CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

Dayen · 02-06-2011, 13:05

Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.

Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí.
Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy.

Pavel · 02-06-2011, 23:10

Quote:

Originally Posted by Dayen

Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností.

Proč kolem toho všichni krouží a opatrně našlapují ? Je už dávno známé, že některé CHS kříží ČsV a SAV. To je fakt a nemá smysl svádět to na "náhodnou mutaci" nebo ještě lépe na "nechtěné krytí". Kdyby to bylo nechtěné krytí, tak by chovatel nefalšoval papíry a nepsal by jako otce jiného psa. Kříženci jsou v 99% produktem nezodpovědných "takychovatelů" a jejich záměrných kroků.

saschia · 03-06-2011, 00:53

Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov.

Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA...

Hanka · 03-06-2011, 06:41

Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".

CDaniela · 03-06-2011, 09:50

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme

Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

saschia · 03-06-2011, 09:59

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

CDaniela · 03-06-2011, 10:42

Quote:

Originally Posted by saschia

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

U nás na katedře se o tuto tématiku moc nezajímáme, ale ideální stav bude určitě takový, pokud bude k dispozici DNA od obou rodičů a bude možné porovnat a zkontrolovat všechny kombinace alel od obou rodičů, které se mohly v potomkovi nakombinovat.
Zbytek jsem raději odmazala ...

z Peronówki · 03-06-2011, 10:04

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme

Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

But even if there is no possiblity to check the parentage directly (because the breeder do not cooperate or the questioned parent "died" or dissappeared) there is still the possiblity to check if a dog is connected with other dogs of the same "line", right?
What I mean - if we have any doubts if a female XXX is the real mother of a dog can we make the parentage test for example with half sister of mother of this dog? In the case that this female was not the mother of this dog but a mix of unknown origin would it be clrealy showed?

nanno · 03-06-2011, 11:05

Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj.
Děkuji moc za vyjádření, Hynek

Hanka · 07-06-2011, 11:31

Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.

Stela · 07-06-2011, 12:37

Já si nemyslím, že by byl v tomto případě problém v Galibovi, Volosovi, nebo Yarl Yanatosovi CW - já prostě si myslím, že v rodokmenu není otec otcem nebo matka matkou !!! (Nemyslím problém Lorry - o tom nevím nic) Jen jsem si procházela odchovy a vrhy z těchto stanic zejména de la louve Blanche - např. Vrh D de la louve Blanche má předky v rodokmenu převážně české a slovenské - jako naši psi v ČR a SK. Jejich rodokmen není nijak extrémně jiný než našich psů, ale přesto jsou fenotypově úplně odlišní (i když krásní) - takže si nemyslím, že by byl problém v jedincích nebo genetické mutaci - ale v tom že rodokmen nedpovídá genotypu jedince. Jenže bez testování a jejich souhlasu se podle mě nic nedokáže a i když vidíme, že psi jsou "jiní" byť krásní nic moc s tím nezmůžeme. Nemyslím, že by tam byl SAW, na to mají moc "vlčí exteriér". Ale to jsou jen názory nikoliv fakta, jak to doopravdy s těmito zvířaty je ví jen chovatel !

02-06-2011, 13:05	#1
Dayen Not so Junior Member Join Date: Mar 2005 Location: Brno Posts: 202	Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému. Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí. Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností. Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy. __________________ In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name

03-06-2011, 00:53	#3
saschia Member Join Date: Sep 2003 Location: Bratislava Posts: 936	Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov. Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA... __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

03-06-2011, 09:50	#5
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV. __________________ Daniela Last edited by CDaniela; 03-06-2011 at 09:56.

03-06-2011, 09:59	#6
saschia Member Join Date: Sep 2003 Location: Bratislava Posts: 936	Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni? __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

03-06-2011, 11:05	#9
nanno ChS Tichý stín Join Date: Sep 2009 Location: Kopřivnice - Mniši Posts: 65	Dobrý den, Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj. Děkuji moc za vyjádření, Hynek

03-06-2011, 06:41	#4
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".

07-06-2011, 11:31	#10
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Takže rušíme výzvu. Daniela nemůže z vážných osobních důvodů pokračovat. Děkujeme všem za nabídky pomoci.

07-06-2011, 12:37	#11
Stela Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Smrček Posts: 255	Já si nemyslím, že by byl v tomto případě problém v Galibovi, Volosovi, nebo Yarl Yanatosovi CW - já prostě si myslím, že v rodokmenu není otec otcem nebo matka matkou !!! (Nemyslím problém Lorry - o tom nevím nic) Jen jsem si procházela odchovy a vrhy z těchto stanic zejména de la louve Blanche - např. Vrh D de la louve Blanche má předky v rodokmenu převážně české a slovenské - jako naši psi v ČR a SK. Jejich rodokmen není nijak extrémně jiný než našich psů, ale přesto jsou fenotypově úplně odlišní (i když krásní) - takže si nemyslím, že by byl problém v jedincích nebo genetické mutaci - ale v tom že rodokmen nedpovídá genotypu jedince. Jenže bez testování a jejich souhlasu se podle mě nic nedokáže a i když vidíme, že psi jsou "jiní" byť krásní nic moc s tím nezmůžeme. Nemyslím, že by tam byl SAW, na to mají moc "vlčí exteriér". Ale to jsou jen názory nikoliv fakta, jak to doopravdy s těmito zvířaty je ví jen chovatel !