Sottomissione

FraFairy · 05-03-2011, 20:27

Non è questione di forza, ma come ha sottolineato Fede, di saggezza, fermezza, testa...no forza...
Il cane ti ascolta perchè si fida di te...punto primo...
Veramente mi viene il volta stomaco...a sentire certi discorsi...
Non prendo un cane, se non ho la certezza di essere più forte di lui...questa è demenzialità allo stato puro...
E pensare che un cane attaccherebbe un orso per difenderti ...che discorso del cazzo...

maghettodelboschetto · 05-03-2011, 22:13

Quote:

Originally Posted by FraFairy

...questa è demenzialità allo stato puro...
E pensare che un cane attaccherebbe un orso per difenderti ...che discorso del cazzo...

Ma dove, ma quando, ma in che fil hai visto cani attaccare un orso???

Atteniamoci ai fatti e non alle fantasie:
- ogni hanno centinaia di cani attaccano il proprio padrone
- i piu' colpiti sono le piu' premurose signore.

In questi casi la fiducia c'era, il problema che era anche troppa. Cio' che mancava e' il rispetto (due cose diverse).

Un cane gerarchico come il clc si misura lui con la forza del branco e nel branco e misura la tua forza.

Rigiro la cosa che ho scritto che era una forma di cortesia.

Temi che sia piu' forte di lui?

Aloha, arrivano le adozioni, aloha i campi forzati d'addestramento!

ElisaP · 05-03-2011, 23:57

Come al solito si parte dall'educazione del cucciolo e si finisce per parlare di cani da rieducare...

Sono due strade diverse.
E' OVVIO che un cane di 40 kg cresciuto allo stato brado o con dei proprietari imbecilli che l'hanno reso pericoloso va affrontato in maniera diversa che un cucciolo di 60 gg che ringhiotta, ma qua bisogna anche specificarlo.

Non ho visto il video, sinceramente di Millan mi è piaciuto molto il libro, in tv invece non mi piace un granchè perchè spesso usa le punte e questo mi urta. Però non mi piace nemmeno la fine che fanno certi cani che finiscono in mano ai comportamentalisti.
Esempio pratico che ho sentito ieri: un signore si rivolge alla vet. comport. ecc.. per il suo border collie femmina di 5 mesi che è aggressiva con la figlia di 11 anni: la gentilissima comportamentalista del caso voleva già andarci giù pesante con i sedativi.
2 considerazioni: 1 il tipo se fa diventare aggressivo una borderina dovrebbe proprio prendersi un trudi 2 la tipa dovrebbe invece andare in galera.

Per cui sì ci vuole meno buonismo nell'affrontare certi problemi e Millan in tv può anche non piacere ma se risolve i problemi di cani che altrimenti andrebbero soppressi BEN VENGA.

In ogni caso quello che andrebbe tenuto a mente è questo: correggere un cane adulto E' BEN DIVERSO dall'educare un cucciolo.
Se uno fa le cose con buon senso non si ritrova un cane aggressivo. Schienare un cucciolo ogni 3 x 2 e consigliare a tutti di farlo NON E' ragionare con buon senso.

Denial · 05-03-2011, 22:28

Penso che il 99% degli addestratori/educatori/comportamentisti vedendo un cane di quella taglia comportarsi in quel modo gli avrebbero consigliato di abbatterlo (visto che faceva uguale anche con la propietaria), semplicemente perchè un cane di 70kg un po aggressivo ti apre a metà, mentre satana di 7KG ti fa un buchino nella maglietta se sei troppo stordito per spostarti in tempo.
A nessuno va di rischiare la pelle per il Rotweiler incazzato nero di uno che neanche conosci e non ti pagherà mai abbastanza.

Si è comportato anche troppo bene visto che il cane pesava più di lui.

Il titolo del filmato è veramente ridicolo, mi aspettavo tenesse sollevato da terra un barboncino per mezza giornata invece ha semplicemente tenuto testa a un mezzo lupo che ti scatta alle braccia senza alcun motivo... cosa avrebbe dovuto fare??? infilargli una fiorentina in bocca e dirgli bravo o fuggire a gambe levate???

Spero che un giorno ai buonisti che criticano questi modi capiti un cane tipo quello del video e si pongano il dubbio: Box a vita, Punturina o ...?

Se questa è la crudeltà di Cesar Millan tanto di cappello...

FraFairy · 05-03-2011, 23:45

Il discorso dell'orso è figurato, nel senso che non valuterebbe quello è più grosso o meno, è più forte o meno..
Sai è successo proprio questa mattina, con un meticcio di 50 kg...
senza che mi dilungo sull'accaduto, ma non ha valutato è intervenuto...

Daniel, un discorso scemo il tuo, per asserire determinate cose, bisogna valutarne un mare di altre..
un cane, nella stragrande maggioranza dei casi, non attacca perchè hai coglioni girati, e ti sbrana qualcuno, c'è sempre dietro una situazione di disagio che vive il cane stesso, come oggi, quel cane che ci è saltato addosso, vive, la sua misera esistenza segregato in un giardino, da solo, ma da solo veramente, i proprietari non ci sono...gli portano da mangiare, e anzi adesso glielo portano dei rumeni, ma lo fanno solo mangiare, non ha contatti con il mondo..abbandonato a se stesso..
Oggi è scappato..e ha scaricato tutto ciò che ha accumulato su di noi..
Se imposti una buona educazione e gli permetti di vivere una vita normale, penso che sarebbe molto improbabile trovarsi il cane che ti sbrana un figlio..La tua valutazione è sbagliata,, esempio Scarfy, sicuramente carattere d'oro rispetto ad altri, ma chi lo ha conosciuto sin da piccolo, non voleva essere preso in braccio, ringhiava e provava a mordere, possessivo per la ciotola ringhiava e mordeva, ha tentato di fare più volte lo scemo,a dire di molti educatori e addestratori un cane dominante quindi no scemo e sottomesso o pauroso, ma non mi è servito schienarlo dalla mattina alla sera, per educarlo, o strangolarlo per ottenere la sua sottomissione...
Se si imposta una giusta educazione sin da piccoli, senza dover per forza forzare la mano, riesci a gestirlo, e se ha rispetto di te, ma non perchè glielo hai imposto a suon di calci, poi basta un no secco...se esagera allora correggi, come faresti con un bambino, la situazione diventa rischiosa per lui o per altri, una sculacciata gliala dai al ragazzino...no?o secondo te, per qualsiasi cazzata necessita l'atto di forza?
Non sono un buonista, ma ritengo da cretini dover usare certi metodi, e sai chi secondo me li usa?
Chi veramente non sa gestire il suo cane e per paura preferisce schiacciarlo..insomma chi non dovrebbe manco avere una tartaruga a casa..ecco cosa penso...

Fede86 · 05-03-2011, 23:57

Quote:

Originally Posted by FraFairy

Non sono un buonista, ma ritengo da cretini dover usare certi metodi, e sai chi secondo me li usa?
Chi veramente non sa gestire il suo cane e per paura preferisce schiacciarlo...

... e chi si sente ferito nell'orgoglio se il cane cerca di pisciare più in alto di lui...

O chi non ha tempo e voglia di usare altri metodi.

Ad ogni modo, concordo con questo discorso: c'è una differenza abissale tra un cane allo "stadio terminale" il cui unico scopo è staccarti un braccio, e che vede come sola alternativa l'essere abbattuto, e l'oggetto di questo thread: ovvero il cucciolo "vergine" di due mesi che ti è appena arrivato a casa. I casi "problematici" lasciamoli a chi ha la competenza di seguirli, e scusatemi se non mi sento di annoverare tra questi i "fenomeni televisivi", di qualunque scuola di pensiero.

FraFairy · 06-03-2011, 00:14

Quote:

Originally Posted by Fede86

... e chi si sente ferito nell'orgoglio se il cane cerca di pisciare più in alto di lui...

O chi non ha tempo e voglia di usare altri metodi.

Ad ogni modo, concordo con questo discorso: c'è una differenza abissale tra un cane allo "stadio terminale" il cui unico scopo è staccarti un braccio, e che vede come sola alternativa l'essere abbattuto, e l'oggetto di questo thread: ovvero il cucciolo "vergine" di due mesi che ti è appena arrivato a casa. I casi "problematici" lasciamoli a chi ha la competenza di seguirli, e scusatemi se non mi sento di annoverare tra questi i "fenomeni televisivi", di qualunque scuola di pensiero.

Grazie Fede, tu rimani più lucida e spieghi meglio...

Denial · 06-03-2011, 00:55

Infatti ovviamente non mi riferivo al cuccioli, ma ad un cane che a 4 5 6 7 anni che evidentemente non è mai stato gestito, che con ogni probabilità quando gli tira, il bocconcino e il clicker ti se li magna insieme alla mano...
Come al solito si fa casino tra educazione e recupero di un cane da abbattere, non pensavo ci fosse bisogno di specificare!
E' da un po che non bazzico il forum ... il maghetto vi sta facendo diventare gente male!

Per l'educazione del cucciolo quoto in pieno il messaggione della vale nella prima pagina

FraFairy · 06-03-2011, 02:14

Quote:

Originally Posted by Denial

Infatti ovviamente non mi riferivo al cuccioli, ma ad un cane che a 4 5 6 7 anni che evidentemente non è mai stato gestito, che con ogni probabilità quando gli tira, il bocconcino e il clicker ti se li magna insieme alla mano...
Come al solito si fa casino tra educazione e recupero di un cane da abbattere, non pensavo ci fosse bisogno di specificare!
E' da un po che non bazzico il forum ... il maghetto vi sta facendo diventare gente male!

Per l'educazione del cucciolo quoto in pieno il messaggione della vale nella prima pagina

Forse si, alcuni discorsi fanno partire prevenuti, come è successo appena ho letto il tuo post...
Posso non condividere i metodi di milan, ma indubbiamente farmi abbattere un cane o tentare il tutto per tutto, opto per la seconda cosa...
Il problema che si partiva appunto da uno sgorbietto di manco 3 mesi...e iniziare così è veramente da emeriti idioti..secondo me...fatti un trudy e fai prima...

Marco · 06-03-2011, 02:16

Davide, io non sono buonista, non ho educato Sun a wustelini e premiettini....pedate nel culo ne ha prese quando ha esagerato.....

io dico solo che situazioni che mostra sempre Cesar Milan sono inutili se non si è spacconi come lui inclini al maltrattamento....che poi i suoi metodi funzionino io non ho detto il contrario...ma sinceramente non me ne frega nemmeno...visto che lui secondo me ci mette del gusto a fare quei versi, che per me sarebbero imbarazzanti....

...pensa che io quando sono in giro con Sun incrocio sempre le dita che non faccia lo stronzo...perchè a me gira le balle anche solo alzare la voce o dire "no"

Marco · 06-03-2011, 02:20

Quote:

Originally Posted by fede86

... E chi si sente ferito nell'orgoglio se il cane cerca di pisciare più in alto di lui...

O chi non ha tempo e voglia di usare altri metodi.

.... I casi "problematici" lasciamoli a chi ha la competenza di seguirli, e scusatemi se non mi sento di annoverare tra questi i "fenomeni televisivi", di qualunque scuola di pensiero.

s t r a q u o t o

05-03-2011, 20:27	#1
FraFairy Ho 2 clc, uno deficiente Join Date: Nov 2008 Location: !!!..deciso..!!! lontano... Posts: 2,044	Non è questione di forza, ma come ha sottolineato Fede, di saggezza, fermezza, testa...no forza... Il cane ti ascolta perchè si fida di te...punto primo... Veramente mi viene il volta stomaco...a sentire certi discorsi... Non prendo un cane, se non ho la certezza di essere più forte di lui...questa è demenzialità allo stato puro... E pensare che un cane attaccherebbe un orso per difenderti ...che discorso del cazzo... __________________ *O Lupo affido la mia strada,* *perché tu possa guidarmi lungo i sentieri* *della nostra impervia Foresta.*

05-03-2011, 23:57	#3
ElisaP Member Join Date: May 2008 Location: Brescia Posts: 944	Come al solito si parte dall'educazione del cucciolo e si finisce per parlare di cani da rieducare... Sono due strade diverse. E' OVVIO che un cane di 40 kg cresciuto allo stato brado o con dei proprietari imbecilli che l'hanno reso pericoloso va affrontato in maniera diversa che un cucciolo di 60 gg che ringhiotta, ma qua bisogna anche specificarlo. Non ho visto il video, sinceramente di Millan mi è piaciuto molto il libro, in tv invece non mi piace un granchè perchè spesso usa le punte e questo mi urta. Però non mi piace nemmeno la fine che fanno certi cani che finiscono in mano ai comportamentalisti. Esempio pratico che ho sentito ieri: un signore si rivolge alla vet. comport. ecc.. per il suo border collie femmina di 5 mesi che è aggressiva con la figlia di 11 anni: la gentilissima comportamentalista del caso voleva già andarci giù pesante con i sedativi. 2 considerazioni: 1 il tipo se fa diventare aggressivo una borderina dovrebbe proprio prendersi un trudi 2 la tipa dovrebbe invece andare in galera. Per cui sì ci vuole meno buonismo nell'affrontare certi problemi e Millan in tv può anche non piacere ma se risolve i problemi di cani che altrimenti andrebbero soppressi BEN VENGA. In ogni caso quello che andrebbe tenuto a mente è questo: correggere un cane adulto E' BEN DIVERSO dall'educare un cucciolo. Se uno fa le cose con buon senso non si ritrova un cane aggressivo. Schienare un cucciolo ogni 3 x 2 e consigliare a tutti di farlo NON E' ragionare con buon senso. __________________ La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano K.Lorenz http://www.novivisezione.org/

05-03-2011, 22:28	#4
Denial Lupo Lucio Join Date: Aug 2007 Location: Bologna Posts: 474	Penso che il 99% degli addestratori/educatori/comportamentisti vedendo un cane di quella taglia comportarsi in quel modo gli avrebbero consigliato di abbatterlo (visto che faceva uguale anche con la propietaria), semplicemente perchè un cane di 70kg un po aggressivo ti apre a metà, mentre satana di 7KG ti fa un buchino nella maglietta se sei troppo stordito per spostarti in tempo. A nessuno va di rischiare la pelle per il Rotweiler incazzato nero di uno che neanche conosci e non ti pagherà mai abbastanza. Si è comportato anche troppo bene visto che il cane pesava più di lui. Il titolo del filmato è veramente ridicolo, mi aspettavo tenesse sollevato da terra un barboncino per mezza giornata invece ha semplicemente tenuto testa a un mezzo lupo che ti scatta alle braccia senza alcun motivo... cosa avrebbe dovuto fare??? infilargli una fiorentina in bocca e dirgli bravo o fuggire a gambe levate??? Spero che un giorno ai buonisti che criticano questi modi capiti un cane tipo quello del video e si pongano il dubbio: Box a vita, Punturina o ...? Se questa è la crudeltà di Cesar Millan tanto di cappello... Last edited by Denial; 05-03-2011 at 22:34.

05-03-2011, 23:45	#5
FraFairy Ho 2 clc, uno deficiente Join Date: Nov 2008 Location: !!!..deciso..!!! lontano... Posts: 2,044	Il discorso dell'orso è figurato, nel senso che non valuterebbe quello è più grosso o meno, è più forte o meno.. Sai è successo proprio questa mattina, con un meticcio di 50 kg... senza che mi dilungo sull'accaduto, ma non ha valutato è intervenuto... Daniel, un discorso scemo il tuo, per asserire determinate cose, bisogna valutarne un mare di altre.. un cane, nella stragrande maggioranza dei casi, non attacca perchè hai coglioni girati, e ti sbrana qualcuno, c'è sempre dietro una situazione di disagio che vive il cane stesso, come oggi, quel cane che ci è saltato addosso, vive, la sua misera esistenza segregato in un giardino, da solo, ma da solo veramente, i proprietari non ci sono...gli portano da mangiare, e anzi adesso glielo portano dei rumeni, ma lo fanno solo mangiare, non ha contatti con il mondo..abbandonato a se stesso.. Oggi è scappato..e ha scaricato tutto ciò che ha accumulato su di noi.. Se imposti una buona educazione e gli permetti di vivere una vita normale, penso che sarebbe molto improbabile trovarsi il cane che ti sbrana un figlio..La tua valutazione è sbagliata,, esempio Scarfy, sicuramente carattere d'oro rispetto ad altri, ma chi lo ha conosciuto sin da piccolo, non voleva essere preso in braccio, ringhiava e provava a mordere, possessivo per la ciotola ringhiava e mordeva, ha tentato di fare più volte lo scemo,a dire di molti educatori e addestratori un cane dominante quindi no scemo e sottomesso o pauroso, ma non mi è servito schienarlo dalla mattina alla sera, per educarlo, o strangolarlo per ottenere la sua sottomissione... Se si imposta una giusta educazione sin da piccoli, senza dover per forza forzare la mano, riesci a gestirlo, e se ha rispetto di te, ma non perchè glielo hai imposto a suon di calci, poi basta un no secco...se esagera allora correggi, come faresti con un bambino, la situazione diventa rischiosa per lui o per altri, una sculacciata gliala dai al ragazzino...no?o secondo te, per qualsiasi cazzata necessita l'atto di forza? Non sono un buonista, ma ritengo da cretini dover usare certi metodi, e sai chi secondo me li usa? Chi veramente non sa gestire il suo cane e per paura preferisce schiacciarlo..insomma chi non dovrebbe manco avere una tartaruga a casa..ecco cosa penso... __________________ *O Lupo affido la mia strada,* *perché tu possa guidarmi lungo i sentieri* *della nostra impervia Foresta.* Last edited by FraFairy; 05-03-2011 at 23:58.

06-03-2011, 00:55	#8
Denial Lupo Lucio Join Date: Aug 2007 Location: Bologna Posts: 474	Infatti ovviamente non mi riferivo al cuccioli, ma ad un cane che a 4 5 6 7 anni che evidentemente non è mai stato gestito, che con ogni probabilità quando gli tira, il bocconcino e il clicker ti se li magna insieme alla mano... Come al solito si fa casino tra educazione e recupero di un cane da abbattere, non pensavo ci fosse bisogno di specificare! E' da un po che non bazzico il forum ... il maghetto vi sta facendo diventare gente male! Per l'educazione del cucciolo quoto in pieno il messaggione della vale nella prima pagina Last edited by Denial; 06-03-2011 at 01:00.

06-03-2011, 02:16	#10
Marco Member Join Date: Sep 2008 Location: Castelfiorentino / FI Posts: 510	Davide, io non sono buonista, non ho educato Sun a wustelini e premiettini....pedate nel culo ne ha prese quando ha esagerato..... io dico solo che situazioni che mostra sempre Cesar Milan sono inutili se non si è spacconi come lui inclini al maltrattamento....che poi i suoi metodi funzionino io non ho detto il contrario...ma sinceramente non me ne frega nemmeno...visto che lui secondo me ci mette del gusto a fare quei versi, che per me sarebbero imbarazzanti.... ...pensa che io quando sono in giro con Sun incrocio sempre le dita che non faccia lo stronzo...perchè a me gira le balle anche solo alzare la voce o dire "no" __________________ ...con "moderazione"...