractère plus affirmé et dominant, chiot sous la mammelle déjà, a pris quelques bonnes habitudes de mon bâtard et quelques automatismes éducationnels, mais est resté pour beaucoup 'ce qu'il était' avec sa personnalité. Par contre il a pris de sa mère le fait de se jeter dans les murs...

Donc je rejoins assez Fabrice avec sa citation, cela dépend de la personnalité pour ce qui est de la proportion de 'copie'.

[Isabelle]

Lorsque quelqu'un frappe à la porte, Freya est la 1ère a allé voir qui c'est et quand elle voit que c'est quelqu'un qu'elle ne connaît pas elle prend sa grosse voit de camionneur (parce que quand je ferme les yeux j'ai l'impression d'avoir un mâle et pas une femelle quand elle aboie) et elle se planque dans la salle à manger.
En fait elle se tient à la limite des 2 pièces, elle se met debout sur ses pattes arrières et aboie. On dirait un kangourou d'ailleurs. Surtout qu'elle peut rester vachement longtemps debout. Alors si ça c'est un gardien.... Je me pose la question comment régirait-elle si un voleur venait à rentrer dans la maison. Qu'elle aboie OK mais est-ce qu'elle l'attaquerait ? Autant mon BA défendait la maison mais elle je ne sais pas. tout juste si elle ne vient pas me chercher pour que je me batte à sa place

[Watchwolf]

Faut voir aussi que le chien ne réagit pas de la même façon lorsque le maître est présent ou non.

Lorsque je suis present Fiona va juste devant la parte et écoute, lorsque je suis absent elle aboie.

[bruna]

Originally Posted by Isabelle

On dirait un kangourou d'ailleurs.

c marrant c un animal ki revient souvent chez le clt......

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

c marrant c un animal ki revient souvent chez le clt......

C'est normal car ils ont oublié de dire qu ils ont fait des croisements loup+BA+ kangourous en tchécoslovaquie comme ça ils pouvaient passer au dessus des frontières sans etre vus!!!!!!!!!
En fait le vrai mélange du clt c'est ça!!!!!!!!!!! IL faudrait peut etre faire du retrempage avec le kangourou pour avoir des nouvelles lignées!!!!!!!!!!!! vu que c'est toujours les memes!!!!!!! Qui se lance????? lol,

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

ils ont fait des croisements loup+BA+ kangourous en tchécoslovaquie lol,

loup +ba+kangourous+veloce raptor (ah non c trop vieux) heu!!! +crocodile lollollol !!!!

[djésia]

Originally Posted by Isabelle

Je me pose la question comment régirait-elle si un voleur venait à rentrer dans la maison. Qu'elle aboie OK mais est-ce qu'elle l'attaquerait ? Autant mon BA défendait la maison mais elle je ne sais pas. tout juste si elle ne vient pas me chercher pour que je me batte à sa place

On peut jamais trop savoir comment un chien réagirait, avec mon BA on pensait aussi qu'il n'était pas du tout gardien, il n'aboyait qu'après les chats, et à l'époque yavait une soirée chez moi toute les semaines, du monde il en voyait passer et il s'en foutait complètement et pourtant, le jour où un ami a voulu ouvrir le portail parce qu'on était pas là et qu'il devait nous déposer un truc, Sultan l'a mordu il lui a attrapé le mollet et ne l'a pas lâché! personne ne s'y attendait, surtout qu'il l'avait déjà vu plusieurs fois mais sachant qu'on était pas là, il n'a pas apprécié qu'il passe le portail.....

Naïko devient de plus en plus protecteur, c'est marrant je ne m'y attendais pas venant de ce gros patapouf distributeur de léchouilles mais il se met devant moi quand un inconnu s'approche, il a aboyé contre les pompiers quand ils sont venus me chercher la fois où je me suis fermé le coffre sur la tête, il vient nous chercher s'il entend que quelqu'un reste devant le portail mais pas si quelqu'un passe seulement.. bref, et il n'a absolument pas de modèle puisqu'il est le seul chien ici, peut être qu'il prend exemple sur mes commères de chats qui, quand ils entendent la sonnette, arrivent en courant!lol

Par contre, j'ai une question qui va peut être paraître con hein mais logiquement en cas de problème c'est pas le dominant qui doit s'occuper de défendre? ça expliquerai pourquoi certains chien viennent derrière leur maître plutôt que de s'imposer...je ne sais pas hein je demande..??

[bruna]

Originally Posted by djésia

Naïko devient de plus en plus protecteur, c'est marrant je ne m'y attendais pas venant de ce gros patapouf distributeur de léchouilles mais il se met devant moi quand un inconnu s'approche, il a aboyé contre les pompiers quand ils sont venus me chercher la fois où je me suis fermé le coffre sur la tête, il vient nous chercher s'il entend que quelqu'un reste devant le portail mais pas si quelqu'un passe seulement..



Par contre, j'ai une question qui va peut être paraître con hein mais logiquement en cas de problème c'est pas le dominant qui doit s'occuper de défendre? ça expliquerai pourquoi certains chien viennent derrière leur maître plutôt que de s'imposer...je ne sais pas hein je demande..??

oui ben c chiant des chiens ultra protecteur, je préfererais ke les miens soient moins protecteurs....

par contre, je me poses la même kestion ke toi djésia, parce ke chez nous c nous les chefs donc c vrai ke je ne comprends pas trop, c paradoxal..??
surtout ke ca c fait naturellement ou serait ce de la jalousie ????

[Jet]

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.
Je regarde bien Fitz, et on sait qu'il a du Naïko en lui sur bien des plans...
Il ne réagit pas comme notre mâle beauceron, qui lui avait la dominance d'un poisson rouge. Peur de rien, mais le règne ne l'intéressait pas.

Fitz est curieux. Si quelqu'un vient, il est énervé. Il a besoin de savoir qui sait, et pourquoi. Par contre, il n'a pas confiance en lui et reste loin.

Je pense que comme Naîko, il aura une transition. Celle de devenir un vrai mec. Ils ne seront pas Alpha, car on le verrait assez tôt (je dis pas de bêtises?). Par contre étant des gros loulous, ils sont pas fous. Ils se rendent compte que des places hiérarchiques tombent du ciel, de par leur présence physique. Confrontés à de vrais dominants, ils se poseront la question, et si leur nature prend le dessus sur cette fausse confiance, ils s'écraseront.

Mais sans leur maître, avec cette confiance acquise par la maturité, je ne mettrai pas un billet sur la léchouille, si quelqu'un viole ton chez toi.

Mais il y a plein de manière de garder.

Une vielle anecdote.
Ma soeur a une plantation d'arbres sur son terrain. Un matin sans boulot et de grasse matinée, elle est réveillée... Elle entend grogner et aboyer : le vendeur d'arbre était passé voir si ses plants poussaient bien, et était entré sur leur terrain, sans passer par la maison.

Ma soeur avait deux beauceronnes, la mère et sa fille, en liberté car non fugueuses.

Au final, le gars s'est retrouvé avec une beauceronne devant, une derrière, et dès qu'il faisait un geste, elles grognaient férocement. Ca faisait 45mn qu'il attendait dans le champ de plantation avec les chiennes en tenaille. Elles ont pas mordu. Elles savaient que la maîtresse était à la maison, elles attendaient sa venue pour décider si elles le mettaient en charpie ou si elle devaient le laisser faire.

Quand il a raconté son histoire, on a compris qu'elles ont déboulé en silence, et n'ont aboyé qu'à portée de lui. Un chien gardien peux en plus avoir des comportements d'efficacité.

Si un chien hésite par ce que son maître est pas loin, il sera entre deux décisions, comme ça. Mais s'il sent le danger, et la peur que porte l'intru attise cette tension, il pourra passer à l'action.

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

[bruna]

Originally Posted by Jet

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.


Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

sauf ke chez nous , c nous les dominants c pour ca ke je dis ke c paradoxal... c pour ca ke je penses a de la jalousie, enfin je parles dans notre cas.... enfin je sais ke c surtout kand une personne a des mouvements bruskes ou ke la personne est inconnue et s'approche un peu trop vivement, ou mes bofs adorent me narguer parce ke je suis petite , mes titounes sauteraient dessus hein !!! alors on leur dit non "assis" ca passe... et pourtant avec mon entourage ils sont adorables..