Degenerativní myleopatie – základní fakta

[CDaniela]

Já se samozřejmě také zamýšlím nad tím Co potom?

Originally Posted by alexa

Druhou možností je zavést testování povinně - to už bychom měli bonitaci, DKK, DLK a teď DM. Pak můžeme zavést testování na dwarfismus, PRA, atd. atd. - známých dědičných nemocí je "na skladě" dostatečná zásoba.

PRA čsv pokud vím netrápí, nebo aspoň ne v takové míře, aby testování bylo aktuální. Co se dwarfismu týče, můj názor je takový - Když chovatel netestuje a narodí se mu postižené štěně, je to jen jeho problém. Takové štěně se pozná dříve, než bude k odběru. takové štěně neprodá.
DM se projeví mnohem mnohem později, v podtstě na konci reprodukčního období zvířete. A to je ten rozdíl.

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

Já se samozřejmě také zamýšlím nad tím Co potom?
PRA čsv pokud vím netrápí, nebo aspoň ne v takové míře, aby testování bylo aktuální. Co se dwarfismu týče, můj názor je takový - Když chovatel netestuje a narodí se mu postižené štěně, je to jen jeho problém. Takové štěně se pozná dříve, než bude k odběru. takové štěně neprodá.
DM se projeví mnohem mnohem později, v podtstě na konci reprodukčního období zvířete. A to je ten rozdíl.

S Tebou nejde nesouhlasit, vše co píšeš je pravda a dívám se na to stejně... přesto nejsem zastáncem toho zavádět tuto povinnost hned teď. Vycházím ze zkušeností z minulosti... jaká byla panika kolem DKK, ještě v roce 2006 bylo haló kolem toho, že se budou výsledky zveřejňovat.

S DLK to už bylo trošku jinak - nezavedla se hned povinnost, ale lidi se k tomu začali nabádat. Povinně se DLK rentgenuje od letoška, přičemž loni, kdy to ještě povinné nebylo, už dobrovolně DLK dělalo víc než polovina majitelů. Před čtyřmi lety to nedělal nikdo.

No a ohledně DM prostě zavládla svým způsobem hysterie. Za rok co se o ní mluví to už ale podstatně vychladlo, usadilo se to, lidi pochopili že to není žádné strašidlo které by mělo plemeno zabít... prostě si myslím že všechno nové potřebuje svůj čas, aby se to "usadilo" a že cesta dobrovolnosti a motivace je na začátku efektivnější, než rovnou dávat tvrdá nařízení. Jsem přesvědčený o tom, že do dvou let bude situace stejná jako s DLK, testovat začne pro svoji "prestiž" či "chovatelskou důveryhodnost" čím dál víc lidí... až tomu tak bude, tak zavedení tohoto testu jako podmínky chovnosti bude mnohem míň "bolestivé". Taky lidi budou mít k této otázce pragmatičtější přístup, tak jako tomu dnes je např. u DKK.

Na začátku jsem si říkal, že to lidem bude trvat tak tři roky než si zvyknou na tuto "novou" věc, ale podle zřejmého posunu v myšlení lidí za jediný rok si myslím, že to bude dříve. Takže co se tohoto týká, jsem optimista.

Karel

[CDaniela]

Originally Posted by alexa

S Tebou nejde nesouhlasit, vše co píšeš je pravda a dívám se na to stejně... přesto nejsem zastáncem toho zavádět tuto povinnost hned teď. Vycházím ze zkušeností z minulosti... jaká byla panika kolem DKK, ještě v roce 2006 bylo haló kolem toho, že se budou výsledky zveřejňovat.

Lidé se bojí všech nových věcí, které by mohly jejich psy nějakým způsobem znevýhodnit. Když se ale např. DKK,DLK a DM podíváme pragmaticky, musíme uznat, že rentgeny a následná selekce na stupně dysplázie jsou proti molekulárně genetickým testům jen plácnutí do vody. V případě dysplázie vidíme jen důsledek, který může být ovlivněn spoustou dalších subjektivních faktorů - vidíme fenotyp - projev nějakých nám skrytých genů, které vlastně vůbec nemusí korespondovat s tím co odhalí rtg. A často nekorespondují, protože se stále rodí štěňata s horšími stupni DKK a to i rodičům nulovým ... V případě DM je to ale úplně jinak,vidíme genotyp - to co tomu projevu předchází.
Jo a jinak, vím, že již dvě země uvažují o povinosti testovat chovná zvířata na DM.

[Dayen]

Originally Posted by alexa

No a ohledně DM prostě zavládla svým způsobem hysterie. Za rok co se o ní mluví to už ale podstatně vychladlo, usadilo se to, lidi pochopili že to není žádné strašidlo které by mělo plemeno zabít... prostě si myslím že všechno nové potřebuje svůj čas, aby se to "usadilo" a že cesta dobrovolnosti a motivace je na začátku efektivnější, než rovnou dávat tvrdá nařízení.

Je vždy těžké objevit u plemene "nový" problém a začít s ním pracovat. Před časem byla hysterie kvůli dwarfismu, pak přišla kvůli DM, pak přišla s bb zbarvením a za chvíli přijde s něčím jiným. Lidi prostě takoví jsou. Ona ta hysterie vzniká i jen tím, jakým způsobem je nová informace předána do obecného podvědomí lidí.

Nejjednodušší způsob jak zjistit, na co je pes/vrh testován, je zeptat se jeho majitele/chovatele.
A případný výběr jednolitvého štěněte z DM nejednoznačného vrhu? Rychlost výsledků z Laboklinu je taková, že můžete chovatele požádat i o test dvou až tří štěňat, mezi kterými se rozhodujete. Laboklin je sice drahý, ale výsledky dodá třetí den od doručení vzorku, tedy 4 až 5 dní od odběru.

Současná cena štěněte/krytí/uchovnění ČSV je taková, že nejde plošné testování nařídít bez přímého následku v podobě zmenšení velikosti populace.

Za zamyšlení stojí i to, že laicky řečeno, DM/DM pes nemusí nikdy onemocnět. Spouštěč projevů nemoci není zřejmý, snad bude jednou objeven a testovatelný. Psi a feny mají a měli by mít vždy hodnotu jako celek, ne jako soupis jednotlivých genetických a RTG rozborů. Snad si to někteří, kteří mají pocit, že jen N/N a 0 je správně, uvědomí dřív, než svými vykřičníky za inzeráty zabrzdí početně slibný rozvoj populace.

[Undertaker]

Souhlas... těch informací o DM a projevech je poměrně dost. O tom co udělá nebo může udělat DM/DM víme a současný stav určitě dovoluje zamezit takovému genotypu. Docela by mě zajímalo, jestli (pokud se u nás vyskytne) bude genotyp DM/DM použit v chovu. Zkrátka jak vysokou prioritu má produkce jasných přenašečů oproti nevyužití takových jedinců v chovu.

[alexa]

Originally Posted by Undertaker

Souhlas... těch informací o DM a projevech je poměrně dost. O tom co udělá nebo může udělat DM/DM víme a současný stav určitě dovoluje zamezit takovému genotypu. Docela by mě zajímalo, jestli (pokud se u nás vyskytne) bude genotyp DM/DM použit v chovu. Zkrátka jak vysokou prioritu má produkce jasných přenašečů oproti nevyužití takových jedinců v chovu.

Využití jedinců DM/DM - už jsem to dnes zmínil. V případě potřeby je podle mého názoru použít lze (samozřejmě výhradně s jedincem N/N), ale omezeně. Jejich používání, které by mělo stejnou četnost jako využívání jedinců N/N a N/DM, by mělo za následek zvyšování podílu přenašečů v populaci, a to nechceme. Takže jejich případné použití musí být vždy s předem jasným cílem a musí být "vykompenzováno" dostatečným počtem spojení N/N + N/N, aby měli pak tito psi co krýt (feny být kým kryty). Je nasnadě, že pokud budeme mít psa DM/DM a jeho dva srovnatelně kvalitní bratry N/DM, pak přednostně budou využiti tito jeho bratři.

To se ale netýká jen DM - i např. z hlediska exteriéru - pokud mám k dispozici dva bratry, z nichž první odpovídá standardu výrazně lépe než druhý (a navíc své dobré vlastnosti předává svému potomstvu), který asi bude vícekrát využitý? No zřejmě ten první... Takže nic nového, pouze jedno nové hledisko k rozhodování z mnoha dalších... navíc jak napsala Daniela, u DM máme vlastně lehkou situaci, známe genotyp (= 99,99%-ní jistota), kdežto u prakticky všech ostatních věcí se řídíme podle fenotypu (tzn. s určitou pravděpodobností můžeme předpokládat, ale jak to ve skutečnosti nakonec dopadne ví jen Pán Bůh...)

Jarko, ke Tvému příspěvku (z 13:19) - přesně jak píšeš. Jen doplním ohledně toho jak byla informace předána... cca před rokem byl na klubových stránkách zveřejněn článek, který napsala Daniela a který vše kolem DM srozumitelně vysvětluje. Pokud si ho někdo přečetl opravdu celý a až do konce, nemohl mít důvod k nějaké panice. Myslím že problém je v tom, že spousta lidí si přečte jen první dva odstavce, příp. že někteří lidé si třeba neumí z textu "vytáhnout" to důležité. Protože všechno zásadní, o čem tady pořád diskutujeme, bylo uvedeno v tom článku... Nebo možná lidi tohle potřebují, ujistit se 10x dokola, že to bude opravdu tak a tak... prostě se ze svých obav a nejistot "vykecat". Když to prospěje věci, proč ne - pak má toto diskuzní fórum (na rozdíl od mnoha jiných) opravdu smysl

Karel

[Undertaker]

JAsně, nějakou takovou odpověď jsem čekal a díky za ni. Dál už je to myslim pouze na CHK a na chovatelích samotných. Pokud to půjde dobře, tak věřím, že se můžeme do budoucna DM/DM jedincům vyhnout úplně, N/DM snižovat a to podstatně rychleji než třeba DKK jinou než A. To je asi to, co si z toho vzít a určitě stojí za to při každý příležitosti poděkovat Daniele, že nám dala takovouhle možnost se v podstatě vyhnout tomu, že budeme mít psy nemocné touto nemocí a budem muset koukat, jak se nám pes s jedinečně úžasným pohybem mění se svým způsobem chudáka, který má čímdál větší problémy s koordinací pohybu a s pohybem vůbec. Teď jde jen o to, co se dá udělat dál proto, aby testování mohlo pokračovat.

[CDaniela]

Originally Posted by Undertaker

a určitě stojí za to při každý příležitosti poděkovat Daniele, že nám dala takovouhle možnost

Už prosím neděkovat.