Ga terug   Wolfdog.org forum > Russian > Разведение

Разведение Информация о разведении, селекции, пометах...

Reageren
 
Discussietools Weergave
Oud 3 November 2011, 14:43   #61
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться
по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, призывы заботиться хотя бы о здоровье сводятся к узколобому пониманию, что сделал тесты - супер пара, больше ни о чем не надо думать. покуда тут все так, щенки так и будут сидеть. хотя я знаю и другие примеры (не себя, не подумайте).
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:49   #62
wolfin
Moderator
 
wolfin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 September 2003
Locatie: Where the wolf lives
Berichten: 6.095
Stuur een bericht via ICQ naar wolfin Stuur een bericht via Skype™ naar wolfin
Standaard

testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? kak na eto smotritsa? nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. kak ob etom dumajet narod?
__________________
wolfin jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:49   #63
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили...
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:53   #64
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morian Bekijk bericht
про отбор по нервухе вам наверняка есть, с кем пообщаться
к сожалению их слишком мало. тех, с кем можно пообщаться по поводу нервухи, а то б с удовольствием поговорила...
Citaat:
по мне, проблема в том, что никто не хочет изучать породу, .
почему вы считаете, что никто не хочет? и в чем заключается это самое изучение? где ее изучать, кроме как (на данный момент) на личном опыте. а личны опыт (и не маленький) подсказывает, то что не все так шоколадно, как хотелось бы. в породе сведены два изначально противоположных начала. и не всегда минус на минус дают плюс. гены - их на пропъешь...
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:56   #65
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morian Bekijk bericht
и про первичное-вторичное и т.п. разве оно существует, это первичное? порода должна быть здоровой как физически, так и психически. не надо разделять эти пункты, а то получим... уже получили...
на счет получили физически - не скажу, не знаю, а психически - это изначальное...
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:58   #66
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

такая база данных к вашим услугам, такие статистические инструменты, а вы...
к вопросу о психике. знаете, у меня дома живет сын world winner, сам клубный победитель, с хорошими кровями, здоровый. но я отказала, когда меня просили дать его покрыть суку. и я сама не буду его использовать... и не надо зацикливать на психике, выбраковка по ней нормальна, хотя не все это берут в расчет. вы прекрасно знаете, кого я имею в виду.
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:58   #67
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elrf Bekijk bericht
на счет получили физически - не скажу, не знаю, а психически - это изначальное...
изначальное - в смысле?
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 14:59   #68
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolfin Bekijk bericht
testy testami a genetika i nuznost v rozvedenii odnoj ili drugoj sobaki? Kak na eto smotritsa? Nie vsie sobaki dolzny imiet scenkov, nie vsiech krovi nado razvodit. Kak ob etom dumajet narod?
народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:01   #69
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elrf Bekijk bericht
народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?
вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:09   #70
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morian Bekijk bericht
вам нужен кто-то, кто будет стоять и подсказывать? зачем столько информации собрано и предоставлено, зачем нам всем дана равная возможность изучить родословные наших влчаков хоть до последнего колена???

и вы серьезно думаете, что только анализ родословных вполне достаточен для безошибочного решения в подборе пар?
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:09   #71
wolfin
Moderator
 
wolfin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 September 2003
Locatie: Where the wolf lives
Berichten: 6.095
Stuur een bericht via ICQ naar wolfin Stuur een bericht via Skype™ naar wolfin
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elrf Bekijk bericht
народ думает так же. только вот кто решает этот вопрос. кто выбирает какая собака может и должна разводиться? где тот критерий (кроме амбиций владельца)?
a kto dolzen eto resat? ili vsio delajete kak drugije skazet? zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? vsio pod rukoi )
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv
__________________
wolfin jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:18   #72
wolfin
Moderator
 
wolfin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 September 2003
Locatie: Where the wolf lives
Berichten: 6.095
Stuur een bericht via ICQ naar wolfin Stuur een bericht via Skype™ naar wolfin
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elrf Bekijk bericht
и вы серьезно думаете, что только анализ родословных вполне достаточен для безошибочного решения в подборе пар?
nu to skazite cto jescio
__________________
wolfin jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:20   #73
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:20   #74
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolfin Bekijk bericht
a kto dolzen eto resat? Ili vsio delajete kak drugije skazet? Zaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi )
chot mozna dat na forum otca i mamu buduscievo pomiota i sdelat anketu - "kryt ili nie kryt ich" i posmotret skolko budet za i skolko protiv

мы наверное не совсем друг друга поняли. конечно, вопрос вязать или не вязать может решить только владелец собаки. но тут вступает в дело конфликт между амбицией владельца и целесообразностью для породы. почему владелец не может повязать свою собаку, которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос. а то получится
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morian Bekijk bericht
а то получим... уже получили...
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:25   #75
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door elrf Bekijk bericht
которую он считает самой-самой супер-пупер и достойной разведения. но есть ли в этом целесообразность для породы в целом? правы ли амбиции владельца данной собаки7 кто решит этот вопрос
сам владелец и должен решить, предварительно изучив эту самую породу. а не вязать, потому что "привез для разведения", "первый помет в россии" или "ах, какие симпатяжки"
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 15:26   #76
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

а вообще, эта дискуссия уже про опять двадцать пять. и результаты будут скоро те же самые.
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 22:10   #77
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Morian Bekijk bericht
вам предлагается изучить генетику породы, в базе данных содержится информация о характере, здоровье, статистика по потомкам и т.п., вам же надо многозначительно спросить, серьезно ли мы. мы да, вы - вряд ли.

Хорошо, давайте попробуем «изучить генетику» породы на основе базы данных. Что я там могу увидеть? Проверка на HD, ED, DM? Познавательно, но не более. С DM было бы понятно, если бы не вязки носителей. Для чего? Ну и на вскидку посмотрела, бОльшая половина производителей вяжется без данного теста…
Дисплазия?
Давайте посмотрим очень познавательную табличку
Пасечник Л
Citaat:
с результатами исследований французов в породе кане-корсо В 1 столбике указано какая степень была у родителей, и с какой степенью получились дети (в %)


Степень I............hd-a......hd-b.......hd-c......hd-d........hd-е
родителей I
------------------------------------------------------------
a х а.....................45%.......27%.......9%..... . 18%.........0%
а х в.....................68%.......12%......12%..... . ..9%........0%
а х с.....................29%.......14%......14%..... . .43%.......0%
в х в.....................34%.......26%......17%..... .23%.......0%
в х с.....................45%.......21%......20%..... .21%.......0%
в х d.....................27%.......30%......12%..... .27%.......3%
с х d.....................40%.......20%......20%..... .20%.......0%


Если кто-то сможет обнаружить тут хоть какую-то закономерность, то снимаю перед вами шляпу. Я ее не вижу….
И несколько мыслей по этому поводу российских генетиков
Пасечник Л
Citaat:
Сообщение от Ivolga
«с частью написанного я согласна полностью, например, с тем. что дикие животные, имеющие неполадки с суставами, естественно, вынуждены компенсировать эти неполадки, дабы выжить.»
А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.
Хотелось бы более внушительной статистики по волкам и рабочим аборигенным собакам. Если в дальнейшем подтвердится нормальность именно такого положения бедра, то вся кинология со своей возней с дисплазией окажется в ....



Сотская
Citaat:
Сообщение от Пасечник
А я вот не уверенна, что это именно компенсация. Может, наоборот, если связки и мышцы великолепно развиты, то головке бедра и не требуется так глубоко влезать в ямку. Скорее это у изнеженных и мало двигающихся домашних собак произошла компенсация.
Полностью у этому присоединяюсь.
Я участвовала в обсуждении доклада Власенко на эту тему на совещании по собакам, которое проводилось весной 2006 года в Ин-те Эволюционной морфологии и Эволюции РАН. Там обсуждалась идея, что одной из главных причиной заглубления головки бедра является погоня за углами задних конечностей. Если проанализировать углы у практически всех диких животных, то таких углов, которыми мы восхищаемся на выставках нет ни у кого. Нет их и у аборигенных собак. Однако этот факт нисколько не мешает им отлично бегать. Нет ни у кого и выставочной осанки, и высокопредости, а также манеры бегать гордо подняв голову и шею. Разве только у жирафа...... Весьма вероятно, что именно селекция по экстерьеру для шоу и приводит к подобным морфологическим компенсациям и недокомпенсациям в виде ДТБС и прочих суставных аномалий."

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946&page=10

Так что я могу вынести из базы данных для себя, если наследование HDне имеет закономерности и еще не известно, что же является нормой.
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 3 November 2011, 22:17   #78
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии
__________________

Laatst gewijzigd door Morian; 3 November 2011 om 22:19
Morian jest offline   Met citaat reageren
Oud 4 November 2011, 08:33   #79
Elrf
Junior Member
 
Elrf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 March 2011
Locatie: г. Ногинск МО
Berichten: 134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morian Bekijk bericht
вы вообще не поняли, о чем вам написали... по поводу той же дисплазии на этом же форуме лично я давала исследования... но речь не о дисплазии, а о генетике, что есть разные вещи. но, ввиду бесполезности дальнейших разъяснений, выхожу из дискуссии

очень жалко, что у вас не хватает терпения объяснить дибилу свою точку зрения. я бы с удовольствием прочитала ваши исследования по поводу дисплазии (если вы будете добры и дадите на них ссылку). и о генетике… о какой генетике вы говорите? общей, частной, генетике поведения или еще о чем то? я (наверно по наивности) считала, что являясь наследственной, проблема дисплазии, как и всех наследственных болезней, имеет генетические законы наследования… (или как это правильно сказать?)
Elrf jest offline   Met citaat reageren
Oud 4 November 2011, 10:23   #80
Morian
Senior Member
 
Morian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 June 2009
Locatie: USSR
Berichten: 2.047
Stuur een bericht via Skype™ naar Morian
Standaard

во-первых, дебилом вас точно никто не называл и в виду не имел. скорее имелось в виду, что мы с вами однозначно на сей момент живем на разных планетах. вам так же отвечала дайва, но вы проигнорировали ее вопросы
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolfin Bekijk bericht
ъzaciem vam rodoslovnaja sobaki, standart i testy? Vsio pod rukoi )
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wolfin Bekijk bericht
nu to skazite cto jescio
во-вторых, исследования, разумеется, не мои, а те, которые я сюда утащила с просторов интернета. если это типа ирония, то не знаю, к чему, потому что все ссылки здесь, доступные для прочтения (поэтому я не вижу смысла перецитировать их, чтобы ответить на ваш пост конкретно о дисплазии тбс)
__________________
Morian jest offline   Met citaat reageren
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org