Nesmyslné a útočné debaty

[Romana]

Před pořízením čsv jsem tyto stránky vždy ráda navštívila, přečetla si pár témat a něco nového se dozvěděla. Ale poslední dobou, když se člověk začal rozkoukávat kolem, zjistí, jaká nevraživost mezi některými lidmi panuje. Většina příspěvků, co poslední dobou pročítám, mi přijde jako malicherné hádání malých dětí a ne jako debata mezi dospělými.
Myslela jsem si, že wolfdog sdružuje lidi stejných zájmů - tedy našich psů, ale tak nějak zjišťuji, že je to spíš prostor pro to, aby se tu někteří mohli hádat a aby někteří mohli přehnaně reagovat, což (si troufám říct) ve finále odrazuje nové majitele od navštěvování těchto stránek.

Možná je to ale jen můj názor na věc.

[Marianka.W]

Já na tyhle stránky chodím od roku 2006 a můžu tě ujistit, že takovéto příspěvky tady čtu celou dobu. Dost pochybuju, že se to změní. I kdyby byly současné znesvářené strany po smrti, najdou se jiné s jiným konfliktem. Tak to prostě v životě chodí.

[Lemmy]

Proti hlouposti a lidské blbosti se jen těžko bojuje, ale Romana mě postrčila k tomu, abych vyjádřil i já svůj názor.

Tohle fórum poslední dobou má hodnotu rok starého potrhaného bulvárního plátku. Jsem příznivcem a vášnivým stoupencem skupiny chovatelů československých vlčáků. Chci naší Zefi vychovat tak, abychom se za ní nestyděli, ba naopak, aby dělala dobré jméno plemeni a všem chovatelům těchto nádherných psů. Nechte si prosím svoje impertinence a invektivy. Nás nové a poctivé chovatele to nezajímá. Nechci se stydět za to, že patřím ke skupině chovatelů ČsV. Moji známí , kteří měli možnost nahlédnout k těmto diskuzím, jen nevěřícně kroutí hlavou. V případě, že někdo má připomínku ke komukoli, ať to řekne otevřeně a přímo člověku, kterého se to týká. V jiném případě, ať mlčí navždy. Opravdu mě nezajímá informace, že jedna paní říkala cosi o jedné paní jednomu pánovi. Nechte si prosím takové hloupé informace pro sebe.

Osobně si vážím všech, kteří se poctivě a svědomitě věnují svému psovi a snaží se o dlouhodobou kvalitu a rozvoj plemene. Je mi osobně úplně jedno z jaké chovatelské stanice pes je a s kým se ten člověk baví. Nesmírně si vážím lidí, kteří se 25 let věnují rozvoji plemene a odchovali desítky psů. Všem bych přál chovatelku, jako máme my. Zodpovědnou, svědomitou, nápomocnou a poctivou. A všem, kteří Moniku neznají, mohu s čistým svědomým říct, že jsem nikdy neslyšel od Moniky pomluvu jiných lidí a lživé informace. Smekám klobouk před tím jaké má psi, co pro ně dělá a jak je dokáže vychovat.

Tomáš & Zefi
___________________________
http://www.zephire.estranky.cz/

[Marianka.W]

Zitat von Lemmy

Tohle fórum poslední dobou má hodnotu rok starého potrhaného bulvárního plátku. .... Nechte si prosím svoje impertinence a invektivy. Nás nové a poctivé chovatele to nezajímá. ... Opravdu mě nezajímá informace, že jedna paní říkala cosi o jedné paní jednomu pánovi. Nechte si prosím takové hloupé informace pro sebe.

Myslím, že když konečně žijeme v demokracii, máme všichni právo si ji dosyta užít. To obnáší možnost psát si kde chci co chci a také možnost číst kde a co chci. Do toho se vejde i právo nečíst. Stejně jako Vám nikdo nevnucuje rok starý plátek, tak Vám nikdo nevnucuje zdejší fórum a jeho příspěvky.

[Lemmy]

Zitat von Marianka.W

Stejně jako Vám nikdo nevnucuje rok starý plátek, tak Vám nikdo nevnucuje zdejší fórum a jeho příspěvky.

Mám Váš příspěvek chápat tak, že na toto fórum nemusím chodit, když mě nezajímají informace o hádkách "dvou táborů"? To si musí noví chovatelé zakládat svá fóra, aby se dozvídali kvalitní a věcné informace?

To, co se zde snaží prezentovat Tomáš je názor, že by všichni chovatelé ČSV a PŘEDEVŠÍM představitelé klubu ČSV měli společně usilovat ne o hanu a házení špíny, ale o rozvoj tohoto plemene.

Na toto fórum chodím kvůli informacím o psech, nikoli kvůli vykonstruovaným pomluvám lidí.

Veronika
___________________________
http://www.zephire.estranky.cz/

[Marianka.W]

Zitat von Lemmy

Mám Váš příspěvek chápat tak, že na toto fórum nemusím chodit, když mě nezajímají informace o hádkách "dvou táborů"? To si musí noví chovatelé zakládat svá fóra, aby se dozvídali kvalitní a věcné informace?

To, co se zde snaží prezentovat Tomáš je názor, že by všichni chovatelé ČSV a PŘEDEVŠÍM představitelé klubu ČSV měli společně usilovat ne o hanu a házení špíny, ale o rozvoj tohoto plemene.

Na toto fórum chodím kvůli informacím o psech, nikoli kvůli vykonstruovaným pomluvám lidí.

Veronika

Chápejte to jak chcete. Můžete sem chodit a nemusíte. Můžete si zakládat jiná fóra a nemusíte. Nikdo vám nic nezakazuje ani nenařizuje. Stejně tak vy nemáte právo komukoliv zakazovat nebo přikazovat co má kde psát.

Právě proto byste měli číst hlavně ty informace a články (které tu v současné době chybí, ale měly by se vrátit) a vynechat příspěvky, o kterých víte (třeba po prvním přečtení), že si v nich někdo vyřizuje vzájemný konflikt.

Krom toho jsem si nevšimla, že by tady někdo vystupoval jakožto představitel klubu. Všichni tady jsou za své soukromé osoby. Stejně tak toto nejsou oficiální články klubu (ačkoliv v minulosti byly). Ty najdete na adrese www.cswolfdog.cz. Pokud jsou tady prezentovány nějaké informace za klub, tak je to jasně napsáno (ale je jich minimum).

Nikdo ze současných představitelů klubu tady na nikoho špínu nehází.

[Vlkodlak]

Zitat von Marianka.W

Chápejte to jak chcete. Můžete sem chodit a nemusíte. Můžete si zakládat jiná fóra a nemusíte. Nikdo vám nic nezakazuje ani nenařizuje. Stejně tak vy nemáte právo komukoliv zakazovat nebo přikazovat co má kde psát.

Právě proto byste měli číst hlavně ty informace a články (které tu v současné době chybí, ale měly by se vrátit) a vynechat příspěvky, o kterých víte (třeba po prvním přečtení), že si v nich někdo vyřizuje vzájemný konflikt.

Krom toho jsem si nevšimla, že by tady někdo vystupoval jakožto představitel klubu. Všichni tady jsou za své soukromé osoby. Stejně tak toto nejsou oficiální články klubu (ačkoliv v minulosti byly). Ty najdete na adrese www.cswolfdog.cz. Pokud jsou tady prezentovány nějaké informace za klub, tak je to jasně napsáno (ale je jich minimum).

Nikdo ze současných představitelů klubu tady na nikoho špínu nehází.

Já to shrnu, ať je to čtivější: "Neotravujte a nelezte sem, my si tu budeme vesele kydat špínu a dělat se důležitý dál, zamaskujeme to za dobře znějící větu, že nám jde o plemeno. Je to soukromý server a nic vám do toho není."

[Kometa]

Já myslím, že Romana chtěla jemně naznačit, že by ty hloupé dohady skoro stačily (člověk po pravdě nestačí zírat, co dokáží dospělí lidé vyprodukovat), ale místo aby se příslušní lidé zamysleli a nechali zbytečného hádání, tak se jen zase do sebe pustí další.
Hele, máš to fuk, ať se hádají, když je to baví... a že to téma čtou jen ti dohadující, protože nikoho jiného to nebaví, číst stále dokola ty samé argumenty? Tak ať

[Czertice]

Zitat von Romana

Před pořízením čsv jsem tyto stránky vždy ráda navštívila, přečetla si pár témat a něco nového se dozvěděla. Ale poslední dobou, když se člověk začal rozkoukávat kolem, zjistí, jaká nevraživost mezi některými lidmi panuje. Většina příspěvků, co poslední dobou pročítám, mi přijde jako malicherné hádání malých dětí a ne jako debata mezi dospělými.
Myslela jsem si, že wolfdog sdružuje lidi stejných zájmů - tedy našich psů, ale tak nějak zjišťuji, že je to spíš prostor pro to, aby se tu někteří mohli hádat a aby někteří mohli přehnaně reagovat, což (si troufám říct) ve finále odrazuje nové majitele od navštěvování těchto stránek.

Možná je to ale jen můj názor na věc.

Je řada lidí, co jen čte a máloco komentuje. Takže se může zdát, že se tu všici hádají, když ve skutečnosti je tu vždycky ještě ta část, co mlčí:]

S tvým názorem souhlasím, a doufám, že s časem tahle hádka utichne, páč přibývá majitelů, kteří se toho neúčastnili a kteří budou chtít diskutovat o něčem jiném. (A když budeme všici v míru, pravdě a lásce, tak to něco jiného nebude další hádka

[yzengrin]

Zitat von Czertice

S tvým názorem souhlasím, a doufám, že s časem tahle hádka utichne, páč přibývá majitelů, kteří se toho neúčastnili a kteří budou chtít diskutovat o něčem jiném. (A když budeme všici v míru, pravdě a lásce, tak to něco jiného nebude další hádka

.......

[Romana]

Jen jsem měla pocit, že forum má různé kategorie a sekce podle toho, co se chce člověk dozvědět, o čem se chce podělit apod. Nějak mi ale spíš přijde, že každé téma co navštívím je už rozjetá ostrá diskuze, kde se už nic nedozvím...

Zitat von Czertice

Je řada lidí, co jen čte a máloco komentuje. Takže se může zdát, že se tu všici hádají, když ve skutečnosti je tu vždycky ještě ta část, co mlčí:]

Taky převážně jen mlčím a do ničeho se nezapojuji (většinou se ani nejde do debaty zapojit), ale chtěla jsem vedět jestli to tak příjde jen mě nebo i jiným.

Jinak můžem se někdy zase domluvit a vyrazit ven... Rády zase uvidíme Xí.

[Pavel]

Celkem je v českém fóru 577 témat (plus 118 ve slovenském). Jsou v nich tisíce (přes 15 tisíc v českém a slovenském) příspěvků. Nemyslím, žeby všechny byly o nějakých sporech. Tohle téma bylo založeno skutečně jako téma, kde se předpokládalo, že dojde k osobním sporům ale na druhou stranu už svým názvem je jasné, že tady asi noví majitelé informace o plemeni nenajdou.
Nemám tak vyhraněný postoj, jako Lenka. Vážíme si každého návštěvníka, ale v jednom má pravdu - každý si může vybrat, co chce číst a co nikoliv. Pokud shání informace o vlčácích, asi si nebude otevírat skupinu témat s názvem "Cluby&nařízení" nebo "Různé" ale třeba "Chov" nebo "Žijeme s vlčákem". Takže posuzovat celé fórum podle pár jasně vymezených témat, diskutujících vnitřní spory v Klubu nebo mezi jeho členy, je trochu zcestné.

[Czertice]

Zitat von Romana

Jinak můžem se někdy zase domluvit a vyrazit ven... Rády zase uvidíme Xí.

S radostí, hodila jsem návrh do procházkového threadu http://www.wolfdog.org/forum/showthr...988#post411988 páč to není nesmyslná a útočná debata;]

[Romana]

není to o pár tématech, právě že poslední dobou víc a víc témat končí takto... Tak třeba, kliknu na chov a první téma je: Kříženci ze stanice Mutara, takže opět spor...
Ale o tohle nejde, neříkám, že se tu člověk nic nedozví, stále je tu mnoho zajímavých informací, jen už mě to nebaví číst, kvůli některým lidem, jednak je moc zdlouhavé najít v některých vláknech dané téma a jednak mě cizí problémy nezajímají...

[Janiz]

Já bych to napsala asi takhle: chodím sem už nějaký ten rok a jak to tak sleduju, tak se tu poslední dobou neděje skoro nic, jen si občas někdo vzpomene že by bylo na čase rozvířit vodu a někde rýpne.. číst hádky a nebo rok nebo víc stará témata mě taky nebaví. pak ani není divu že velká část lidí už sem ani nechodí nebo případně aspoň nepřispívá. A je to škoda!
Naopak jsem se koukala i do debat jinde(jiná plemena) a musím říct že nějaké neshody a nebo dohady najde člk všude, ale ne v takové míře!! a rozhodně ne skrz naskrz různými tématy!

[Pavel]

Romano, bylo by hodně smutné, kdyby všichni lidé měli zcela shodný názor. Klub je společenstvím lidí, kteří mají rádi stejné plemeno psů ale to neznamená, že na něj mají shodný názor. Diskuzní fórum, jak již plyne z obsahu pojmu, není primárně proto, aby tu lidé našli odpovědi na své otázky, ale právě proto, aby zde diskutovali. ohužel v současnosti je server v kompletní přestavbě a nefunguje sekce článků, ale je to jen přechodné. Právě články jsou primárním zdrojem informací.

[Pavel]

Zitat von Janiz

Naopak jsem se koukala i do debat jinde(jiná plemena) a musím říct že nějaké neshody a nebo dohady najde člk všude, ale ne v takové míře!! a rozhodně ne skrz naskrz různými tématy!

Nesouhlasím. Ze své zkušenosti vím, že KCHČSV je ještě poměrně klidný klub. Jsou kluby, kde jsou na denním pořádku soudí spory, vylučování členů apod. Navíc tohle není klubový server, takže nelze dost dobře srovnávat. Ale začti se třeba do našeho německého nebo anglického fóra. Tam probíhají podstatně ostřejší diskuze, než v českém.

[Marianka.W]

Zitat von Vlkodlak

Já to shrnu, ať je to čtivější: "Neotravujte a nelezte sem, my si tu budeme vesele kydat špínu a dělat se důležitý dál, zamaskujeme to za dobře znějící větu, že nám jde o plemeno. Je to soukromý server a nic vám do toho není."

Díky za překlad.

Tohle je přesně ten způsob, jak vyvolat spor - vložit někomu do huby, co nikdy neřek.

Konkrétně téma s názvem "Ing. Monika Soukupová" bylo několik let tiché. Holt ho někdo vytáhl na světlo a staré spory opět vzplály.

Pavle, i já si vážím zdejších návštěvníků a diskutujících. Avšak ne každého, jako Ty. Preferuji ty svéprávné a inteligentní.

Na závěr bych ráda konstatovala, že se Ti, Romano, podařil přesný opak toho, o čem je Tvůj první příspěvek. Založila jsi další vlákno, na kterém si lidi budou nadávat a urážet se.

[Romana]

kdo se chce hádat a vířit vody, ten to logicky udělá... Nečekala jsem, že se všichni nahrnou sem... (v podstatě je ale tohle jediné téma, kde se s tím dá počítat)

Mimochodem dá se tedy udělat nějaká konverzace, která by byla jen pro určité členy?

A články nefungují už rok, informace o výstavách se zastavily někde kolem července a to jsou ještě převážně zahraniční výstavy, u nás se jich už taky pár konalo od té doby...

[Marianka.W]

Zitat von Romana

A články nefungují už rok, informace o výstavách se zastavily někde kolem července a to jsou ještě převážně zahraniční výstavy, u nás se jich už taky pár konalo od té doby...

To nejspíš souvisí s útokem na stránky, o kterém psal Pavel v tématu "Změna". Mně tady taky některé informace chybí, například seznam chovatelských stanic. To všechno by se ale mělo vrátit, tak jen trpělivost...

Co se článků týče, tak je pravda, že byly nějakou dobu dost neaktuální, ale to přikládám tomu, že nikdo nic nového nenapsal. Nevím.