Chi ha orecchie per intendere....

[mareh]

perfetto la penso come te

[Sabry]

Ah, dimenticavo...e poi ce l'ho proprio a morte con chi, come prima cosa, non pensa alla salute (integrità e funzionalità fisica e mentale) degli animali, sia come padrone, che come allevatore
Quello proprio mi fa imbestialire, ma per i CLC, per tutti i cani e gli animali

[woland77]

Originally Posted by Sabry

Ah, dimenticavo...e poi ce l'ho proprio a morte con chi, come prima cosa, non pensa alla salute (integrità e funzionalità fisica e mentale) degli animali, sia come padrone, che come allevatore
Quello proprio mi fa imbestialire, ma per i CLC, per tutti i cani e gli animali

ahahahahhahahahhahahahahhahahahahahahahhahahahahha hahhahhahahahahhahahahah
chissà se la pensa come te ahahahahahahhahahahahha

[mareh]

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

[venerusoangelo]

Originally Posted by mareh

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

tante volte e' cosi....
come si dice sangue nuovo vita nuova...

[venerusoangelo]

apro una parentesi a queste discussioni per me del tutto inutili...
si parla di mix,si parla di documenti falsi,si parla di problemi.....
la cosa importante e' che la razza ha ormai finito il sangue...
voglio dire che da quando e' stata creata si sono incrociate quasi tutte le linee...
per non parlare di cani modello che un altro po' hanno coperto pure le madri....
la cosa che si dovrebbe fare( secondo il mio parere sempre),sarebbe mettere alla luce del giorno queste cose...
il problema sarebbero pero gli sputtanamenti vari....
pensate se un politico ammettesse di aver rubato!
ma scherziamo lindo e pulito fino alla morte si dichiarerebbe...
eppure magari la realta come ben sappiamo e' un'altra...
finiamola di dare la caccia alle streghe....
ci sono persone,allevatori,che hanno a che fare con questi cani da molto piu' tempo di noi conoscendo problematiche e limiti che noi non abbiamo nenche idea....
non pensiamo solo per il fatto di possederne uno o piu' di uno di aver acquisito la conoscenza tale per ritenerci esperti di razza....
da quello che ho potuto leggere in questi giorni molti noi si sentono paladini di giustizia andando ad indagare fatti risalenti chissa' a quale data...
se oggi possedete un bel cane e' anche grazie a quellla gente che voi oggi puntate il dito...
la verita' ricordate non e' per tutti....
la cosa importante non e' star qui a giudicare ma comprendere certe scelte....
capire i perche', i motivi di certe situazioni...
concludo col dire che io ringrazierei certe persone per aver realizzato un dei miei sogni,quello di avere un lupetto tutto per me....
ciao Angelo...

[Diego]

un po' OT, ma non troppo,
un po' provocatorio, ma nemmeno tanto...

...e se si rinsanguasse con una bella linea da lavoro PT?


Dopo tutti gli sforzi che in questi ultimi 10 anni sono stati fatti per rendere più cane il CLC e più adatto alla società umana, tornare indietro inserendo nuovamente il lupo, mi sembra un po' martellarsi i c....

Pronto a cambiare idea se etologi o allevatori vengono a spiegare lo scopo di questa operazione oltre che il puro fine estetico. Cosa che personalmente dovrebbe un po' passare in secondo piano a favore di maggiore docilità, addestrabilità, socialità e socievolezza.

[Sabry]

Originally Posted by mareh

Tipo ?fammi capire...
Allora pure i primi clc?
Non capisco salute dovrebbero essere piu sani sti mics?

Per fortuna in questi anni, dalla nascita della razza, si sono fatte scoperte mediche scientifiche che consentono di monitorare (ed evitare) la trasmissione di malattie o degenerazioni.
Gli incroci sono più sani quando i genitori sono più sani, sennò il "gene malato" si trasmette.
Non sono contraria a prescindere al rinsanguamento della razza, qualora i lupi usati siano soggetti sani e forti (e monitorabili) e qualora i cuccioli abbiano la possibilità di adattarsi ad una vita "umana". Con adattardi intendo sia che la loro vita ed educazione debba essere gestita da persone competenti in strutture adeguate sia che i cuccioli poco inclini alla collaborazione con l'uomo (come avenne qualche migliaio di anni fa con i lupi che non si avvicinarono all'uomo) possano egualmente avere vita degna, visto che in libertà probabilmente morirebbero

[wilupi!]

Non prendiamoci in giro nei paesi dell'Est sono anni che rinsanguano il clc ma con lupi europei.

Il fatto che mi fà imbestialire è che,parole dette proprio da chi ne capisce più di me e stà conducendo avanti questi esperimenti" si è voluto sfruttare un accoppiamento fortuito fra una lupa ARTICA e un bell'incrocio di chissà che."
Stessa cosa per il Saarlos, lupo SIBERIANO.
A questo punto credo che si possa cancellare del tutto dalle varie scritture che il clc deriva dal lupo dei CARPAZI (che con gli altri due non c'entra proprio nulla) Riscriviamo lo standard e le origini e diciamo che il clc nasce da un pt e un miscuglio di lupi e razze e non.

In più se la cosa fosse alla luce del sole nel senso di essere messa nero su bianco spiegando anche a noi poveri dementi il perchè è importante portare avanti questo esperimento( e non solo dire che serve a rinsanguare) e come vogliono gestire i primi passi verso questa fusione fra clc e incroci. Se i pedegree fossero chiari e se questi fantomatici mix fossero esclusi almeno per qualche anno dalle esposizioni( almeno finchè sia morfologicamente, sul carattere non sò, non siano un pò più omogenei e simili al clc) allora uno potrebbe pure valutare la cosa.

Nessuno ce l'ha con questi incroci...io ho avuto per 17 anni un bastardino preso al canile, quindi figuariamoci se sono una fissata dalla razza ariana

[Misha]

Originally Posted by wilupi!

Nessuno ce l'ha con questi incroci...io ho avuto per 17 anni un bastardino preso al canile, quindi figuariamoci se sono una fissata dalla razza ariana

Quoto. Il discorso non ha nulla contro i cani. Contro le persone, sì

[Sabry]

Originally Posted by wilupi!

Non prendiamoci in giro nei paesi dell'Est sono anni che rinsanguano il clc ma con lupi europei.

E allora? Se lo fanno secondo dettami "etici" (non che abbia significato adeguato la parola in questo contesto) e morali, nel rispetto della salute del cane, che problema c'è? Io, da privata, non lo farei, non sarei probabilmente in grado di gestire le conseguenze. Se invece non seguono queste linee selettive, ci dobbiamo organizzare per fare come loro? Ma che ragionamento disfattista è?
Invece di criticare (tutti quanti, buoni e cattivi, professionisti, amatori e neofiti) perchè non si cerca, come un gruppo, una strada per migliorare?

[Misha]

Gli allevatori ne sanno sicuramente di più di chi ha un cane o ne vuole uno. Fuor di dubbio. Restano le idee dei comuni mortali che si basano su una logica spicciola e che riguardano la tutela degli animali cani, lupi o cani lupo che siano, in tutti i sensi dalla gestibilità e capacità di adattamento di un animale alla sua salute.

Non so come funziona per le altre razze ma non capisco perchè stò cane deve essere rinsanguato per forza dal pt piuttosto che da un lupo chessò vediamo se lo accoppiamo con un ermellino e vediamo se gli viene una bel manto sfruttabile, il CLC da passerella o "è una pelliccia di clc"

Ripeto non me ne intendo, mi piace sto' cane e punto, ho letto del suo carattere e mi piace così com'è, se fosse più tosto non lo prenderei in casa e forse questo è il punto chi dice queste cose vorrebbe che rimanesse un cane per pochi, invece con accoppiamenti in cui si ingentilisce il carattere potrebbe diffondersi. Snobismo. E non è certo un vantaggio per gli allevatori....

Mi sembra che la consaguineità fino al 12% sono scientificamente plausibili, che sia finito tutto il sangue francamente ho i miei leciti dubbi. Se poi qualcuno mi dimostra il contrario, tanto di cappello.

[wilupi!]

gli allevatori si sfregherebbero le mani se diventasse un cane voluto da tutti! altro chè!

Il carattere del clc negli ultimi dieci anni secondo me è cambiato molto in positivo e senzal'utilizzo di mix....a molti il clc piace come era dieci/quindici anni fà un pò più selvatico e difficile da gestire e c'è chi ama il clc come è adesso più aperto, socevole e tranquillo (almeno tutti i cuccioli che ho visto negli ultimi anni sono cosi...ma potrei sbagliarmi) e chi no...d'altra parte il pastore del caucaso è aggressivo per standard ed è cosi non cercano di farlo diventare un labrador.
Io ho un clc pacioccone e sono contenta cosi' ad altri invece piacciono cani con carattere diverso non credo sia questo il punto.

Purtroppo sono stati utilizzati moltissimo alcuni stalloni che hanno saturato il sangue e creato moltissime parentele (come una recente discussione su uno stallone di oggi) si sà che è pratica usuale in tutte le razze ma forse altre razze non sono nati da due/tre linee di sangue sole....quindi in passato come oggi si doveva stare più attenti mi sembra un escamotage pessimo riparare ad errori passati e presenti utilizzando quel tipo di sangue che utilizzano ora che nulla c'entra con l'origine della razza. Se l'origine di una razza è quella mi dispiace che venga snaturata, cambiata, eradicata nei futuri simil clc che saranno in circolazione.