Kolor wilczaka

wolfin · 22-02-2011, 13:08

Quote:

Originally Posted by ira.s

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk_eurazjatycki

Chyba się nie do końca dobrze zrozumieliśmy, bo akurat wilk tzw. szary to właśnie eurazjatycki (natomiast karpacki to jego zaledwie regionalna odmiana, która od wzorca odbiega jedynie rudawymi dodatkami umaszczeniowymi, pozostając dalej wierną jego kopią w budowie i zachowaniu), a nie bynajmniej amerykański, czy jakiś inny.

Rozumiem jednak, że taka obecnie wśród wilczakowych kynologów panuje moda na odejście od typowo "szarawego" odcienia na rzecz środkowo-europejskich "ryżych" dodatków regionalnych, co jest nie tyle sztywnym wzorcem, a bardziej hodowlano-wystawowym kaprysem, który równie dobrze za kilka lat może się całkowicie odmienić, kiedy typowe szaraki staną się bardziej trendy (nawiasem mówiąc, jeśli chce się, aby CsV były jak najmniej "owczarkopodobne", to zdaje się, że naturalną koleją rzeczy jest właśnie możliwie najmocniej odejść od ich charakterystycznie czarno-rudawej barwy w kierunku niespotykanych u ONków szarości)

odejscie maja te ktore hoduje typowo szare czy prawe biale wilczaki. Inne sa jak najlepej w wzorcu.
oraz wilki sa rozne- nawet te europejske- moze warto jakas prace o tym poczytac- to ze wilk litewski jest cos calkiem innego niz wilk polski czy wilk niemiecki- ups tak one sa tymi samymi wilkami europejskymi ale wedlug genow sa .. i troche inne. Dla tego wilczaki maja byc podobne do wilkow karpatskich a nie do innych.

p.s. nie bardzo kumam gdzie tu pies podkopany- moze jasne napisac o co hodzi i kto tu ( czy hodowla czy jakis pies) odbiega od wzorca i dla czego tak kogos bronimi

Wilczy Duch · 22-02-2011, 13:48

No więc dobrze... już wszystko jasne (sorry za wikipedyjny materiał źródłowy, ale niestety obszernych prac na temat systematyki wilków jakoś nie miałem okazji dzierżyć w swojej dłoni, więc zdałem się jedynie na internetową bazę danych, która być może faktycznie nie jest zbyt miarodajna), choć pocieszam się faktem, że istnieje jednak pełna różnorodność pod względem umaszczenia u CsV (skrajności jak wiadomo najlepiej unikać wszędzie, dlatego najpewniej i w tym przypadku najkorzystniej dla samego wzorca jest zachować po prostu zdrowy umiar, nie popadając w żadne na tym polu przesadyzmy - tzn. jednolicie szary, czy też jednolicie ryży wilczak nie za bardzo przypomina wilka karpackiego, który ma z reguły szatę mieszaną z pogranicza tych dwóch odcieni).

Gaga · 22-02-2011, 13:56

No tak, ale widziałeś gdziekolwiek wilczaka o jednolitym umaszczeniu? Niedawno Graba pisała o umaszczeniu, załączone były foty, które wyraźnie pokazywały, że wilczakowy włos jednolity nie jest. Nie jest tez "ryży" (czyli rudy). Mam wrażenie, że chcesz się zaglębić w arkana hodowli i selekcji ale ślizgasz się po powierzchni, zarówno z ta nieszczęsna wikipedią, jak i w określeniach kolorów. To nieco utrudnia zrozumienie intencji czy celu pytań.

Rybka · 22-02-2011, 15:58

Każdy wilczak MUSI mieć maskę, czarny koniec ogona, większość ma zygzaka (suwaka

) z czarnego włosa, który przebiega przez grzbiet.
Są wilczaki jasne, są ciemne.
Z małą ilością rudego- takie srebrno-szare i mało kontrastowe (kiedyś mi się bardzo podobały), oraz takie z mocnymi kontrastami i rudościami.
Ale zawsze mają maskę i jaśniejsze podwozie, oraz czarny koniec ogona, więc nie można powiedzieć o jednolitym umaszczeniu.
A czy ktoś woli jasne, w różnych odcieniach szarości czy ciemne, kontrastowe z rudym to już kwestia gustu.
Z tego co wiem każda z tych maści jest uznawana, jednak dąży się do tej ciemniejszej jako bardziej podobnej do wilczej

Kiedyś bardzo się interesowałam maścią wilczaków, teraz na szczęście mam okaz w domu i mogę sobie oglądać poszczególne włosy z różnych partii ciała. Niektóre z nich mają na swojej długości aż 3 kolory

Grin · 22-02-2011, 16:59

Quote:

Originally Posted by Rybka

A czy ktoś woli jasne, w różnych odcieniach szarości czy ciemne, kontrastowe z rudym to już kwestia gustu.

A zresztą i tak chyba większość z nas latem ma wilczaka bardziej szarego, a zimą bardziej ryżego.

Gaga · 22-02-2011, 18:06

Wy to macie akurat ten piękny zółto-złoty kolor juvartkowy

Grin · 22-02-2011, 19:54

Quote:

Originally Posted by Gaga

Wy to macie akurat ten piękny zółto-złoty kolor juvartkowy

Skoro tak mówisz...

Wilczy Duch · 23-02-2011, 01:24

Quote:

Originally Posted by Gaga

...widziałeś gdziekolwiek wilczaka o jednolitym umaszczeniu?

Ja przez jednolite szare umaszczenie rozumiem właśnie te z opisu Rybki:
"...srebrno-szare i mało kontrastowe... (...) ...jasne, w różnych odcieniach szarości..." (także "...jaśniejsze podwozie, oraz czarny koniec ogona..." bynajmniej w żaden sposób tej ich "jednolitości" nie zakłócają, nawet z nieznaczną domieszką rudości punktowo zaledwie gdzieniegdzie tylko rozmieszczonej).

Quote:

Originally Posted by Gaga

To nieco utrudnia zrozumienie intencji czy celu pytań.

Aby już więcej "nie ślizgać się po powierzchni" tego tematu powiem wprost, że sednem moich tutejszych dociekań były po prostu moje indywidualne gusta (o których być może faktycznie nie ma większego sensu przesadnie polemizować), które każą mi bardziej preferować "szaraki" od "ryżyków", stąd nie co ubodło mnie już na samym wstępie cokolwiek bezpardonowe deklasowanie w Waszym gronie tych pierwszych na rzecz tych drugich i tyle ("karpacki" trend rozumiem, choć mnie on osobiście do końca nie przekonuje).

wolfin · 23-02-2011, 01:29

Quote:

Originally Posted by ira.s

Ja przez jednolite szare umaszczenie rozumiem właśnie te z opisu Rybki:
"...srebrno-szare i mało kontrastowe... (...) ...jasne, w różnych odcieniach szarości..." (także "...jaśniejsze podwozie, oraz czarny koniec ogona..." bynajmniej w żaden sposób tej ich "jednolitości" nie zakłócają, nawet z nieznaczną domieszką rudości punktowo zaledwie gdzieniegdzie tylko rozmieszczonej).

Aby już więcej "nie ślizgać się po powierzchni" tego tematu powiem wprost, że sednem moich tutejszych dociekań były po prostu moje indywidualne gusta (o których być może faktycznie nie ma większego sensu przesadnie polemizować), które każą mi bardziej preferować "szaraki" od "ryżyków", stąd nie co ubodło mnie już na samym wstępie cokolwiek bezpardonowe deklasowanie w Waszym gronie tych pierwszych na rzecz tych drugich i tyle ("karpacki" trend rozumiem, choć mnie on osobiście do końca nie przekonuje).

to moze warto na sarlosy zerknac, tam i biale bywaja

i tylko srebne i lesne jak wilk USA- takie .. noo prawe jak husky kolorki maja.

Rona · 23-02-2011, 09:58

Quote:

Originally Posted by ira.s

J
Aby już więcej "nie ślizgać się po powierzchni" tego tematu powiem wprost, że sednem moich tutejszych dociekań były po prostu moje indywidualne gusta (o których być może faktycznie nie ma większego sensu przesadnie polemizować), które każą mi bardziej preferować "szaraki" od "ryżyków", stąd nie co ubodło mnie już na samym wstępie cokolwiek bezpardonowe deklasowanie w Waszym gronie tych pierwszych na rzecz tych drugich i tyle ("karpacki" trend rozumiem, choć mnie on osobiście do końca nie przekonuje).

Gusta gustami, a wzorzec wzorcem. Ciebie ubodło "deklasowanie" nietypowej sierści, a niektórych mogła zirytować kolejna próba "deklasowania" wzorca przez kolejnego "znawcę" (?

). Zgodnie z tym, co zapisali twórcy rasy, wilczak ma wyglądem maksymalnie przypominać wilka karpackiego czy się to komu podoba czy nie. Jeśli się nie podoba, to, jak słusznie zauważyła Daiva, trzeba szukać psa wśród innych ras, a nie próbować polemizować z tym co zostało ustalone i oficjalnie zatwierdzone.
NB jeśli odcień sierści psa jest dla Ciebie aż tak istotny, że czyiś pogląd może Cię ubóść, to może lepiej zastanowić się nad sensem nabywania wilczaka

To nie są pieski które mają ładnie harmonizować się z kolorem kanapy w salonie!

Gaga · 23-02-2011, 10:02

Quote:

Originally Posted by ira.s

Ja przez jednolite szare umaszczenie rozumiem właśnie te z opisu Rybki:

Ok, nie mniej jednak łatwiej się rozmawia gdy wszyscy używają popularnych określeń zgodnie z ich faktycznym znaczeniem

Quote:

Aby już więcej "nie ślizgać się po powierzchni" tego tematu powiem wprost, że sednem moich tutejszych dociekań były po prostu moje indywidualne gusta (o których być może faktycznie nie ma większego sensu przesadnie polemizować), które każą mi bardziej preferować "szaraki" od "ryżyków", stąd nie co ubodło mnie już na samym wstępie cokolwiek bezpardonowe deklasowanie w Waszym gronie tych pierwszych na rzecz tych drugich i tyle ("karpacki" trend rozumiem, choć mnie on osobiście do końca nie przekonuje).

Aaaaaaaaaaaa, jeśli rozmawiamy o gustach, to zasadniczo zmienia postać rzeczy. Ja czekając na mojego wymarzonego wilczaka też chciałam "szarego". Doceniam urodę tych bardziej "złotych" (vide Łycko, Juvart czy Łowca), nieco mniej tych brązowych lub ze sporym akcentem czarnego koloru, ale prywatnie wolę szarości. Ale wybierając zupełnie nie miałam pomysłu na ingerencję czy krytykę pracy hodowlanej w ogóle. Patrząc na populację wilczaków szybko zobaczyłam, że w kwestii kolorystycznej można poszaleć z wyborem. Nawet dla fanów wystaw - bez ryzyka wizji zamiatania ogonów na ringu. Myślę, że nie warto się specjalnie napinać na korelacje procesu hodowli z kolorem sierści, zwłaszcza że (jak zostało niejednokrotnie napisane) kolor sierści zmienia się wraz z wiekiem, pod wpływem karmy itp. Może nie drastyczne, ale różnice są. Chyba że....planujesz od razu wystartować z przemyślanym planem hodowlanym, wtedy wybór odpowiedniego szczeniaka, z odpowiednich linii ma znaczenie

(choć jak życie pokazuje, takie buńczuczne plany na ogół. początkowo, biorą w łeb

)

I bonusik: nowe foto z Puszczy Białowieskiej, zrobione i zamieszczone przez Adama Wajraka na FB:

jako żywo, szary Ci on nie jest

szasztin · 23-02-2011, 10:59

A tu jeszcze 2 zdjęcia Adama Wajraka z Puszczy Białowieskiej:

Na nich widać bardzo dobrze " ryżowatość: która powinny miec wilczaki.

A tu fotka z Kadzidłowa:

I to chyba nie jeste jednolite umaszczenie

Rybka · 23-02-2011, 13:54

@ira.s:
Rozumiem, że podobają Ci się jaśniutkie wilczaki. Takie jak Sexy:
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/149514/

(Mam nadzieję, że Jefta się nie pogniewa za ten przykład, jeżeli tak to usunę)
Rozumiem Cię bo sama kiedyś marzyłam o tak jasnym piesku. I nie ma w tym nic złego

Z resztą jak widać Sexi zbiera na wystawach laury- wystarczy zobaczyć wyniki wystaw.

Ale faktycznie- jeżeli lubisz psy o wyglądzie wilka amerykańskiego, podobne bardziej do północniaków to powinieneś poszukać wśród Saarlosów.
Mają inne maski, bardziej podobne do malamutów i bywają jaśniejsze-nawet chyba dopuszczalne są całe białe.
Nie mają przypominać wilka karpackiego bo są krzyżówką z wilkiem amerykańskim.
A co do CSV- to chyba jednak najbardziej pożądanym przez hodowców jest kolor wilczasty- przypominający wilka karpackiego

22-02-2011, 13:56	#3
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	No tak, ale widziałeś gdziekolwiek wilczaka o jednolitym umaszczeniu? Niedawno Graba pisała o umaszczeniu, załączone były foty, które wyraźnie pokazywały, że wilczakowy włos jednolity nie jest. Nie jest tez "ryży" (czyli rudy). Mam wrażenie, że chcesz się zaglębić w arkana hodowli i selekcji ale ślizgasz się po powierzchni, zarówno z ta nieszczęsna wikipedią, jak i w określeniach kolorów. To nieco utrudnia zrozumienie intencji czy celu pytań. __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

22-02-2011, 15:58	#4
Rybka Member Join Date: Feb 2008 Location: Stargard Posts: 757	Każdy wilczak MUSI mieć maskę, czarny koniec ogona, większość ma zygzaka (suwaka ) z czarnego włosa, który przebiega przez grzbiet. Są wilczaki jasne, są ciemne. Z małą ilością rudego- takie srebrno-szare i mało kontrastowe (kiedyś mi się bardzo podobały), oraz takie z mocnymi kontrastami i rudościami. Ale zawsze mają maskę i jaśniejsze podwozie, oraz czarny koniec ogona, więc nie można powiedzieć o jednolitym umaszczeniu. A czy ktoś woli jasne, w różnych odcieniach szarości czy ciemne, kontrastowe z rudym to już kwestia gustu. Z tego co wiem każda z tych maści jest uznawana, jednak dąży się do tej ciemniejszej jako bardziej podobnej do wilczej Kiedyś bardzo się interesowałam maścią wilczaków, teraz na szczęście mam okaz w domu i mogę sobie oglądać poszczególne włosy z różnych partii ciała. Niektóre z nich mają na swojej długości aż 3 kolory __________________

22-02-2011, 18:06	#6
Gaga VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Los Dientitos Posts: 6,856	Wy to macie akurat ten piękny zółto-złoty kolor juvartkowy __________________ Hodowca psów to nie funkcja, to nie zawód i nie nazwa hobby - to tytuł i godność. Trzeba na nią zasłużyć i dobrze piastować. チェイタン。

23-02-2011, 10:59	#12
szasztin Senior Member Join Date: Nov 2006 Location: Sopot Posts: 1,787	A tu jeszcze 2 zdjęcia Adama Wajraka z Puszczy Białowieskiej: Na nich widać bardzo dobrze " ryżowatość: która powinny miec wilczaki. A tu fotka z Kadzidłowa: I to chyba nie jeste jednolite umaszczenie __________________ IMBUSEK4, IMBUSEK3, IMBUSEK2, IMBUSEK1, IMBUSEK, szasztin szasztinphoto, szasztinphoto1 Last edited by szasztin; 23-02-2011 at 11:13.

23-02-2011, 13:54	#13
Rybka Member Join Date: Feb 2008 Location: Stargard Posts: 757	@ira.s: Rozumiem, że podobają Ci się jaśniutkie wilczaki. Takie jak Sexy: http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/149514/ (Mam nadzieję, że Jefta się nie pogniewa za ten przykład, jeżeli tak to usunę) Rozumiem Cię bo sama kiedyś marzyłam o tak jasnym piesku. I nie ma w tym nic złego Z resztą jak widać Sexi zbiera na wystawach laury- wystarczy zobaczyć wyniki wystaw. Ale faktycznie- jeżeli lubisz psy o wyglądzie wilka amerykańskiego, podobne bardziej do północniaków to powinieneś poszukać wśród Saarlosów. Mają inne maski, bardziej podobne do malamutów i bywają jaśniejsze-nawet chyba dopuszczalne są całe białe. Nie mają przypominać wilka karpackiego bo są krzyżówką z wilkiem amerykańskim. A co do CSV- to chyba jednak najbardziej pożądanym przez hodowców jest kolor wilczasty- przypominający wilka karpackiego __________________

22-02-2011, 13:48	#2
Wilczy Duch Junior Member Join Date: Feb 2011 Posts: 95	No więc dobrze... już wszystko jasne (sorry za wikipedyjny materiał źródłowy, ale niestety obszernych prac na temat systematyki wilków jakoś nie miałem okazji dzierżyć w swojej dłoni, więc zdałem się jedynie na internetową bazę danych, która być może faktycznie nie jest zbyt miarodajna), choć pocieszam się faktem, że istnieje jednak pełna różnorodność pod względem umaszczenia u CsV (skrajności jak wiadomo najlepiej unikać wszędzie, dlatego najpewniej i w tym przypadku najkorzystniej dla samego wzorca jest zachować po prostu zdrowy umiar, nie popadając w żadne na tym polu przesadyzmy - tzn. jednolicie szary, czy też jednolicie ryży wilczak nie za bardzo przypomina wilka karpackiego, który ma z reguły szatę mieszaną z pogranicza tych dwóch odcieni).