как разводить - критерии

Morian · 31-10-2011, 19:40

я это видела где-то у ркф, а вот сейчас не нахожу. но лично мне не особо и важно, своим я раньше 15 месяцев рентгены не делала и делать не буду, ибо абсурд. и вряд ли кто-то раньше делает, кого интересует действительный результат, а не проформа.

Karkela · 31-10-2011, 21:32

Полазила тоже по сайту РКФ.
Вот чего нарыла.
В РКФ можно зарегистрировать помет, если соблюдены сл. требования, см ссылку:

http://rkf.org.ru/upload/documents/r...ding_Rules.doc

Quote:

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.

2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. ....
...
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).

9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев
малых и средних размеров пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних размеров пород с 15 месяцев
малых размеров пород с 12 месяцев

чехословацкий влчак относится к крупным породам, см тут:
http://rkf.org.ru/upload/documents/r...t_Plem_pol.doc
Но "рекомендует" ведь не значит "допускает". Значит, можно и более раннюю вязку оформить.
...............

Про снимки ТБС.

Насколько я поняла из документов, найденных на сайте РКФ, результаты на дисплазию не обязательны!
Да, как бы ненавязчиво опять же рекомендовано их делать, как и прочие тесты по здоровью собак.
На совести заводчиков типа.
Т.к. за распространение наследственных заболеваний м. б. наложены санкции, какие - не уточнено, т.е. все как всегда: "закон что дышло"...
ТЕм не менее, см . раздел XV п.5

Quote:

"5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, владельцев питомников, заводчиков и владельцев кобелей относятся....
...
- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; "

Еще. Обратите внимание на пункт 3 из раздела IY
Согласно этому пункту, а порода ведь имеет рабочий класс в системе РКФ\ФЦИ, стало быть, для допуска влчака в разведение нужен тест РКФ или сданные испытания по "послушанию".
Интересно, в реале эти требования выполняются при регистрации пометов?
..........

Теперь о возрасте, в котором рекомендуется делать снимки. Видимо, РКФ преложила ответственность на ветеринаров. Нету на сайте РКФ ни словечка про возраст!

Требования к снимкам на дисплазию тут
http://rkf.org.ru/documents/rules/displ.html
(и ничего не сказано о возрасте. ВОобще!)
Нашла на других сайтах упоминание про возраст 12 мес для снимков ТБС, но откуда это взято, неизвестно.
Вот, в ветклиниках есть указания про возраст:
http://altervet.com/articles/116/

Quote:

"Рентгенографию ТБС проводят в возрасте 12 месяцев, а собакам гигантских пород — не меньше 18 месяцев (бульмастиф, бордосский дог, немецкий дог, леонбергер, мареммано, мастифф, мастино- неаполитано, ньюфаундленд, пиренейский мастифф, московская сторожевая, сенбернар)."

Чисто по логике, поскольку влчаки развиваются позже, чем обычные собаки, поэтому и снимки нужны более поздние, когда собака полностью сформировалась. Но Арина, наверное, сможет нам подсказать точнее, в каких странах и какими документами для влчаков рекомендован возраст не менее 15 мес для снимков ТБС.

Дайва, а в Литве как принято? Для влчаков снимки не раньше 15 мес? а для других пород у вас как? (просто интересно...)

Elrf · 31-10-2011, 21:46

Quote:

Originally Posted by karkela

полазила тоже по сайту ркф.

еще. обратите внимание на пункт 3 из раздела iy
согласно этому пункту, а порода ведь имеет рабочий класс в системе ркф\фци, стало быть, для допуска влчака в разведение нужен тест ркф или сданные испытания по "послушанию".
интересно, в реале эти требования выполняются при регистрации пометов?

тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

Karkela · 31-10-2011, 22:17

Quote:

Originally Posted by elrf

тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

эль, по-моему, это не то.
к этой же секции относятся например, корги. но их благополучно разводят безо всяких рабочих испытаний, и даже без тестов и дипломов по послушке. хотя желающие могут испытывать их по пастьбе или сдать мини-окд. на наших сасовских выставках, насколько мне известно, у них нет рабочего класса, а есть только на их монках. (среди моих клиентов есть выставляющиеся корги с дипломами по мини-окд, потому и знаю, кто в каких классах и на каких выставках выставлялся). у влчаков есть рабочий класс и на цацибах, совершенно точно.
к тому же, понятие "испытание рабочих качеств" не равнозначно сдаче теста ркф или послушки (напр., окд)

Elrf · 31-10-2011, 22:28

Quote:

Originally Posted by karkela

эль, по-моему, это не то.
к этой же секции относятся например, корги. но их благополучно разводят безо всяких рабочих испытаний, и даже без тестов и дипломов по послушке. хотя желающие могут испытывать их по пастьбе или сдать мини-окд. на наших сасовских выставках, насколько мне известно, у них нет рабочего класса, а есть только на их монках. (среди моих клиентов есть выставляющиеся корги с дипломами по мини-окд, потому и знаю, кто в каких классах и на каких выставках выставлялся). у влчаков есть рабочий класс и на цацибах, совершенно точно.
к тому же, понятие "испытание рабочих качеств" не равнозначно сдаче теста ркф или послушки (напр., окд)

а почему у корги нет рабочего класса, если это первая группа. возможно просто их ни кто не пишет в этот самый рабочий класс, даже имея рабочий диплом? по идее должны бы... может создать прицидент?

Karkela · 31-10-2011, 22:41

Quote:

Originally Posted by elrf

а почему у корги нет рабочего класса, если это первая группа. возможно просто их ни кто не пишет в этот самый рабочий класс, даже имея рабочий диплом? по идее должны бы... может создать прицидент?

хз!
хотели писать в рабочий, чтоб "разбить" по классам трех однопометников на в-ках сас\сасиб. шиш.

правда, не уточняла, речь шла о дипломе по мини-окд, может, у них только пастушьи испытания котируются для раб. класса

Elrf · 31-10-2011, 22:44

Quote:

Originally Posted by karkela

хз!
хотели писать в рабочий, чтоб "разбить" по классам трех однопометников на в-ках сас\сасиб. шиш.

а чем (и кто) мотивировали отказ?

Elrf · 31-10-2011, 21:53

Quote:

Originally Posted by karkela

полазила тоже по сайту ркф.

чисто по логике, поскольку влчаки развиваются позже, чем обычные собаки, поэтому и снимки нужны более поздние, когда собака полностью сформировалась.

а где прописано, что влчаки развиваются позже? позже кого? где это можно прочитать. т.е. о развитии влчаков относительно других (обычных) собак и какие это другие собаки?

Morian · 31-10-2011, 21:56

Quote:

Originally Posted by elrf

а где прописано, что влчаки развиваются позже? позже кого? где это можно прочитать. т.е. о развитии влчаков относительно других (обычных) собак и какие это другие собаки?

хотя бы на форуме опытными владельцами и заводчиками

Elrf · 31-10-2011, 22:02

Quote:

Originally Posted by morian

хотя бы на форуме опытными владельцами и заводчиками

возможно плохо читаю даже по русски, но не могу понять термина "обычная собака". для меня и русский той и кавказская овчарка - обычные собаки. а сроки окончания развития у той и у другой резко отличаются...

Morian · 31-10-2011, 22:03

вероятно, имеется в виду собака-собака, а не собака с волчьей кровью

Morian · 31-10-2011, 21:54

лен, конечно, речь о совести заводчиков. если у нас нет требований - значит ли это, что мы можем плодить, что попало? во всем мире они есть, в т.ч. в тех странах, откуда наши собаки приехали.
да, пометы без тестов характера и рабочих испытаний регистрируются. имеем факты (к слову - сдали мы намедни т1, ну, смех, а не тест, причем тут рабочесть и т.п.), так же имеем факты в других породах, когда регистрируются пометы от практически щенков или от щенка-родителя и так далее снова же. ничего не запрещено (хотя помню, на том же сайте ркф таки было по поводу близкородственных скрещиваний), но хорошо ли это для породы, этично ли это, мягко говоря, вообще? скажем, у нас не запрещено много чего, но делай мы это все, давно бы вымерли. а собак не жалко, особенно - в свете возможности извлечения прибыли.

по поводу минимального возраста имеет смысл на ангоязычном форуме создать топик, сейчас, пожалуй, это и сделаю.

Quote:

Originally Posted by Elrf

тут и на пункт 3 обращать внимиания не надо. достаточно читать стандарт
"классификация fci: группа 1. овчарки и пастушьи собаки
секция 1. овчарки.
с испытанием рабочих качеств"

вы знаете, какой тест полагается влчакам во всех странах? svp. так вот, дипломы svp (на которых, кстати, ясно написано fci, международный, working и т.д.) в ркф еще и признавать не хотели. вопрос решался через fci. вот так смешно... ркф пишет, но никто там не понимает, о чем.

Elrf · 31-10-2011, 21:57

Quote:

Originally Posted by morian

вы знаете, какой тест полагается влчакам во всех странах? Svp. так вот, дипломы svp (на которых, кстати, ясно написано fci, международный, working и т.д.) в ркф еще и признавать не хотели. вопрос решался через fci. вот так смешно... ркф пишет, но никто там не понимает, о чем.

не знаю, потому и спрашиваю...

Morian · 31-10-2011, 22:01

этот норматив не работает в россии (я так понимаю, клуб породы может продвинуть что-то, но клуба породы нема). это тест выносливости - бег на 40, 70 и 100 км (на 10 км дается 1 час, это минимум для выполнения норматива). вот и абсурд - испытания требуются, но никто не знает, что это за испытания, документы раздаются все равно. в той же словакии без svp помета не будет, например.

Elrf · 31-10-2011, 22:05

Quote:

Originally Posted by morian

этот норматив не работает в россии (я так понимаю, клуб породы может продвинуть что-то, но клуба породы нема). это тест выносливости - бег на 40, 70 и 100 км (на 10 км дается 1 час, это минимум для выполнения норматива). вот и абсурд - испытания требуются, но никто не знает, что это за испытания, документы раздаются все равно. в той же словакии без svp помета не будет, например.

вроде бы у немецких овчарок подобный норматив есть. не буду врать, но что-то там в велосипедом связано. почему эти нормативы ркф (хотя бы через нкп) принимает?

Morian · 31-10-2011, 22:11

да-да, у овчарок есть подобный тест, но, если не ошибаюсь, то там что-то про 15 или 20 км. сейчас ркф принимает дипломы, но тест svp в россии не проводится - у них нет этого норматива, кто хочет, тот едет туда, где есть. увы.

Karkela · 31-10-2011, 22:37

Quote:

Originally Posted by elrf

вроде бы у немецких овчарок подобный норматив есть. не буду врать, но что-то там в велосипедом связано. почему эти нормативы ркф (хотя бы через нкп) принимает?

немецкие овчарки имеют свой нкп, причем тут влчаки? тест 20 км для н.о. не является рабочим дипломом и не заменяет его, соответственно.
для влчака тест 40 км в тех странах, где он признан (в каких, кстати? словакия, чехия, литва... какие еще? ) является - парадокс! - заменителем рабочего диплома, т.к. тем самым влчак попадает в рабочий класс.

сорри за офф, отдельный вопрос, а вот если российский владелец нем.овчарки решает ее повязать, выполнены минимальные требования ркф (оценка оч.хор, тест сдан, возраст 2 года, например), может он наплевать на рсвно вместе с его керунгом и монками, и оформить помет через ркф? судя по правилам - может.

31-10-2011, 19:40	#1
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	я это видела где-то у ркф, а вот сейчас не нахожу. но лично мне не особо и важно, своим я раньше 15 месяцев рентгены не делала и делать не буду, ибо абсурд. и вряд ли кто-то раньше делает, кого интересует действительный результат, а не проформа. __________________

31-10-2011, 22:03	#11
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	вероятно, имеется в виду собака-собака, а не собака с волчьей кровью __________________

31-10-2011, 22:01	#14
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	этот норматив не работает в россии (я так понимаю, клуб породы может продвинуть что-то, но клуба породы нема). это тест выносливости - бег на 40, 70 и 100 км (на 10 км дается 1 час, это минимум для выполнения норматива). вот и абсурд - испытания требуются, но никто не знает, что это за испытания, документы раздаются все равно. в той же словакии без svp помета не будет, например. __________________

31-10-2011, 22:11	#16
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	да-да, у овчарок есть подобный тест, но, если не ошибаюсь, то там что-то про 15 или 20 км. сейчас ркф принимает дипломы, но тест svp в россии не проводится - у них нет этого норматива, кто хочет, тот едет туда, где есть. увы. __________________