Dodawanie informacji na Wolfdoga

[jefta]

ja mam jednak mieszane uczucia. chcialabym wiedziec o wszystkich podejrzeniach i plotkach by sie nie wpakowac nawet jesli dla wielu psow to tylko niesluszne oszczerstwa

[Gaga]

Originally Posted by jefta

ja mam jednak mieszane uczucia. chcialabym wiedziec o wszystkich podejrzeniach i plotkach by sie nie wpakowac nawet jesli dla wielu psow to tylko niesluszne oszczerstwa

Kasia, plotki były, są i będą. Ponad 6 lat temu weszłam z młodziutkim Cheyem na cwiczak i dowiedziałam sie od obcej osoby, że psy z Peronówki mają krótkie szczęki i są małe
Ale mądry człowiek nie opiera się na plotkach. Jest forum- można sobie pozwalać, przerzucać się argumentami czy zarzutami. Ale mówimy o bazie.
Baza na wolfdogu jest prywatną stroną internetową o niestandardowej zawartości. Była tworzona w konkretny sposób, wyniki badań były wprowadzane na podstawie przesłanych oryginalnych dokumentów, wyniki egzaminów, bonitacji i wystaw były spisywane z oficjalnych raportów zawodów lub wystaw (choćby od sędziów).Od zawsze funkcjonowała (spisana w formie regulaminu) umowa o wzajemnej współpracy z hodowcami, którzy mogą reklamować swoje mioty w zamian za dostarczanie informacji m.in. o właścicielach sprzedanych szczeniąt. Czyli można z powodzeniem uznać, że mimo iż prywatna, to baza jest (była?) tworzonym wspólnie, na zasadzie wzajemnego zaufania, zbiorem potrzebnych danych dla hodowców, właścicieli (aktualnych i przyszłych). Nie jest więc tak, że praktykowane od jakiegoś czasu działania właścicielki strony (nawet jeśli spisała umowę na przeniesienie własności z Paulą – zaznaczam: „nawet jeśli” – to nie twierdzenie) są bez znaczenia.

Wszyscy, którzy jakkolwiek się przyłożyli do uzupełniania bazy zostali ohydnie wyrolowani, oszukani i (niektórzy) ukarani napiętnowaniem ich psów, bez choćby pół dokumentu stwierdzającego prawdziwość pomówień.
Na razie bardzo realna i policzalną starta jest deklaracja Danieli o wstrzymaniu badań dla polskich wilczaków. Co dalej?

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Na razie bardzo realna i policzalną starta jest deklaracja Danieli o wstrzymaniu badań dla polskich wilczaków. Co dalej?

Gaga, manipulujesz do granic mozliwosci. Tak ciezko jest napisac o co na serio poszla cala awantura? Ale widze, ze prawda nie pasuje do Twojej wizji, wiec naginasz jak tylko mozesz. Powiem wiecej: laczac slowa Danieli o mozliwym wstrzymaniu badan dla polskich psow ze sprawa bazy danych i wykrzyknikow najzwyczajniej KLAMIESZ! (w tym watku po raz n-ty)

I dziecinnie prosto da sie to Tobie udowodnic: tutaj jest wypowiedz Danieli:
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...0&postcount=32

A chodzi o zwyczajny zamordyzm. Daniela zagrozila, ze jesli napisze jeszcze slowo krytyki o czeskich psach (ktore przeciez sa CZESKIE, a wiec z zasady sa ucielesnieniem wzorca i nie posiadaja ABSOLUTNIE ZADNYCH wad) to przestanie testowac polskie psy na DM...
Zezloscila sie po moich slowach krytyki skierowanych wobec Hanki, o ktorej dlugo by bylo pisac - wystarczy, ze powiem, ze to ich czeska wersja Voldemorta (ktora zreszta z polskim odpowiednikiem doskonale sie zna, koleguje i z ktorym wymienia swoje "newsy" (czyt klamstwa na temat przeroznych hodowli)).

Rzeczywiscie teraz wszyscy Polacy musza sobie w domu zrobic male oltarzyki, gdzie wstawia fotki czeskich psow do ktorych zaczna sie modlic... Bo wszystko inne jest zakazane... Zle spojrzenie, brak klaskania, brak slodzenia i wychwalania spowoduje powazne reperkusje... Wiem mamy polozyc uszy po sobie, grzecznie sluchac guru i wylaczyc mozg, bo od teraz jestesmy od potakiwania a nie od myslenia.
Problem w tym, ze jesli Gaga podoba sie Tobie takie podejscie to .. masz do tego prawo... Niestety bedziesz musiala sie wyniesc do Chin lub Korei Północnej... bo chyba tylko tam takie zachowanie jest tolerowane i wrecz wychwalane...

[jefta]

Margo przeczytaj kiedys na spokojnie swoje wypowiedzi, bo z wielu z nich rzeczywiscie mozna wyczytac ze czeskie to zawsze złe. Dopiero analizujac Twoje decyzje hodowlane i dość czeste używanie czeskiej krwi widac ze wkrada sie jakies nieporozumienie, uogólnianie, skrot myslowy czy cos tam, a to denerwuje czeskich hodowcow i wlascicieli czeskich psow

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Margo przeczytaj kiedys na spokojnie swoje wypowiedzi, bo z wielu z nich rzeczywiscie mozna wyczytac ze czeskie to zawsze złe. Dopiero analizujac Twoje decyzje hodowlane i dość czeste używanie czeskiej krwi widac ze wkrada sie jakies nieporozumienie, uogólnianie, skrot myslowy czy cos tam, a to denerwuje czeskich hodowcow i wlascicieli czeskich psow

Jefta, skroty myslowe sa, bo to temat walkowany stale i nie ma sensu pisac stale tego samego... Wystarczy napisac "czeski typ" psa, aby wiedziec o jakie wady wilczakow chodzi. Poza tym tak sie sklada, ze najczesciej krytykowanym typem o jakim pisze jest typ .... "polski". Oczywiscie droga pani, ktora ta afere rozdmuchuje o tym nie pisze, bo to by jej psulo szyki... Zdecydowanie lepiej brzmi, ze atakuje sie jej hodowle i CZESKIE psy... Czesi polskiego forum nie czytaja, wiec o jej przekrecie nikt sie przeciez nie dowie... Nawet jak przemyci do tego caly stek wlasnych klamstw... Ale bez tego nie bylaby Voldemortem, prawda?


A moje slowa krytyki wobec niektorych czeskich hodowcow to nie przyczyna, ale rezultat. Istnieje cos takiego jak czeski nacjonalizm hodowlany. "Jestesmy krajem pochodzenia rasy, wiec nasze psy sa najlepsze na swiecie. Jedynie nasi hodowcy wiedza jak hodowac i jedynie nasi sedziowie wiedza jak sedziowac". Nie jest to jedynie moje spostrzezenie, ale opinia, ktora od lat chodzi wsrod wszystkich, ktorzy maja stycznosc z Czeskimi hodowcami (pozniej postaram sie znalezc angielska wyliczanke, ktora o tym mowi). Oczywiscie nie o wszystkich hodowcow tu chodzi (ale o tym pozniej).
I przyznaje, ze wlasnie ta (nieuzasadniona) PYCHA, ktora prezentuja niektorzy z nich dziala na mnie jak plachta na byka... Tym bardziej, ze pycha i nacjonalizm zwykle dotyka tych hodowcow, ktorzy niczym sie pochwalic nie moga. A brak doswiadczenia, wiedzy i osiagniec ukrywaja wlasnie za banerami "Czeskie zawsze bedzie najlepsze". Oczywiscie na forum i na wystawie bedzie slodzenie - jakze by inaczej. Polska to duzy rynek zbytu, a klientom trzeba nadstakiwac... Ale gdy klient odejdzie, gdy zostaja we wlasnym gronie... No wlasnie....

Ciebie jefta zwodzi ten sliczny sielankowy obrazek. Ja znam to co mowi sie pozniej.... Stad nasze diametralnie rozne podejscia...

Poza tym jest jeszcze cos - zauwaz, ze "pienia" sie Czesi, a Slowacy wcale... To jest tez kwestia podejscia do hodowli... W Slowacji normalne jest dyskutowanie o wzorcu. Jesli ktos powie o dlugouchym psie, ze ma dlugie ucho to nie jest to powod do ataku furii. Ale stwierdzenie faktow. Wybacz, ale spotykajac sie ze Slowackim hodowca NIGDY nie slodzimy sobie jakie mamy piekniusie i slodziusie i idealniusie pieski. Nie, my rozmawiamy o wzorcu. I tym co jest do poprawy u psow i w rasie. Masa Polakow byla na obozach i wystawach - brali udzial w wykladach o wzorcu. Bez problemu poswiadcza Tobie, ze o wadach psow sie MOWI. Pokazuje sie zdjecia, prezentuje wady na przykladach. I nie jest to POMAWIANIE psow czy ATAKOWANIE hodowcow. Ale szkolenie. By hodowcy wiedzieli jak maja hodowac. Stad wynika bardzo duza roznica w wiedzy przecietnego hodowcy z Czech a Slowacji. A co za tym idzie rowniez roznica w samych psach.

W Czechach od dawna tego nie bylo. Zobacz na ich forum kiedy ostatnio ktos dyskutowal o wzorcu. Kiedy poruszany byl wazny temat....
Byly czasy, gdy wyklady robil Hartl. Ale to bylo dawno temu.... Ostaka sie stara wiara, ktora sie zna na hodowli i ma swoje jasno ustalone cele i wiedze jak je osiagnac. Ale jestich juz niewielu... Teraz masa hodowcow nie kieruje sie tym, co zapisano we wzorcu, ale tym "kto co wygra", kto sie dobrze wypromowal... Wielu nie ma pojecia nawet o podstawach.
Wybacz, ale masa hodowcow osiadla tam na laurach - uznali, ze i tak sa najlepsi na swiecie, wiec po co sie starac. Po co sie uczyc, skoro sie wie wszystko...

Kolejna sprawa: denerwowanie czeskich hodowcow i wlascicieli... Wybacz, ale to troche sprawa zaklamania... Tak sie dziwnie sklada, ze ci sami, ktorzy czuja sie tak denerowani slowami krytyki nie maja ZADNYCH zahamowan, aby np jechac na maksa po slowackich psach. Sprawa zabrnela tak daleko, ze znam slowackich hodowcow, ktorzy nie zgadzaja sie na krycie czeskich suk. Powod: jak szczeniaki beda ladne to na 100% bedzie to zasluga czeskiego hodowocy. Jak pojawia sie wady to na 100% bedzie to wina "zdegenerowanego" slowackiego psa.

Wiec cala afera o "pomawianie" czeskich psow to dzialanie wedlug zasady:
Jak Kali ukraść krowę - to dobrze, jak Kalemu ukraść krowę to źle.

Jak Kali krytykowac inne psy to dobrze, jak Kalemu krytykowac psa to zle...


TYLE, ze tak na serio tu nie chodzi o wojenki, przepychanki, pogaduszki... Ale o rase... Jefta, jak na dloni widac, ze wielu czeskich hodowcow zatracilo sie w tym narcyzmie. Nie ma selekcji na katowanie, na wilcze glowy, na prawidlowe formaty i budowe. Bo przeciez idealow sie nie poprawia, bo poprawic sie nie da. A jaka jest rzeczywistosc: kazdy widzi. Wiem, ze to co robie to wsadzanie kija w mrowisko , ale.... solidni hodowcy nie czuja sie urazeni... znaja wzorzec i wiedza nad czym trzeba pracowac w tej rasie (nie tylko w Czechach). Pienia sie jedynie ci, ktorym psuje sie ich wyimaginowany w ktorym sa najpiekniejsi i najmardzejsi... Ale jesli choc kilku z nich usiadzie i przeczyta wzorzec lub komentarze Hartla do wzorca to warto bylo....

____________________________
Dobra - wracam jeszcze do slow: "Oczywiscie nie o wszystkich hodowcow tu chodzi (ale o tym pozniej)."
Cale tworzenie podzialow w stylu "Polacy krytykuja Czeski psy", "Polskie psy to niedorozwiniete bonzai", "Slowackie psy to suki z jadrami, nie to co samcze Czeskie psy" to granie na nacjonalizmie. Lapia sie na to podrzedni hodowcy, ktorzy tak jak pisalam w zyciu nic sensownego nie osiagneli i probuja wyplynac na fali krytyki psow z innych krajow... To glosna grupa, ale tak na serio nic kompletnie nie znaczaca... Sprawia im radosc szczucie ludzi na siebie, ale... nabieraja sie na to jedynie takie niedowartosciowane jednostki jak oni sami...

A rzeczywistosc... ta jest inna. Sensowni hodowcy nie maja problemow z nacjonalizmem... Kraj, w ktorym sie hoduje nie ma KOMPLETNiE zadnego znaczenia. Liczy sie jedynie wiedza i to jakie sie ma (realne) osiagniecia... Nadal idzie wymiana informacji, hodowcy pomagaja sobie przy doborze psow (ktorych czesto wczesniej nie udaje sie poznac osobiscie). W tym swiecie nie liczy sie, ze Daiva jest z Litwy, Jorg z Niemiec, Pavel z Czech, Mijke z Holandii, Petra ze Slowacji, Gerard z Francji, a Sarka z Wloch. To nie ma ABSOLUTNIE zadnego znaczenia... A jesli w ich krajach trafi sie oszust i kretacz to nie beda go chronic, nie rozpetaja wojny miedzynarodowej, ale zrobia wszystko, aby te przekrety wyjasnic i ukarac winnych. Brzmi gornolotnie, ale takie sa fakty... I potwierdzi to kazdy, kto w tym miedzynarodowym stowarzyszeniu bierze udzial...

PS. Slyszalam jak pewien slowacki hodowca jechal po polskich psach, ktore widzial. Ze sa tragiczne. Hmmm...chyba powinnam rozpetc wojne, ze "Slowacy pomawiaja nasze psy", ale.... wiem o jakich psach mowil. W 100% zgadzam sie z jego opinia.... Chyba jestem antypolska...

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Gaga, manipulujesz do granic mozliwosci. Tak ciezko jest napisac o co na serio poszla cala awantura? Ale widze, ze prawda nie pasuje do Twojej wizji, wiec naginasz jak tylko mozesz. Powiem wiecej: laczac slowa Danieli o mozliwym wstrzymaniu badan dla polskich psow ze sprawa bazy danych i wykrzyknikow najzwyczajniej KLAMIESZ! (w tym watku po raz n-ty)

Jak na razie to do Ciebie mi daleko, bardzo. Fakt, że Danielę szlag trafił po Twoich notorycznych jazdach po ich psach, ale w jakim temacie? To tylko przysłowiowy gwóźdź. FAKTEM jest, że dzięki Twoim działaniom Daniela postawiła szlaban na badania. Kropka. Dziękujemy serdecznie.

A wracając do tematu (bo aż chce się zacytować znów Danielę na temat Twoich monologów) - gdzie są odpowiedzi na pytania? Masz odwagę ich udzielić, lub choćby zgodnie z sugestią (http://www.wolfdog.org/forum/showthr...25356&langid=1) napisać, że jest bazjel w bazie i zostanie posprzątany?

p.s. daruj sobie już te jazdy na inne psy, po kokardę mam już tych "owczarków", to się leczy (chyba)

p.s. 2- a jednak! MOże i Cheitan się doczeka "dywanika"
http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/1140
http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/1076

jakaś felerna ta rodzina, nawet przydomek nie uchroni przed podejrzeniem o fałszywych przodków....

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Jak na razie to do Ciebie mi daleko, bardzo. Fakt, że Danielę szlag trafił po Twoich notorycznych jazdach po ich psach, ale w jakim temacie? To tylko przysłowiowy gwóźdź. FAKTEM jest, że dzięki Twoim działaniom Daniela postawiła szlaban na badania. Kropka. Dziękujemy serdecznie.

Po pierwsze - nie postawila! Psy sa nadal testowane.
Po drugie: to m.in. dzieki moim dzialaniom tyle probek zgromadzila.... Gdyby nie moje "wojowanie", aby ludzie za granica traktowali jej badania serio (chocby na polskim forum), gdyby nie stale odpieranie krytyki, ze Daniela jak nic przekaze wyniki swoim kolezankom, ze zrobi prywate i bedzie je podawac osobom trzecim to w ZYCIU by tyle tych probek nie zgromadzila.

Wiec Gaga trzymaj sie FAKTOW.

[Gaga]

Originally Posted by z Peronówki

Po pierwsze - nie postawila! Psy sa nadal testowane.
Po drugie: to m.in. dzieki moim dzialaniom tyle probek zgromadzila.... Gdyby nie moje "wojowanie", aby ludzie za granica traktowali jej badania serio (chocby na polskim forum), gdyby nie stale odpieranie krytyki, ze Daniela jak nic przekaze wyniki swoim kolezankom, ze zrobi prywate i bedzie je podawac osobom trzecim to w ZYCIU by tyle tych probek nie zgromadzila.

Wiec Gaga trzymaj sie FAKTOW.

Postawiła, napisała. Czy się tego będzie trzymać-czas pokaże. Ale to NIE JEST ten temat. Zastanowię się czy mam ochotę babrać się w Twoich kolejnych urojeniach (choć pamięć mam dobrą i pamiętam jak nałgałaś w temacie badań). Tymczasem czekam na odpowiedź czy masz jakiekolwiek podstawy (dokumenty), które pozwalają Ci szykanować psy i hodowców w postaci oznaczeń sugerujących, że nie są (psy, nie hodowcy) czystymi wilczakami. Nie ploty spod magla typu "ktoś stoi przy ringu i chwali się...". FAKTY, DOKUMENTY....
Masz?

[anula]

Dyskutowac o wzorcu mozna bez konca, ale o ile pamietam, sprawa jest o "tajemnicze" oznaczenia psow w bazie. I to, ze sugeruja cos, na co nie ma jasnych dowodow na papierze. I na to odpowiedz naprawde moze byc krotka, jedno-, dwuzdaniowa a nie 50-zdaniowa. I rzeczowa, a nie obelżywa.

Originally Posted by Gaga

http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/1140
http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/1076

Być może Maxa się puściła? Kto wie? Pewnie ten, kto stawiał wykrzyknik...
Nie zdziwiłabym się, gdyby ktoregoś dnia w rodowodzie mojego psa (najprawdopodobniej ze strony jego matki), pojawil sie wykrzyknik albo pytajnik...

Originally Posted by Gaga

Tymczasem czekam na odpowiedź czy masz jakiekolwiek podstawy (dokumenty), które pozwalają Ci szykanować psy i hodowców w postaci oznaczeń sugerujących, że nie są (psy, nie hodowcy) czystymi wilczakami.

W państwie prawa niewinność zakłada się a prori, to winę trzeba udowadniać, a nie niewinność.
Znaczek postawić jest bardzo łatwo, dużo trudniej naprawić zepsutą (czasem pochopnie) opinię. Zwykłe "przepraszam" rzeczonej Lucindy może nie wystarczyć, chociaż pewnie nawet tego nie należy się spodziewać.

[CDaniela]

Daniela zagrozila, ze jesli napisze jeszcze slowo krytyki o czeskich psach (ktore przeciez sa CZESKIE, a wiec z zasady sa ucielesnieniem wzorca i nie posiadaja ABSOLUTNIE ZADNYCH wad) to przestanie testowac polskie psy na DM...
Nikdy NIKDY!!!! jsem nenapsala, že psi z Čech jsou bez vad. Mě jen vadí, že pokud tady na foru a nyní i na facebooku kritizujete psy a ukazujete jejich vady, jsou to VŽDY psi z Čech! Mnoho lidí se řídí tvým názorem Margo, protože nemají žádný svůj. Neznají plemeno, nejezdí na výstavy ani na bonitace do zemí původu. Věří jen tomu, co ty napíšeš.
WD je mocné medium, které může manipulovat s názory lidí. Mnoho lidí u nás není spokojených s vaší "politikou" ale jen málokdo to veřejně napíše. Všichni se bojí, že jim nezvěřejníte inzerát, že k jejich psu přibyde nějaký záhadný symbol, že z jejich databáze zmizí kontakty ... Původní myšlenka wd - spojit chovatele, majitele a milovníky čsv je bohužel dávno pryč ... !

Toto je text z českého fora, kde s Margo diskutuju o testech.
Quote:
Originally Posted by CDaniela
Nebudu citovat ani kopírovat tvoje názory na naše psy, které jsi kde na netu prezentovala ale pokud se situace nezmění, ukončím spolupráci s vaší zemí. Přestanu přijímat vzorky vašich psů pro veškeré genetické testy. Jinou obranu pro Čechy nemám.

Toto píše Margo: Blahopřejem Danielo - to co jsi napsala je 100% vydírání: "Nemůžeš Margo napisasat kritiku zadneho českeho psa, protože pokud tak udelas nebudu testovat POLSKE psy".

Kromě toho:
Ne: "TVOJE psy", ale "POLSKE". To je Tvůj nacionalistický způsob myšlení, o kterým píšu....

Takže: přestan přijímat a napis to jasno. Přeložime to do jiných jazyků - take do polštiny, a vysvětlime, jaká je situace....

Udělala jsem obrovskou reklamu Tvoji práci. Ale věř mi, pokud budes v toto neprofesionální způsob postupovat tak uz nikdy z zahranici žádné vzorky nedostaneš.

Toto píšu nyní já: Poslední věta mě naprosto ohromila. Já nedostanu vzorky? Margo ještě stále nepochopila, že já testy dělám pro psy (pro vás) a rozhodně ne pro sebe!