Myélopathie Dégénérative

koomak · 18-06-2011, 15:02

ELF, je ne peux pas croire quils soient fiables si 2 N/N donnent du N/DM! !

hekate · 18-06-2011, 15:27

Si Sophie les test sont fiable, les lois de la génétique moins......

hekate · 18-06-2011, 15:27

Ce qui veut dire que même avec des parents N/N il faut faire tester tout les chiens.

Watchwolf · 18-06-2011, 16:10

En meme temps les defauts genetique peuvent enir d'autre part que l'heredite non ? Il a bien fallu qu'ils apparaissent un jour ?

djésia · 21-06-2011, 16:39

Quote:

Originally Posted by koomak

ELF, je ne peux pas croire quils soient fiables si 2 N/N donnent du N/DM! !

la maladie étant liée à la mutation du gène SOD1, une mutation peut toujours survenir la maladie n'est pas apparue comme ça par magie, il y a eu mutation à un moment donné, et cette mutation s'est transmise au fil des générations, mais une nouvelle mutation peut arriver ce qui explique que 2 parents non porteurs peuvent avoir un N/DM voire même un DM/DM hypothétiquement, mais la probabilité de mutation est minime par rapport aux risques qu'on prend en faisant reproduire 2 N/DM ou un DM/DM! Je trouve ça hallucinant que forest aussi magnifique soit il, oncle de mon doudou aie pu reproduire!!! 3 portées pour un chien mort à moins de 9 ans dans des conditions affreuses, il y a déjà bien assez de cancers/insuffisance rénales/cardiaques et autres maladies qu'on ne peut pas toujours prévoir alors il serait temps de faire bouger les choses pour la MD!!!

koomak · 22-06-2011, 00:54

Quote:

Originally Posted by djésia

la maladie étant liée à la mutation du gène SOD1, une mutation peut toujours survenir la maladie n'est pas apparue comme ça par magie, il y a eu mutation à un moment donné, et cette mutation s'est transmise au fil des générations, mais une nouvelle mutation peut arriver ce qui explique que 2 parents non porteurs peuvent avoir un N/DM voire même un DM/DM hypothétiquement, mais la probabilité de mutation est minime par rapport aux risques qu'on prend en faisant reproduire 2 N/DM ou un DM/DM! Je trouve ça hallucinant que forest aussi magnifique soit il, oncle de mon doudou aie pu reproduire!!! 3 portées pour un chien mort à moins de 9 ans dans des conditions affreuses, il y a déjà bien assez de cancers/insuffisance rénales/cardiaques et autres maladies qu'on ne peut pas toujours prévoir alors il serait temps de faire bouger les choses pour la MD!!!

je me repete je suis parfaitement daccord avec toi, ton discours est le meme que le mien. .,.!merci pour ton explication sur la mutation :-)

djésia · 22-06-2011, 02:37

Quote:

Originally Posted by koomak

merci pour ton explication sur la mutation :-)

pas de souci

et oui nadia, je ne comprend pas pourquoi on a commencé à s'intéresser à cette maladie chez le clt un peu tard!? C'est une maladie relativement fréquente chez le BA comme la dysplasie!

toute façon je l'ai toujours dit, la réglementation des élevages est pourrie! franchement depuis que j'ai commencé à mettre le nez dedans on se rend compte que n'importe qui peut avoir un affixe, tout le monde peut faire tout et n'importe quoi parfois pire que des particuliers et ça se dit éleveur!

c'est aberrant que le club de race ne fasse rien, car on court à la perte de la race, au vue des stats ça fait peur, s'il n'y a pas de RÉELLES PRISES DE CONSCIENCE de la part des éleveurs, on finira avec une majorité de chiens atteints et porteurs, et après ils sera trop tard quand on se retrouvera avec seulement 5 ou 10% des CLT français N/N faire de "bons" mariages deviendra mission impossible!!!

Et nous en tant que proprio, que peut on faire? si ce n'est refuser l'achat d'un chiot dont les parents n'ont pas été testés?!

Alexiel · 22-06-2011, 09:25

+1 avec Djésia !!!!

bruna · 22-06-2011, 14:02

Quote:

Originally Posted by djésia

je ne comprend pas pourquoi on a commencé à s'intéresser à cette maladie chez le clt un peu tard!? C'est une maladie relativement fréquente chez le BA comme la dysplasie! ?!

kom l'épilepsie et bien d'autres .... mais au début tout le monde sans fout l'important c ke cela rapporte, sinon, je vois pas pourkoi on fait rien avant, c kom avec les mixes, enfin bref, business... c mon avis !!

Quote:

Originally Posted by djésia

toute façon je l'ai toujours dit, la réglementation des élevages est pourrie! ?!

c clair !!

Quote:

Originally Posted by djésia

Et nous en tant que proprio, que peut on faire? si ce n'est refuser l'achat d'un chiot dont les parents n'ont pas été testés?!

y'a pas grand chose ke nous proprios puissions faire, a part kom tu le dis djésia , refuser l'achat de chiens non dépister pour toutes ces merdes...
et la tout le monde serait bien obliger de faire les tests, sous peines de rester avec les chiots sur les bras......

CDaniela · 22-06-2011, 14:06

I´ll be glad if the owners of dogs with clinical symptons of DM (tested or nontested) afford the blood or buccal swab samples. We´re making research about DM and it will be very helpful.
Daniela Čílová
CULS in Prague
[email protected]

voiceofwolf33 · 22-06-2011, 14:23

Traduction par Reverso:

Je serai heureux si les propriétaires de chiens avec symptomes clinique de DM (évalué ou non évalué) puissent nous fournir/transmettre le sang ou les échantillons de prélèvement buccal. Nous faisons la recherche environ le DM et ce sera très utile.
Daniela C í Lov á
CULS à Prague

elf · 22-06-2011, 14:24

Quote:

Originally Posted by CDaniela

I´ll be glad if the owners of dogs with clinical symptons of DM (tested or nontested) afford the blood or buccal swab samples. We´re making research about DM and it will be very helpful.
Daniela Čílová
CULS in Prague
[email protected]

Daniela s'occupe à l'université de Prague de la recherche sur la DM, son laboratoire recherche des chiens montrant des signes cliniques de DM et souhaite obtenir un prélevement sanguin (ou buccal) de ces chiens.

Exemples de signes clinques de DM:

- ataxies (mouvements irréguliers)
- faiblesse musculaire
- griffes qui raclent le sol
- crampes musculaires
- parésie
- baisse des réflexes moteurs
- baisse de la coordination des mouvements
- réflexes anormaux
- balancement des pattes arrières
- trébuchements
- effondrement des pattes arrières
- signes de paralysie

BlueWolf · 24-10-2011, 12:04

depuis combien de temps le test existe ?
la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test.

Iseult · 24-10-2011, 13:21

Quote:

Originally Posted by BlueWolf

depuis combien de temps le test existe ?
la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test.

Alors pour répondre à la question, le test existe depuis janvier 2010. Par contre la maladie est plus ancienne et existe également dans d'autres races.

Sherdor · 26-10-2011, 08:45

Quote:

Originally Posted by Iseult

Alors pour répondre à la question, le test existe depuis janvier 2010. Par contre la maladie est plus ancienne et existe également dans d'autres races.

... donc si le test s'avère "pas tout à fait fiable", nous ne le saurons pas tout de suite, mais à force de résultats "illogiques" qui amèront à étudier la problématique.

Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que tout développement technologique intègres des "probabilités".

Cela veut dire tout simplement, que l'on estime "FIABLE" le test à peut-être 99,5 % (c'est un exemple)... donc le test a été validé une fois que l'on a vérifier cette probabilité (Anthony, ELF expliquerait cela mieux que moi car je déteste les stats...).

Aussi, il est peut-être "normal" d'avoir des résultats "bizarres"... ce qui doit nous amener je pense à des positions "prudentes" sur ce qui est testé....

... et ne pas choisir de positions trop extrêmes.

djésia · 26-10-2011, 09:10

N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues....

Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature!

Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable...

r0d · 16-09-2012, 10:14

Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...

Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard.
Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens…
Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…)
Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages.

Le reste ici:
http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur

18-06-2011, 15:02	#1
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	ELF, je ne peux pas croire quils soient fiables si 2 N/N donnent du N/DM! ! __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

18-06-2011, 15:27	#2
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Si Sophie les test sont fiable, les lois de la génétique moins...... __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

18-06-2011, 15:27	#3
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Ce qui veut dire que même avec des parents N/N il faut faire tester tout les chiens. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

22-06-2011, 09:25	#8
Alexiel Junior Member Join Date: Aug 2010 Location: 02 (Aisne) Posts: 357	+1 avec Djésia !!!! __________________ Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois)

22-06-2011, 14:06	#10
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	I´ll be glad if the owners of dogs with clinical symptons of DM (tested or nontested) afford the blood or buccal swab samples. We´re making research about DM and it will be very helpful. Daniela Čílová CULS in Prague [email protected] __________________ Daniela

18-06-2011, 16:10	#4
Watchwolf Member Join Date: Apr 2010 Posts: 820	En meme temps les defauts genetique peuvent enir d'autre part que l'heredite non ? Il a bien fallu qu'ils apparaissent un jour ?

22-06-2011, 14:23	#11
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	Traduction par Reverso: Je serai heureux si les propriétaires de chiens avec symptomes clinique de DM (évalué ou non évalué) puissent nous fournir/transmettre le sang ou les échantillons de prélèvement buccal. Nous faisons la recherche environ le DM et ce sera très utile. Daniela C í Lov á CULS à Prague __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

24-10-2011, 12:04	#13
BlueWolf Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 337	depuis combien de temps le test existe ? la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test.

26-10-2011, 09:10	#16
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues.... Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature! Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable... __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

16-09-2012, 10:14	#17
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos... Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard. Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens… Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…) Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages. Le reste ici: http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque