Sottomissione

[Giorgio]

Originally Posted by Navarre

Concordo con molti degli interventi scritti fin' ora. anche noi il problema di farlo rimanere solo non l' abbiamo proprio affrontato, nel senso che dormivano da subito (a parte il primo, ma è durata poco) nella nostra stanza: zero pianti + zero capricci + quasi zero pisciate perché ce li avevi sott' occhio = nottate a dormire saporitamente invece di penare col cucciolo!

Poi è ovvio che se la mattina lo lasci 40 minuti a piangere minimo ci ritrovi una pisciata nella stanza...

Scale : noi viviamo su tre piani e i 4 cani in special modo i due cuccioli nati da noi hanno subito imparato a farle...non sono cani di cristallo, non si rompono mica se fanno le scale (tutti e hdA-ed00).

Ma.. non so che dire.. ha noi hanno consigliato di non farli dormire in camera nostra e non fargli fare le scale.. quindi la conseguenza è che lui deve stare nella sua stanza e ci è sembrato più giusto abituarlo fin da subito a stare un pò da solo, poi ovvio che se fa una pisciatina non gli dico nulla...
Le scale.. avevo letto anche io che sono pericolose più che altro se le fanno correndo ma ho paura a rischiare perchè sia la madre che il padre come displasia avevano una B, quindi non erano perfetti..! Anche se non sò se ha tanto senso, in effetti, visto che quando gioca con la cagnolina del vicino salta, fa dei balzi e corre in maniera decisamente poco delicata..

Altra domanda: ma lasciando i cani liberi di girare per tutta casa anche di notte e quando non ci siete non avete paura che si possano fare del male in primis e/o danni?
(Domanda che non vale per Misha perchè la risposta è ovvia.. anche se poi anche lei se non ho capito male aveva a disposizione solo un corridoio..)

Mah io l'ho fatto dormire in camera si dalla prima notte , il consiglio a cosa si riferisce al fatto che poi non sa stare solo? La notte ha dormito sempre si dalla prima notte non si è mai svelgiato per girare per casa anzi semmai dopo i primi giorno mi svegliava per fare la pipi ed io a avendo il giardino lo portavo subito fuori. Quando da piccolo stava da solo invece gli lasciavo solo una stanza per paura che si facesse male, poi dai 6 mesi in poi quando vado a lavoro lo lascio in giardino libero , beh all'inzio due tre sedie e altra robetta l'ha rosicchiata :-)

[Navarre]

Di notte non girano ma ti rimangono attaccati alle chiappe! E in ogno caso basta chiudere la porta. Quando non c'eravamo i cuccioli stavano in giardino. Ognuno ha i suoi tempi prima di poterlo lasciare solo in casa; in genere da un anno, un anno eezzo li puoi lasciare. Poi ci sono le eccezioni, chi a 6 mesi chi...mai!

[Giorgio]

In giardino non posso lasciarlo a causa della recinzione inadeguata.. rifletterò sulla questione notte.. magari chiedo consiglio anche all'addestratore..

[Navarre]

Chiedi consiglio a tutti ma ragiona con al tua testa, alla fine il cucciolo è il tuo e probabilmente meglio di te (dopo un po' di prove) non lo potrà mai capire nessuno.
Sta solo a te, sentite altre esperienze, trovare la via più adeguata.

[Fiammetta86]

L'unico motivo per cui a me era stato consigliato di non farli dormire in camera era l'igiene.
Io ho provato entrambi: quando era piccolo dormiva da solo, prima nel box (che odiava) poi in garage. Faceva un po' di storie perché non è che gli garbasse molto e al mattino era decisamente difficile contenere la sua euforia quando ci vedeva (quante maniche strappate...)
Adesso dorme in camera con noi: fa casino fino a quando non spegnamo la luce, poi fino a quando non ci alziamo non si muove e al mattino è decisamente più pacifico.

Ha ragione Navarre: la scelta è tua, in base alle esigenze del cucciolo e alle tue.
Se sei indeciso, per me fai bene a farlo dormire in un posto diverso dalla tua camera. A fare una concessione sei sempre in tempo, togliere un privilegio non è così facile

[Jal]

per igiene? a noi non sfiora nemmeno l'idea...
perchè ognuno ha la sua storia...le sue certezze e i cani le loro "conquiste".
Nagi da quando aveva poco più di un anno è stata spregevolmente "usata" ... con mio figlio...
praticamente "sedava" le crisi di asma allergico e orticaria accucciandosi accanto a lui...
da quel momento, per noi ovviamente, "mi casa es su casa" senza incertezze..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Fiammetta86

L'unico motivo per cui a me era stato consigliato di non farli dormire in camera era l'igiene.

I cani calpestano e mangiano urina e feci e possono essere portatori di parassiti, dalle pulci agli innocui acari che possono dare allergie.
Io mi accontento di non farlo salire sui letti...

[Fede86]

Originally Posted by Giorgio

Ma.. non so che dire.. ha noi hanno consigliato di non farli dormire in camera nostra

A mio avviso è una questione di rispetto degli spazi (ed è una cosa a doppio senso: vanno rispettati gli spazi del cane come il cane deve rispettare i tuoi), ma questo non vuol dire necessariamente non farli dormire in camera con te. Significa solo che sarebbe opportuno mettere dei paletti, quali questi debbano essere dipende da te e dal cane. Il mio dorme in camera con me, ma non sale sul letto, ha il suo cuscinone.

Originally Posted by Giorgio

Altra domanda: ma lasciando i cani liberi di girare per tutta casa anche di notte e quando non ci siete non avete paura che si possano fare del male in primis e/o danni?

Dipende dal cane. Posso dirti che il mio, quando non lo "importuno" coinvolgendolo in cose da fare assieme, giochi, passeggiate, attività di vario genere, il resto del tempo vuole solo dormire, e non si muoverebbe neppure se gli passasse davanti una lepre danzante in tutù men che mai si sognerebbe di andarsene in giro per casa intrattenendosi in maniera alternativa...

[Marco]

Originally Posted by Fede86

A mio avviso è una questione di rispetto degli spazi (ed è una cosa a doppio senso: vanno rispettati gli spazi del cane come il cane deve rispettare i tuoi), ma questo non vuol dire necessariamente non farli dormire in camera con te. Significa solo che sarebbe opportuno mettere dei paletti, quali questi debbano essere dipende da te e dal cane. Il mio dorme in camera con me, ma non sale sul letto, ha il suo cuscinone.





Dipende dal cane. Posso dirti che il mio, quando non lo "importuno" coinvolgendolo in cose da fare assieme, giochi, passeggiate, attività di vario genere, il resto del tempo vuole solo dormire, e non si muoverebbe neppure se gli passasse davanti una lepre danzante in tutù men che mai si sognerebbe di andarsene in giro per casa intrattenendosi in maniera alternativa...

concordo a pieno....il cane va reso attivo nella giornata...anche solo quelle 2 orette

vrdrai come schianta al suolo

[Giorgio]

Il cucciolo ora che ha preso confidenza con la casa e con noi ha incominciato ad avere un atteggiamento che mi preoccupa... Ovvero quando gioca con troppa foga e si attacca agli indumenti non ubbidisce al no e non molla neanche se fai il verso dell'ahi facendo finta di provare dolore, cosa che normalmente invece fa quando stringe troppo le mani!
Ma la cosa che ritengo veramente preoccupante e che vorrei correggere al più presto è chequando gli vai ad aprire la bocca ti ringhia contro, cosa che non fa col cibo invece.. Secondo voi?
Altro momento in cui ringhia è se giocando mi avvicino con il viso e la bocca al suo collo o alla gola e non capisco se è una reminiscenza dei giochi che faceva con i suoi fratellini o se mi ringhia proprio per sfida o poca fiducia o paura.. In ogni caso lo trovo poco rassicurante.. Ora è piccolo e lo tengo sotto controllo, ma dopo?
Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?

[Enid Black]

Eheheheheheh benvenuto nel club... Spettro ha iniziato a mollare la presa al mio AHIIII dopo il 3° mese XD... tu smetti i giochi ed ignoralo.

Il fatto che tu ti avvicini al suo collo o gola è per lui un segno che tu lo vuoi DOMINARE. Conta che è con te da poco, non è il caso di usare questi segnali. Anche Spettro non lo sopporta, è proprio un segnale che a loro non piace e il mio educatore mi ha sconsigliato di usare segnali di dominanza (fissarlo negli occhi, carezze sopra la testa, mettermi fisicamente sopra di lui), durante la creazione del legame con lui. Ripeto questo è quello che il MIO educatore ha detto di NON fare o fare a me ... tu consultati col tuo!

Un libretto piccolo che ti aiuterà nell'interpretare i suoi segnali è "I Segnali Calmanti" di Turid Rugaas. Quando lui si innervosisce, per esempio, tu prova a sbadigliare, e vedi lui che fa .

Comunque un buon educatore dovrebbe aiutarti nel capire tutti i suoi segnali e a muoverti nel modo giusto!

Ah, non so com'è il tuo, il mio a porsi in contrasto si incazza ed è peggio, ma se distolgo la sua attenzione o lo metto in obbedienza rientra al volo, vedi un po' come va ma pensa che un cane adulto non lo ribalti tanto facilmente (sinceramente, manco un cane di 5 mesi e mezzo, io faccio fatica a sollevarlo ora XD)...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

Il fatto che tu ti avvicini al suo collo o gola è per lui un segno che tu lo vuoi DOMINARE. Conta che è con te da poco, non è il caso di usare questi segnali. Anche Spettro non lo sopporta, è proprio un segnale che a loro non piace e il mio educatore mi ha sconsigliato di usare segnali di dominanza (fissarlo negli occhi, carezze sopra la testa, mettermi fisicamente sopra di lui), durante la creazione del legame con lui.

Durante la creazione del legame, giustamente: prima la fiducia e poi il rispetto.

A nessuno piacciono i segnali di dominanza, a nessun cane soprattutto se gerarchico.

Occhio che un cane che detesta, non tollera i segnali di dominanza e' facile anche che poi ami darli i segnali di dominanza, essendo questa una chiave sua di interpretazione sensibile.

Quindi direi, sicuramente di non abusare nel dominare il cane (a sproposito e senza una precisa motivazione specifica), ma soprattutto di sapere cogliere i segnali di dominanza del cane.

Non vuoi fissare il cane negli occhi?
Assicurati pero' che non sia lui a fissarti in maniera strana, magari tanto strana da farti distogliere lo sguardo.

Spero non avrai grossi problemi.

[Navarre]

Ti racconto un aneddoto, vedi se trovi una analogia: il nostro maschio se lo annusi, cioè se fai il verso di annusarlo si incazza, ti ringhia e diventa tutto rigido e brutto. Ancora adesso a 9 anni passati (e siamo ancora tutti vivi e sani eh?)

Perché ?

Perché quando era piccolo e si rotolava in qualcosa di fetido, noi lo acchiappavamo, lo ANNUSAVAMO, probabilmente lo sgridavamo e infine seguiva bagno riparatore

Se ti avvicini al cucciolo, lo guardi quello ti ringhiotta (ma qualcuno ti ha detto "i cani NON devono MAAAAAI ringhiare") poi lo sgridi e magari lo schieni pure, quello ci mette due secondi a collegare la tua vicinanza estrema con una probabile rottura di palle.

Gridolini e pigolii : è una tecnica che alcuni dicono di successo, ma se ti capita un cane cazzuto e stronzo e non una mozzarella come può essere il nostro Branzino o il cane di Maghetto (che ne so, mi viene in mente Hunter di Fra...) io non vorrei MAI che il cane capisse che in qualsiasi modo LUI PUO' FARMI MALE.
Ci siamo capiti ? Io non sono un cane del suo branco, io non uso il suo linguaggio, io sono un' altra cosa, io sono OLTRE, io sono al di fuori, manco gli deve sfiorare l' idea che può farmi paura o peggio farmi male.

My 2 cents.


E se mozzica e tira i vestiti che faccio ? Leggo le vecchie discussioni sui vari forum e nel frattempo tiro fuori un salamotto o uno straccio e lo faccio giocare con quello.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

Un libretto piccolo che ti aiuterà nell'interpretare i suoi segnali è "I Segnali Calmanti" di Turid Rugaas. Quando lui si innervosisce, per esempio, tu prova a sbadigliare, e vedi lui che fa .

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Ma che stai a dì ? Fatti un giro in qualche parco o zoo dove ci sono i lupi e fatti due risate (oltre che una cultura in tal senso). I lupi perché è facile verificare, sono espressivi anche più dei nostri clc.

[Giorgio]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

Avevo già provato a utilizzare lo sbadiglio perchè anche io avevo letto che li fa calmare ma il cucciolotto quando ho sbadigliato di è fiondato subito al viso come se mi volesse consolare e sleccazzare, ma invece, mozzichino!! Fetente...
Mi sa che sia più giusta la chiave di lettura dello sbadiglio come segno di sottomissione verso un dominante..
Tra parentesi fa la stessa cosa se faccio finta di piangere se lui esagera perché mi vede debole... Cazzuto eh? Alpha di nome e di fatto..
Stasera parlo con il mio addestratore che viene a casa per una lezione visto che senza il richiamo del vaccino non si può andare al campo e chiedo consiglio anche a lui... Ma come posso creare un rapporto di fiducia se il cane è così dominante? Non è meglio che si calmi già ora?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giorgio

I
Ovvero quando gioca con troppa foga e si attacca agli indumenti non ubbidisce al no e non molla neanche se fai il verso dell'ahi facendo finta di provare dolore, cosa che normalmente invece fa quando stringe troppo le mani!

Significa che non e' scemo: sa distinguere la carne tua dai vestiti.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giorgio

Altro momento in cui ringhia è se giocando mi avvicino con il viso e la bocca al suo collo o alla gola e non capisco se è una reminiscenza dei giochi che faceva con i suoi fratellini o se mi ringhia proprio per sfida o poca fiducia o paura.. In ogni caso lo trovo poco rassicurante.. Ora è piccolo e lo tengo sotto controllo, ma dopo?
Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?

Fin che non capisci se fa certe cose per gioco, per paura o per mancanza di rispetto, non fare azioni drastiche.
Quando capirai meglio le sue reazioni saprai meglio controllarle.

Gridare (cosi') e ringhiare (cosi') non funziona, schienarlo si'?
Allora digli NO e se continua schienalo subito dolcemente e quando si e' calmato gli fai dei bei grattini.

Crescendo pero' non funzionera' sempre allo stesso modo.

[Martab]

Originally Posted by Giorgio

Per ora quando si comporta così ho provato a gridargli NO e niente, a ringhiargli ma lui ringhia ancora più forte, allora l'ho schienato e si è calmato
un pò ma il suo atteggiamento non cambia e continua a ringhiare ogni volta che la scena si ripete... Pareri? Consigli?

Noi per non sapere né leggere né scrivere gli abbiamo da sempre: aperto la bocca (+ premio), ispezionato il corpo (anche spazzolandolo mentre giocava o mangiava l'osso ed era tranquillo e distratto; avremmo potuto fare meglio…ma un po' lo abbiamo fatto, sempre + premio), e dato un bacio in fronte come segnale che da seduto può andare a mangiare la pappa…ah, e toccato le p@lle ma senza premio (ma quello non gli ha mai dato fastidio…anzi).

Questo proprio per evitare che vivesse questi (in teoria) segni di dominanza come segni di dominanza, e devo dire che questo metodo ha dato i suoi risultati mi pare per ora, nel senso che non vive male nessuno di questi nostri gesti.

Però anche secondo me prima di iniziare a lavorarci devi conquistare un po' di più la sua fiducia (e giustamente come ti hanno detto cercare di interpretarlo meglio tu), quindi forse è prematuro…comincia con le cose che gli danno meno fastidio, fai le cose con calma e gradualmente, cerca di pretendere qualcosa di più solo quando sei sicuro (o quasi) che te lo potrà dare, cerca di non metterlo in condizione di avere la reazione che non desideri….eeehhehe pare facile detta così eh? no, non lo è, ma provaci
Altra cosa: queste cose devi continuare a farle non solo quando è cucciolo, ma sempre man mano che cresce, perché come ti dicevano giustamente questi cani cambiano crescendo, e nulla che era scontato ieri sarà scontato anche domani. E' la prima regola che deve avere chiara il proprietario di queste simpatiche bestiole