sicurezza in giardino

[Fede86]

Originally Posted by Jal

banale...
che va usata come ultima ratio..trasforma un luogo "sicuro" il "suo" giardino
in un luogo causa di stress..non imparano certo ad attendere..
imparano ad aver paura. facile.
già costruire l'attesa..un optional.
e comunque è un deterrente, NON è una barriera invalicabile.
dipende dal cane, dipende dalle motivazioni..e le motivazioni di un CLC incazzato possono traformare le fasce elettrice in stelle filanti
o vuoi usare l'amperaggio da selvatici o zootecnico?
già..io penso sempre che il cane abbia da attendere qualcuno o qualcosa.
sempre più spesso non ha da attendere niente e nessuno.

Sante parole.

Le "scorciatoie" hanno sempre effetti collaterali, più o meno indesiderabili e più o meno evidenti.

[Tatanka1094]

Ma siete normali???

[Tatanka1094]

...quando scavalca giratevi dalla parte opposta. Fategli vedere che non è una cosa che apprezzate e con il vostro sdegno lui non merita la vostra attenzione!
FUNZIONA!

[FraFairy]

????...
Non so che dirti...beati voi che sapete cosa fare, la soluzione a tutto, siete pratici e pragmatici...
Ma preferisco rimanere "anormale" se la vostra è sana normalità...

[Tatanka1094]

Originally Posted by FraFairy

????...
Non so che dirti...beati voi che sapete cosa fare, la soluzione a tutto, siete pratici e pragmatici...
Ma preferisco rimanere "anormale" se la vostra è sana normalità...

Costruire un mega bunker quando basta un filo elettrico (uno basso e uno alto) sarebbe da coglioni!
Quello che volevo far capire e che non avete capito, è che quella elettrica è una prima soluzione semplice ed economica rispetto ai grandi cantieri che volete mettere su, se basta (ed è una cosa che dà risultati ottimi) avete risolto il problema, se non basta potrete passare alle costruzioni che vi piacciono tanto!
I vostri commenti (di alcuni) mi lasciano davvero perplesso

[Navarre]

Una rete da 2.50 ci metti qualche pianta davanti è bellissima Se la rete di base è 1.80 magari si può prolungare con "leggerezza" usando paletti e rete verde, tanto in alto non riescono a fare troppa forza.

Poi ti ripeto che se un cane sclera come solo i nostri cecini riescono a fare col filo elettrico ci fa i coriandoli di natale, ameno che non ci passi la 220...

p.s.

le rete "ritorta" in alto verso l' INTERNO è anche un ottimo deterrente contro i ladri : "e che cavolo ci terranno mai dentro quel giardino, un leone ?" :-)

[Sunnyna]

Originally Posted by Navarre

le rete "ritorta" in alto verso l' INTERNO è anche un ottimo deterrente contro i ladri : "e che cavolo ci terranno mai dentro quel giardino, un leone ?" :-)

è quello che hanno detto i miei vicini di casa quando abbiamo iniziato ad alzare e a mettere intramezzi tra un banda e l'altra della recinzione...

sinceramente preferisco che pensino che siano cattivissimi, e da fuori lo sembrano molto! come quando passano quelli del "folletto" e sento mia mamma al citofono che dice..mi scusi ho i cani fuori e ormai l'hanno sentita e sono cattivi mi spiace ripassi

[Tatanka1094]

Originally Posted by Navarre

le rete "ritorta" in alto verso l' INTERNO è anche un ottimo deterrente contro i ladri : "e che cavolo ci terranno mai dentro quel giardino, un leone ?" :-)

Già, io come deterrente gli lascio un pallone che come vede qualcuno lo azzanna e lo sbatte come se lo sbranasse, lo guardano con occhi spalancati ma almeno così non provano neanche ad avvicinarsi! ...perchè c'è sempre qualcuno che vorrebbe accarazzarlo, in questo modo si ricordano bene dal non farlo e si evitano spiacevoli inconvenienti!

[pisculli]

Originally Posted by Tatanka1094

Costruire un mega bunker quando basta un filo elettrico (uno basso e uno alto) sarebbe da coglioni!
Quello che volevo far capire e che non avete capito, è che quella elettrica è una prima soluzione semplice ed economica rispetto ai grandi cantieri che volete mettere su, se basta (ed è una cosa che dà risultati ottimi) avete risolto il problema, se non basta potrete passare alle costruzioni che vi piacciono tanto!
I vostri commenti (di alcuni) mi lasciano davvero perplesso

Ci avevo pensato prima di fare i lavori dispendiosi. Ho fatto venire anche un amico elettricista per valutarne la fattibilità: il terreno è posizionato dentro il Parco Marturanum , su due lati abbiamo boschi selvaggi di querce e su un lato dei cipressi abbandonati da più di trent'anni (mi hanno anche danneggiato la recinzione senza cordolo con i loro rami). L'amico mi fece notare che avendo un perimetro di oltre 400metri in quelle condizioni rischiavo di aver l'impianto in continuo corto e quindi inefficace quindi abbiamo optato a malincuore per Alcatraz.
Michele

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Tatanka1094

Ma siete normali???

LOL!

Quando ci si dedica alle belle parole inevitabilmente si arriva all'incoerenza.

Ad esempio affermare che il giardino è il luogo del gioco, ma che la cosa migliore è rinchiudere il cane in un box.

Che bisogna lavorare sul cane ma, non solo non fornendo alcun esempio pratico educativo, ma sostenendo che, a beh, il cane deve imparare a desiderare di aspettare nel recinto il padre/padrone... come non fosse che la tentazioni di scappare nasce proprio dal bisogno di stare col padrone.

Sissiì, trovate voi un metodo suadente per rendere il confino in recinto una cosa interessante per il cane, o per rendere una femmina in calore o un boccone profumato meno interessante di... non saprei, ditelo voi cosa ci può essere di tanto dolce dal fare desistere un cane dal seguire i suoi più vivi istinti.

Quando la recinzione dell'area cani era ancora inferiore al metro il mio era l'unico cane più alto dei 20 cm che non saltava bellamente dentro e fuori, non saltava se passava il nemico giurato come la cagnetta in calore.
Ovvio, io ero presente: se me ne andavo lui sarebbe scappato, così come ha tranquillamente saltato per raggiungermi quando hanno alzato la barriera a mt. 1,80.
Come ci sono riuscito? Non certo con i wurstellini, con la fiducia, le belle parole blabla ma con i deterrenti.

Per il resto lo lascio da solo legato fuori dal market, solo in casa come nel box in ufficio con la gabbia alta meno di 1,80. Come ci sono riuscito? Mettendocelo subito, senza ma e senza però: ha accettato l'ineluttabile sapendo che comunque tornerò.
(invero aveva imparato ad aprire il cricchetto del box: ho dovuto mettere una sicura )

[ElisaP]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Che bisogna lavorare sul cane ma, non solo non fornendo alcun esempio pratico educativo, ma sostenendo che, a beh, il cane deve imparare a desiderare di aspettare nel recinto il padre/padrone... come non fosse che la tentazioni di scappare nasce proprio dal bisogno di stare col padrone.

Non so perchè.. ma stavolta rispondo .

E' lapalissiano che la rete bassa vada alzata ma è altrettanto fondamentale considerare il lavoro che VA fatto con il cane per insegnargli ad aspettare a casa il tuo ritorno.
Cosa c'è da spiegare?
Se quando torni a casa il cane SA che gli dedicherai tempo, attenzioni, passeggiate e gioco ti aspetterà, se quando torni a casa starà comunque confinato al suo posto senza possibilità di interagire con te, a fare esattamente quello che fa quando non ci sei .. bhe sai che gli cambia, continuerà a farsi i fatti suoi (cosa farà nello specifico dipende dal cane, un clc probabilmente si dedicherà alla distruzione di tutto e all'evasione).

Qual'è il lavoro che va fatto per diventare interessante agli occhi del cane? Dipende da cane a cane, quello che fa impazzire la mia canetta può far scazzare altri cani e viceversa. Uno deve passare tanto tempo con il suo cane, tempo di qualità. Portarlo a spasso, farlo giocare, e divertirsi con lui. Non c'è una regolina: fai questo o fai quello. Bisogna dedicargli tempo e aver voglia di capirlo.

Dov'è l'incoerenza???
Non sto dicendo che Giorgio non deve preoccuparsi di alzare la rete, ma che oltre a quello deve preoccuparsi di costruire un buon rapporto con il suo cane che è altrettanto importante, anzi di più (per me).

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

Qual'è il lavoro che va fatto per diventare interessante agli occhi del cane?

Rendersi interessanti agli occhi del cane va bene per non farlo tirare al guinzaglio, per farlo tornare al richiamo...
Non serve a farlo rimanere quando non ci sei, soprattutto se si parla di ansia da separazione: il cane e' talmente INTERESSATO al proprio padrone che tenta qualsiasi cosa per raggiungere il padrone ASSENTE.

Mi sembra una contraddizione provocare piacere per contrastare qualcosa che dipende dall'assenza del piacere stesso. E' come fare una pera ad un tossico e poi pretendere che se ne stia buonino in astinenza perche' sa' che tanto il pusher tornera' a sollazzarlo...

Al piu' potresti farlo giocare, passeggiare tanto da appagarlo ma soprattutto stancarlo. Cane stanco e' piu' tranquillo, ma il clc e' un cane quasi instancabile.

Ma dico, rendere una cosa spiacevole, brutta e pericolosa per noi, renderla spiacevole e sconveniente anche agli occhi del cane vi sembra tanto abberrante?

Vale per evitare che finisca in strada, che mangi merda avvelenata, per evitare che butti a terra bambini e vecchiette o faccia risse con ogni cane.. non credo che rendersi interessanti al proprio cane possa aiutare in tutto.

Lavorare sì, ma non a senso unico.

[ElisaP]

ma che cosa c'entra l'ansia da separazione???
E chi ha detto che bisogna lasciarli senza recinzione??

Il tuo ragionamento è allucinante. Per non farlo scappare allora tanto vale prenderlo a mazzate sempre così sei sicuro che non ti viene a cercare.
C.v.d. smetto di perdere tempo.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by ElisaP

ma che cosa c'entra l'ansia da separazione???
E chi ha detto che bisogna lasciarli senza recinzione??

A beh, se il cane scappasse quando ci sei di sicuro non si tratterebbe di ansia da separazione...
infatti è noto che i cani fanno buche, saltano 3 metri, si strangolano e si spezzano denti solo in presenza dei loro padroni...

Non capisco chi avrebbe detto di chi avrebbe detto di lasciarli senza recinzione. ma non importa.

Per come la vedo io, se il cane non deve sconfinare, il cane non deve sconfinare! Punto! E se sconfina il cane deve capire che il padrone si incazza, che se anche non c'è il padrone lo sconfinare è una cosa brutta, da non farsi.
Enne O... NO!

Il cane può scegliere di non sconfinare perchè prova rispetto per il padrone e le sue scelte.

Tu invece sostieni che per non fare fuggire il cane (a cercare il padrone) bisogna farsi desiderare dal proprio cane, rendersi (SE'STESSI) interessanti affinchè sia meglio sopportata l'ASSENZA (di se' stessi). Questi sì che è un ragionamento contraddittorio, privo di alcuna logica.

[Tatanka1094]

Originally Posted by ElisaP

Se quando torni a casa il cane SA che gli dedicherai tempo, attenzioni, passeggiate e gioco ti aspetterà, se quando torni a casa starà comunque confinato al suo posto senza possibilità di interagire con te, a fare esattamente quello che fa quando non ci sei .. bhe sai che gli cambia, continuerà a farsi i fatti suoi (cosa farà nello specifico dipende dal cane, un clc probabilmente si dedicherà alla distruzione di tutto e all'evasione).

Non credo che i cani che scappano lo fanno perchè al ritorno dei padroni non ricevono le dovute attenzioni, tu credi davvero che che a chi scappano il motivo è perchè li tengono rinchiusi ?!
Prova a chiedere prima ai diretti interessati se quando tornano a casa non gli dedichecano tempo, attenzioni, passeggiate e gioco!
Queste cose servono per avere un buon rapporto col proprio cane, anche a livello di educazione/comportamento, e soprattutto al cane per avere un'esistenza felice, ed è un dovere (e dovrebbe essere un piacere) per tutti, ma non è la mancanza di ciò che gli fà scavalcare le reti!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Tatanka1094

Non credo che i cani che scappano lo fanno perchè al ritorno dei padroni non ricevono le dovute attenzioni, tu credi davvero che che a chi scappano il motivo è perchè li tengono rinchiusi ?!
Prova a chiedere prima ai diretti interessati se quando tornano a casa non gli dedichecano tempo, attenzioni, passeggiate e gioco!
Queste cose servono per avere un buon rapporto col proprio cane, anche a livello di educazione/comportamento, e soprattutto al cane per avere un'esistenza felice, ed è un dovere (e dovrebbe essere un piacere) per tutti, ma non è la mancanza di ciò che gli fà scavalcare le reti!

Certe cose non si possono insegnare con i dolcetti...

Si può rischiare anche di peggiorare le situazione in certi casi.
Capita se il primo ad agitarsi è il padrone (oddio, il cane da solo, oddio mi sfascia e fugge), tale da premiare il cane agitato quando vede il padrone che corre a consolarlo. Può pensare: più faccio casino e più ottengo attenzioni.
Altri possibili ragionamenti da cane: che bello, voglio un wurstelino: faccio finta di uscire dal cancello aperto, così poi quando rientro il padrone mi premia.

[anastasia]

Originally Posted by Tatanka1094

Non credo che i cani che scappano lo fanno perchè al ritorno dei padroni non ricevono le dovute attenzioni, tu credi davvero che che a chi scappano il motivo è perchè li tengono rinchiusi ?!

i motivi possono essere un infinità, tuttavia...
io penso di si, la stragrande maggioranza di cani "fuggitivi" (che conosco) e non mi riferisco solo ed esclusivamente a clc, trascorrono le loro giornate prevalentemente in giardino, spesso da soli...c'è chi si adatta e non sente
la necessità di altri stimoli, c'è chi si scassa i marroni e appena può s'ingegna

l'ansia da separazione centra ben poco in questo specifico contesto anche perchè Giorgio non sta vivendo questa problematica (all'occorrenza c'è un interessantissimo 3d che tratta questo argomento) si sta semplicemente informando, chiede consigli e testimonianze in attesa dell'arrivo del canguro

mi trovo parecchio in sintonia con quanto scritto da Elisa, la costruzione di un buon rapporto è molto importante e dedicare tempo di qualità al cucciolo in arrivo, con giochi passeggiate e quant'altro lo aiuterà a crescere a renderlo equilibrato, se ha la possibilità di sfogarsi fuori, sarà talmente appagato da accetterà più facilmente (e sottolineo più facilmente non ho scritto buono buono) l'attesa del proprietario in giardino...dovrà pur dormire di tanto in tanto

[maghettodelboschetto]

Problemi specifici richiedono soluzioni specifiche.

Poi credo che siamo tutti d'accordo a parole che bisogna stancare, soddisfare, dedicare tempo al cane, bla bla...

Neanche troppo pero'!
Provocazione mia:
E' giusto anche che il cane si abitui alla noia e al disinteresse del padrone.
Per fare cio' e' necessario tantissimo tempo da vivere col cane, quotidianamente in casa o al lavoro, lusso che non tutti si possono permettere.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fede86

Le "scorciatoie" hanno sempre effetti collaterali, più o meno indesiderabili e più o meno evidenti.

Tecnicamente, preferisco educare il cane, fare capire al cane che non è una cosa bella sconfinare, fosse anche usando il pizzicotto elettrico, piuttosto che rinchiuderlo (e rinchiudersi!) in un bunker anti atomico
(cosa peraltro che può essere cmq inevitabile con taluni cani).

Dimenticavo: rinchiudo il cane nel box in ufficio quando non posso essere presente e lasciarlo libero nel giardino e nel piazzale. Il problema non è tanto la fuga (che ha imparato a non violare il cancello aperto, ma cmq non ci metterei la mano sul fuoco) ma quanto il fatto che qui è un porto di mare, gente che viene e gente che va', e non ha tutti fa piacere vedere un lupoide di 40 kg che si avvicina anche solo per annusarlo...

[Navarre]

Vabbè, due parole sull' argomento secondo noi:

1) recinzione : meglio farla da subito alta che il cane nemmeno gli viene l' idea. Una volta che ha imparato è dura fargli cambiare idea (e quindi vedi quelle robe tipo Alcatraz)
Inoltre abbiamo quotidianamente a che fare con la stupidità delle persone (come diceva Dany) e quindi è meglio prevenire.

2) Il cane giovane è più propenso alla fuga più che altro per ansia da abbandono. Per questo diceva Andrea/Jal, che se non ho ancora risolto questo problema per il momento posso ricorrere a metodi alternativi; per capirci a un clc che vaga in strada è preferibile (per incolumità sua e degli altri) box, recinto elettrico, tele, fossato con i coccodrilli ecc. ecc.
Questo è anche più vero per i cani che vivono in ambiente con selvatici o animali da reddito, in questi casi è fondamentale prevenire per bene.
Si dice che scappino anche per femmine in calore...noi viviamo in un condominio con moltissimi cani e pur avendo due maschi da circa 10 anni non è mai successo, nemmeno pianti o altro.

3) si dice anche che costruendo un buon rapporto con il tempo la rete non serve quasi più...penso ai cani di Sarka che abitano vicino la ferrovia/strada e hanno un metro scarso di balaustra.
Infatti una volta che ha imparato ad aspettarvi, il cane tende a difendere il suo territorio, quindi magari farà un gran casino, ma nemmeno con un metro di rete uscirà per litigare con altri cani o inseguire persone o motorini!

4) per abituarlo è utile l' abitudine :aumentare ogni volta i tempi e quando si esce senza di lui effettuare sempre lo stesso rituale, senza magari filarsi troppo il cane. Noi diciamo sempre una frase tipica ( es."fa' la guardia"); col tempo il bestio associa il comando con il fatto che prima o poi è sicuro che torniamo.
Abituarlo al comando sarà utile anche se poi lo devi lasciare in macchina, a casa di qualcun altro ecc.

Dopo qualche tempo il cane capirà se deve restare o viene con voi da come vi allacciate le scarpe o dalla qualità dei vestiti indossati o dall' orario, ma questa è un' altra storia...