Vocabulaire: le CLT est il un hybride de loup ou pas?

[furyos]

aslt fabrice .. ne confondons pas race ( africain / europeen/ indien / asiatique / amerindien .. etc .. qui sont une espece .. l homme .. le loup est l ancetre du chien .. ont est d accort ... mais c est une ESPECE ... le chien en est UNE AUTRE ... c est pourtant simple .. le mariage de 2 especes differrentes est UNE HYBRIDATION ... bref on se comprendra pas sur le sujet .. moi qui revendique la differrence entre le chien et le loup .. et toi qui essaye de me faire comprendre qu il s agit de la meme espece .. car a l origine du chien ... l eloignement de ces 2 poles ( pour reprendre ton expression) prouvent justement qu ils n ont RIEN A VOIR .. on parle bien d especes au sein des loups et de "sous especes" lorsque comme aux usa le coyote ou chacal ont affaiblis le pole genetique du loup .. .. donc je resume .. 2 ESPECES maries SONT UNE HYBRIDATION ....voila j aimerai avoir un scientifique qui argumenterai mes propos .. car j en suis quasi formel .. mais bon .. si certains d entres vous ( bruno ou jean pouvez avoir des info via la toile du net .. welcome .. car j ai plus le temps la je part au taff ..) amicalement hybrides du loup et chien .. frank hahhahah

[furyos]

oui l infertilite viens de genes incompatibles ... qu il n existe pas entre le loup ou le coyote x le chien X le chacal ... et pourtant d especes differrentes ...car leurs genes sont ni plus ni moins COMPATIBLE .. tel est la MERE NATURE ....

[voiceofwolf33]

Originally Posted by furyos

aslt fabrice .. ne confondons pas race ( africain / europeen/ indien / asiatique / amerindien .. etc .. qui sont une espece .. l homme .. le loup est l ancetre du chien .. ont est d accort ... mais c est une ESPECE ... le chien en est UNE AUTRE ... c est pourtant simple .. le mariage de 2 especes differrentes est UNE HYBRIDATION ... bref on se comprendra pas sur le sujet .. moi qui revendique la differrence entre le chien et le loup .. et toi qui essaye de me faire comprendre qu il s agit de la meme espece .. car a l origine du chien ... l eloignement de ces 2 poles ( pour reprendre ton expression) prouvent justement qu ils n ont RIEN A VOIR .. on parle bien d especes au sein des loups et de "sous especes" lorsque comme aux usa le coyote ou chacal ont affaiblis le pole genetique du loup .. .. donc je resume .. 2 ESPECES maries SONT UNE HYBRIDATION ....voila j aimerai avoir un scientifique qui argumenterai mes propos .. car j en suis quasi formel .. mais bon .. si certains d entres vous ( bruno ou jean pouvez avoir des info via la toile du net .. welcome .. car j ai plus le temps la je part au taff ..) amicalement hybrides du loup et chien .. frank hahhahah

Loup: Canis Lupus
Chien:Canis Lupus Familiaris
Les scientifiques regroupent l'ensemble des races de chiens au sein d'un groupe nommé Canis lupus familiaris, une sous-espèce de Canis lupus, à laquelle appartiennent également d'autres sous-espèces comme le loup gris commun.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by furyos

.. le mariage de 2 especes differrentes est UNE HYBRIDATION ...

Je ne dis pas le contraire, puisque c'est vrai.
Mariage de 2 espèces différentes est une hybridatation, comme la mule, le mulet, donc STERILES
Mariage de 2 mêmes espèces mais de race différente, est FERTILE

[Brunoguss]

Originally Posted by furyos

si certains d entres vous ( bruno ou jean pouvez avoir des info via la toile du net .. welcome .. car j ai plus le temps la je part au taff ..) amicalement hybrides du loup et chien .. frank hahhahah

Salut Frank, je lis en vitesse depuis le bureau et je me marre de votre gueguerre, te prends pas la tête tu sais qu'ici sur WD il y a notamment le clan des anti MIX à la solde de WD probablement alors le mot hybride ils aiment pas trop.

Bon pas le temps de chercher sur le net pour toi maintenant et de toute façon tu sais bien que chacun campera sur ses positions.

Bon moi je me la jour à la Rod, chien ou loup voici la différence que j'ai une fois trouvé sur le net:
"Propose à l'animal des croquettes canines et voit si il te fait un calin !
S'il les bouffent, c'est que c'est un chien et si il te bouffe.......ben c'est un loup !!!

Enjoy CL - Amitié Bruno

[r0d]

S'il les bouffent, c'est parce qu'il n'a que le choix entre ca et crever la dalle, s'il te bouffe ce n'est certainement pas un loup !!!

Voilà ma version

[freewild]

HELLO

alors pour faire simple et ca c'est un sujet qui m'a toujours passionnée depuis mon plus jeune age ( l'evolution des especes ( darwin) )

donc une sous especes fait justement d'une especes certaines especes de loup sont des sous especes de loup et donc totalement fecond

c'estg pour cette raison que le loup et lme chien sont completement compatibles

pour les exemples et explications :

http://www.manimalworld.net/rubrique...es,128784.html


donc hybridation c'est entre des especes differentes le chien et le loup provienne d'une meme base genetiques

pour le chiens loup ( CLT tout comme le CL us ) c'est un croisement


pouir le probleme " de stérilité " c'est comme dans la nature certain animaux ou etre ne sont pas si fertile que cela et encore plus lorsque les animaux fonctionne en meute .

un lion et un tigre la oui c'est de l'hybridation car non fertile ...

je trouve que la discution est interessante car beaucoup de chose ont été développé.

Le sujet était sympa, à mon sens... Merci Juju pour le sujet^^. Y avait du contenu... Le flood humoristique ne me gêne pas, au contraire.
Pour le reste, merci de ne pas dévier

ne pas dévier ........ et c'est toi qui dit ca ??? nahh je rigole

sinon j'aime bien disserter et développer des these c'est mon truc

[chloé]

merci pour le liens ça repond à ma question concernant les sous especes qui peuvent ce reproduire, et sont fertiles d'apres ce lien,c'est une hybridation, donc hybride ne veut pas dire forcement sterile donc le clt est un hybride

[freewild]

Originally Posted by chloé

merci pour le liens ça repond à ma question concernant les sous especes qui peuvent ce reproduire, et sont fertiles d'apres ce lien,c'est une hybridation, donc hybride ne veut pas dire forcement sterile donc le clt est un hybride

HELLO

je ne suis pas sur que ce soit entre deux sous especes d'une meme espece dont ils veulent parler d'hybridation mais je peut me tromper.

donc la question peut aussi évoluer sur est ce une hybridation entre deux loup de sous especes ( entre le loup indiens et le loups des carpates )

pour ma part ils font parties d 'une même espèces donc c'est un croisement mais dans le sens dont ils veulent parler

car dans tous les cas l'hybridation parle bien de croisement entre espèces ou sous espèces' de race differentes

La communauté scientifique a changé d'avis au cours de l'histoire. Les premières classifications réalisées ont considérées ce loup comme étant une espèce à part entière (Canis lycaon), distincte du Loup gris (Canis lupus)[1]. Ensuite, en se basant sur les études morphologiques, on a émis l'hypothèse que le Loup de l'Est serait une sous espèce de ce dernier, que l'on a désignée alors comme Canis lupus lycaon. D'autres encore considèrent qu'il s'agit plutôt d'un hybride, résultat de croisements entre le Loup gris, le Loup rouge ou le Coyote. Les études moléculaires réalisées en 2003 suggèrent de nouveau que le Loup de l'Est est bien une espèce à part entière du Nouveau Monde, conspécifique avec Loup rouge (Canis rufus Audubon et Bachman, 1851) [1],[4], en tous cas distincte et ayant évolué indépendamment du loup gris d'origine eurasienne même s'ils se croisent fréquentent sur les mêmes territoires [5],[1].

"citation wikipedia"


donc il parle d'hybridation entre especes différentes et de croisement entre sous especes d'une meme especes en fait c'est assez fin comme raisonnement .

Si loups gris attaquent, tuent ou chassent les coyotes s'ils les trouvent, des études menées en 1998 par John et Mary Theberge[6] suggèrent que les loups de l'Est mâles acceptent les femelles de coyotes. John Theberge déclare que, parce que les coyotes sont plus petits que les loups, les louves seraient moins enclines à accepter un plus petit compagnon.
Au sein de ces populations mélangées, la taille des individus obtenus dépend du niveau d'hybridation du loup de l'est avec les deux autres espèces de canidés, le loup gris (Canis lupus) et le coyote de l'ouest (Canis latrans), qui ne peuvent pas s'hybrider entre elles[7].

mais je pense au final que l'on peut employer le mot hybridation dans un terme génerique

le tout est de savoir si la diférence genetique entre le loup et le chien est suffisament diferente pour appeler cela une hybridation je continu les recherche dans ce sens la .

[Brunoguss]

Originally Posted by freewild

mais je pense au final que l'on peut employer le mot hybridation dans un terme génerique

Salut Fabrice à notre niveau de connaissance cela me parait plus sage. Car si je lis bien le premier extrait que tu nous sorts de wikipedia on parle "d'un hybride issue de croisements" ... on est pas sorti de l'auberge moi je vous le dit

Enjoy CL - Bruno

[bruna]

Originally Posted by freewild

mais je pense au final que l'on peut employer le mot hybridation dans un terme génerique

le tout est de savoir si la diférence genetique entre le loup et le chien est suffisament diferente pour appeler cela une hybridation je continu les recherche dans ce sens la .

oui je penses ke c exactement cela !!


et pour moi c la ke le bas blesse !!! donnne nous des infos si tu en as fabrice et merci !!

[laetismile]

Originally Posted by r0d

S'il les bouffent, c'est parce qu'il n'a que le choix entre ca et crever la dalle, s'il te bouffe ce n'est certainement pas un loup !!!

Voilà ma version

Si il te bouffe c'est un chien déjanté peut etre issue de trop de consanguinité!

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Salut Frank, je lis en vitesse depuis le bureau et je me marre de votre gueguerre, te prends pas la tête tu sais qu'ici sur WD il y a notamment le clan des anti MIX à la solde de WD probablement alors le mot hybride ils aiment pas trop.

Bruno,

tu sais que tu es une personne que j'apprécie, aussi à la vue de ce message et de certains autres, me vient tout de même une question, tu expliques clairement que tu n'es pas d'accord avec l'adminsitraion de wolfdog.org, avec sa base de donnée, donc, pourquoi t'entêtes tu à poster ici ??? Il y a suffisamment de forum où tu es inscrit où nous pouvons continuer à converser sans que tu te sentes obligé de reparler de MIX... non ?

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Bruno,

tu sais que tu es une personne que j'apprécie, aussi à la vue de ce message et de certains autres, me vient tout de même une question, tu expliques clairement que tu n'es pas d'accord avec l'adminsitraion de wolfdog.org, avec sa base de donnée, donc, pourquoi t'entêtes tu à poster ici ??? Il y a suffisamment de forum où tu es inscrit où nous pouvons continuer à converser sans que tu te sentes obligé de reparler de MIX... non ?

Tu sais car je te l'ai déjà dit en MP que tu pouvais me rayer de WD quand tu le voulais. Tu sais aussi que par ce geste tu perds un ami de facto. Maintenant pour moi et pour plus de personnes que tu ne penses il y a 2 choses WD et le forum. Après tant d'années j'ai plein de personnes que j'apprécie sur le forum et il faut bien reconnaitre que c'est le forum CLT où il y a le plus de trafic (à côté de celui ci bcp d'autres forums sommolent, ce n'est nullement une critique à leur égard, mais rare sont ceux qui ont plusieurs heures par jour pour tous les sillonner). J'aime donc y venir depuis le taf ou la maison et de temps à autre y apporter ma vue des choses.
Quand a WD proprement dit bah tu as compris que comme plusieurs ici je n'en avait strictement plus rien à faire. Je hais les dictatures et je vois qu'en un mois nombre d'entre elle sont entrain de chanceler que du bonheur...je t'ai déjà décrit en MP mes impressions de ce qui se passait actuellement à l'Est... passion mon cul... fric oui.

J'espère que tu as compris le sens de mon message de toute façon on est l'un et l'autre suffisamment mature pour rester amis malgré nos divergences. Je suis comme toi finalement Martial, je dis toujours tout haut ce que je pense c'est sans doute pour cela aussi qu'on s'apprécie.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[r0d]

Allez-y doucement, c'est pleine lune...
C'est pas le meilleur moment pour réagir à chaud.
Prenez un peu de recul, faites une balade, et buvez une bonne bière fraiche !
Ensuite vous pourrez réagir

[Brunoguss]

Originally Posted by r0d

Prenez un peu de recul, faites une balade, et buvez une bonne bière fraiche !
Ensuite vous pourrez réagir

Eh roudoudou tu es madame soleil en plus merde j'ai plus d'intimité moi c'est tip top ce que je viens de faire une heure de balade avec mes 2 fifilles et au retour je viens de déguster une bonne mousse.

T'inquiète Martial et moi on est habitué de la chose, que veux tu 2 très fortes têtes de mules... ah non pas les mules encore des hybrides

Enjoy CL - Amitié Bruno

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Brunoguss

Eh roudoudou tu es madame soleil en plus merde j'ai plus d'intimité moi c'est tip top ce que je viens de faire une heure de balade avec mes 2 fifilles et au retour je viens de déguster une bonne mousse.

T'inquiète Martial et moi on est habitué de la chose, que veux tu 2 très fortes têtes de mules... ah non pas les mules encore des hybrides

Enjoy CL - Amitié Bruno

Qu'est ce que tu crois, Rod a un don de voyance cachée..... lol qui est accentuée avec la pleine lune!!!!
Bon alors vous etes plutôt têtus comme des ânes, c'est pas un hybride, donc c'est bon !!!!! lol A moins que, Bruno, il te reste quelque part une partie d'une hybridation..... lol aprés laquelle, je ne sais pas... !!! lol

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

T'inquiète Martial et moi on est habitué de la chose, que veux tu 2 très fortes têtes de mules... ah non pas les mules encore des hybrides

oui et je sais Bruno que tu as très bien compris pourquoi j'ai posté ceci

C'est vrai que dernièrement tu ne peux t'empecher de parler de ces fameux MIX , d'autant plus que ce MIX accolée à ta belle fifille, tu le comprends aisement car toi même tu m'as dit connaitre les réelles origines de Dark, donc je vois pas bien au final où est le problème. ( bien que l'on était pas d'accord non plus sur ces origines )

Que d'autres râlent comme Sophie ou autre, je le comprends, pour l'instant aucune preuve scientifique mais dans ton cas , je comprends pas pourquoi autant d'acharnement.

Pour ce qui est de wolfdog, comme je le disais dernièrement à Nadia, moi j'enguis qu'une seule chose, que les tests de pureté de la race soit en place afin que les vrais rumeurs ou fausses rumeurs soient confirmer, je pense que le site y gagnera énormément en crédibilité...

Te virer de wolfdog ? pourquoi ? pour quel motif ? tu l'as compris j'ai juste posté ceci afin de te demander d'arrêter de toujours remettre ce sujet sur le tapis

Ensuite je t'assure que les croisement CLT X , hybrides, CL us ....intéressent beaucoup de personne, moi y compris . C'est sur les avis ne peuvent que diverger sur ces sujets, mais ils n'en restent pas moins très intéressant tout de même .

[Diane]

Tu sais Bruno, avant qu'un modo bannisse un membre d'un forum, il en faut beaucoup! Certains ont par moments franchi la ligne et sont toujours là!

Je ne vois donc pas ce qui justifierait un quelconque ban te concernant, ce serait idiot, disproportionné et partial (attention j'ai bien dit Partial^^).

Après, l'amitié c'est aussi ne pas toujours partager les mêmes points de vue. Si je partageais les mêmes points de vue, notamment en terme de politique, que mes amis, collègues, ce serait sans intérêt aucun. La discussion s'enrichit des diversités. Le tout c'est la tolérance, savoir qu'on peut penser blanc, nos amis penser noir, mais se retrouver sur des bases de valeurs communes sur l'essentiel!

Et puis peut-être que sur ce sujet, comme tant d'autres en matière scientifique, il n'y a pas qu'une seule vérité, mais que là encore l'interprétation de chacun peut, en toute bonne foi, faire pencher sa vision des choses d'un côté ou d'un autre!

Allez les amis, keep cool, zen

[bruna]

Originally Posted by Diane

Et puis peut-être que sur ce sujet, comme tant d'autres en matière scientifique, il n'y a pas qu'une seule vérité, mais que là encore l'interprétation de chacun peut, en toute bonne foi, faire pencher sa vision des choses d'un côté ou d'un autre!

Allez les amis, keep cool, zen

bah oui, et c une discussion intéressante.... et instructive, la preuve je viens d'appprendre certaines choses ... non c vrai keep cool les amis !!! yesss diane !!!
et encore merci juju pour ton poste !!