le bon coin coin

[kyrane]

Ouh la doucement... Je ne pense pas avoir "agressé" qui que ce soit ici, je viens limite avec un drapeau blanc alors pas la peine de s'énerver ... Comme je l'ai dit, je suis nouvelle ici et je donnais simplement mon avis ... Est-ce interdit également ??

Maintenant, concernant la louve blanche, je parlais d'une part, précisément de Génésys qui a été mise à l'honneur par Martial dans ce post-ci. Le reste de la gueguerre sur quelque post que ce soit, je ne pense pas avoir mentionné le prénom de Martial ... Ou alors je perds la tête ...

De plus, les autres posts, je n'ai pas l'intention de m'y attarder. Cela ne me regarde pas et je n'ai pas envie d'y perdre mon temps. Chacun a ses opinions.

Maintenant effectivement, je réitère ... dès qu'on prononce les mots "louve blanche" ça part en vrille direct, la preuve encore une fois ... Alors que, je le reprécise, je n'ai incriminé personne en particulier... Mais juste dénoncé une guerre entre éleveurs qui se déportent sur les propriétaires des dits chiens ...

Que la faute soit du coté de Frank ou de celle d'autres personnes, je m'en fiche. L'essentiel est que les propriétaires soient libres d'acheter un chien où ils le souhaitent sans avoir à subir de moqueries ou j'en passe ... Point.

Désolée d'être arrivée comme "un cheveu sur la soupe" ... Manifestement il n'est pas bon d'intervenir sur ce forum ...

Sur ce, bonne continuation !

[julie9471]

Je crois que Kyrane a juste fait la même constatation que beaucoup, et peu importe qui a tord ou raison à la base, le résultat est que des gens sont épiés, filmés, photographiés et diffusés sans leur consentement qui plus est... Et je pense que c'est surtout ça le problème, pas la faute à qui, mais les pratiques utilisées...

[martiou07]

Bonjour Kyrane,

pour commencer, je trouve ça très bien que Laureen fasse des rencontres avec d'autres proprietaires de chien loup.
Je vois quelques photos de ces rencontres et je t'avous que ça me plait énormement de voir des photos de mon bébé avec d'autre chien loup...

Ensuite pour ce qui est de la louve blanche, je te dirais qu'il y a des chiens qu'ils ont pour la repro que je trouve très interessant.
Ce que j'ai reproché à la louve blanche était des taux de consaguinité dans beaucoup de ses mariages bien trop élevé pour une race telle que le CLT.
Après, je n'ai rien contre les chiens eux-même, Genesys ou autre, je t'avous même que certains je les trouve magnifique.
Mais nous sommes ici sur un forum portant principalement sur le chien loup tchécoslovaque.
Hors, il s'avère que nous ne parlons plus de chien loup tchécoslovaque dans certains cas, et ceux, de la louve blanche ou d'ailleurs.
ça en choque, j'en suis désolé pour bien des propriétaire pensant en avoir.
Je trouve ça navrant qu'il y ait des tricheries pareil sur les pedigrees.Tout simplement.

Après que les gens aiment ce genre de chien, je n'ai rien contre, mais il faut comprendre que l'on peut se permettre de cautionner ce problème...

D'après toi il faudrait donc laisser faire et surtout ne rien dire ????

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race,parler des lignées, pour permettre au proprietaires de nous parler de leurs chiens, de leurs activités avec eux, des problèmes qu'ils peuvent rencontrer avec eux .... et dans certains cas parler également des dérives que nous rencontrons dans la race, dans certains élevages ... non ?

Sur ce , bonne journée Kyrane.

[Taniap28]

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

[martiou07]

Originally Posted by Taniap28

"Ce forum est la pour quoi ? pour informer sur la race, parler des lignées ????"

Déjà il faudrait modifier vos fausses infos !! je rappelle pour la énième fois que les parents de génésys sont yarl yanatos et élias de new flame, et non pas ceux que vous lui avez attribuée d'office !! il faut le faire, elle a une soeur qui a 6 mois de moins qu'elle, et qui se trouve sur la même portée de ma génésys !! balèze !!!

Bravo à Kyrane, qui n'a pas mis longtemps à ouvrir les yeux sur ce forum ! Si on ne veut pas de nous en tant que propriétaire de la louve blanche, et bien, qu'on ne soit pas accepté tout simplement ! Perso, je ne vais pas vieillir ici longtemps !

Bonjour Taniap28,

oui, il y a des erreurs ds la base de donnée, j'ai de nouveau envoyé une demande rectification pour Génésys.

On n'a jamais dit que nous ne voulions pas de vous car proprietaire de chien venant de la Louve Blanche, vous n'avez pas l'air de comprendre

[Taniap28]

Je crois que vous voulez toujours avoir le dernier mot !
Non je dois être très sotte ! je ne comprends pas !

[kyrane]

Pour clôturer ce sujet, du moins, pour ma part, je ne cherche pas à pointer du doigt quiconque. Personnellement, je peux m'entendre avec tout le monde, et ce, quelque soit la provenance du chien. Tant que les personnes que j'ai en face de moi sont respectueuses, ça me va. Je me contrefiche de ces querelles entre éleveurs. Maintenant, comme vous l'avez souligné Martial, vous avez votre point de vue, que vous défendez et vous en avez complètement le droit. Ca ne me pose aucun problème.

Je ne cherche absolument pas à me faire plaindre car je ne suis pas à plaindre. J'ai une superbe loulouve que j'aime plus que tout et je suis très fière d'elle. Je suis fière de l'endroit où je l'ai eu car tout s'est super bien passé me concernant. Il se peut que dans le futur, elle soit fichée chez vous avec un beau [MIX] ou [?] ... Je trouverai ça fort dommage de juger de la sorte... Mais ça ne m'empêchera pas de dormir car je sais que j'ai acheté un chien-loup tchécoslovaque, qu'elle est très bien dans ses patounes et dans sa tête, c'est tout ce qui compte à mes yeux...
Je trouve juste dommage de blesser certaines personnes par ce genre de "discrimination". Mais bon, ça c'est encore un autre débat...

Et, je maintiens, que ce soit d'un côté ou d'un autre, laissez les propriétaires des loulous en dehors de tout ce chahut ... Ils n'ont pas à payer pour des divergences d'opinion.

Sur ce, je vous souhaite une bonne journée tout de même !

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

L'élevage de chien est la pour pénériser ou améliorer la race que l'on élève, non ?

Enfin une parole que je cautionne mais malheureusement l'idée sous-jacente n'est pas la même. Attardez vous plutôt à ne produire que des CL exempt de saloperie de maladie plutôt que de vous attardez sur des papiers.

Mon amour pour les CL est immense, mais quand j'ai vu le témoignage la semaine dernière ici sur ce forum sur Grey's wolf j'en avais les larmes au yeux pour ses proprios ayant perdue Stella de cette merde. Ce chien est jeune comment un éleveur peut-il encore feindre à l'heure actuel d'ignorer le gros soucis de MD sur les CLT et CLS et que les tests sont disponibles et peu coûteux et quand je lis qu'apparemment les radios des hanches ne sont même pas faites non plus c'est royalement se foutre de la gueule du monde.

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs de maladie reproduire car que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Alors les papiers.... tiens alors qu'on stigmatisait la production française et Italienne question retrempe et quand il y a un an Martial je disais que le phénomène était notoire à l'Est tu me riais au nez, un post a été ouvert il y a peu par Angelika sur la problématique des pédigrées en Hongrie... tiens tiens il me semble que ce pays fait bien partie de ce qu'on appelle communément les anciens pays de l'Est. La retrempe est généralisée vous n'y pourrez plus rien maintenant. Des quantités importantes de lignées sont concernées, certaines sont plus médiatisées que d'autres dû à la guerre qui règne au sein de monde CLT et aux intérêts financiers importants derrière la vente de ses chiens. Mais les milieux informés savent pertinemment que l'Est y a bien eu recours. Vous me faites rire quand vous dites que l'on remonte du lupoïde par croissance intra-chien. La prestidigitation c'est à la télé les amis. Le marché voulant toujours plus de lupoïde beinh on en a produit et on ne sort pas cela d'un chapeau d'un coup de baguette magique. Vous êtes des fameux naïfs.

Le nombre de chiens concernés est si important qu'il faut faire quoi pour toi Martial, tous les euthanasiés, se passer d'eux pour la reproduction alors que tu dis toi même qu'il faut laisser les chiens porteurs reproduire alors que le cheptel est trop restreint.

Tu n'arrêtes pas de dire aussi que les gens ont été trompés sur la marchandise qu'ils ont payés pour un CLT alors qu'ils ont autre chose. Mais non mon ami les gens ont payés le prix pour un chien qui correspondait juste à l'idéal qu'il avait du chien-loup. Si 1% des chiens-loup travail vraiment c'est sans doute beaucoup oui aussi probablement que 99% des gens veulent un chien qui ressemble physiquement le plus possible à l'animal sauvage qu'il adore. Et en imaginant que votre test infaillible voit un jour le jour je ne pense pas qu'un seul de ces maîtres reniera sont animal chéri ou reclamera son remboursement à l'éleveur par contre je peux comprendre qu'un maître en rage quand il découvre qu'on lui a vendu un chien malade alors qu'il était aisé à l'heure actuelle d'éviter ceci. Martial les chiens de toutes ces lignées ne sont pas que des billets des banques se sont avant tout les animaux qui vivent heureux auprès de gens comme toi et moi....

Voilà mais pour moi attachez vous a une chose arrêtez de produire des chiens malades vendus 1200 Euros et qui aspect financier mis de côté plonge leurs maîtres qui les adorent dans des situations difficiles à vivre quand les maladies se déclarent.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

[Brunoguss]

Produire drastiquement moins en ne se servant que des chiens non porteurs de MD ne serait vraiment pas un gros problème pour moi qui n'éleve pas et n'éleverais jamais.

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Moi vu la merde qui envahit et envahira la race avec mon recul je te dirais une chose je préférerais mille fois payer pour chien 1000 Euros ou plus garantit indemne et en bonne santé que 1200 Euros ou plus pour animal potentiellement entaché de développer des saloperies de maladie avec un super pédigrée à son coup. Pour moi les plus beaux sujets de la race peuvent et doivent être écarter de toute reproduction s'ils engendrent des sujets porteurs ou malade. Mais dans ce cas on ne produit plus que par passion et en petit nombre, je sais cependant que dans cette société de profit à tout prix c'est vivre au pays des bizounours. Derrière trop de soi-disant passionnés se cache avant tout au travers de ses chiens extraordinaires des gens attirés par l'argent qu'ils représentent. On n'y changera plus rien.

Ah et croire qu'il n'y a que la Hongrie de concernée par la retrempe à L'Est est très réducteur. Ils n'ont pas attendu les Mutara ou autre Dark pour sentir le filon juteux. Alors qu'ils sont les rois de la magouilles dans tous ces pays depuis des lustres croire qu'ils seraient vertueux justement sur des chiens a haute valeur financière à l'Ouest me fait bien sourire. Rien de changer sur ta planète Martial, certains de l'ont d'ailleurs rappelé tu veux toujours avec raison et tu fermes les yeux sur ceux qui t'intéresses ou te déranges personnellement quand tes amis sont concernés. Tu ne changeras rien à la production du CLT en France, c'est simple tu ne représentes plus rien. Il te resteras alors à faire ton business chez les puristes de tchéquie et de slovaquie qui attendent avec impatience ta production qui va révolutionner et sauver le CLT...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Bruno, on va pas aller plus loin , donc oui tu as raison, je suis d'accord avec toi, ça te va comme réponse ??

Mon business , merci pour cette bonne rigolade

[Brunoguss]

Aucune prétention d'avoir LA vérité juste après autant d'années les yeux grand ouvert sur un monde qui se dit passionné est qui est plus tracassé de résultats en expos comme une NE que de la santé d'êtres vivants.

Si tu es vraiment amoureux des animaux pour ce qu'ils sont tu ne peux de toute façon qu'être d'accord avec moi. Je ne dis que des vérités sur ces boules de poils qui vivent à nos côtés et non rien demandé. L'expo et l'égo sur dimensionné de l'homme pourrit bien cette race comme se fût aussi trop souvent le cas pour tant d'entre et quand la mode passera d'autres suivront, ainsi est fait l'homme.

Si seulement les interventions de Greyswolf et B&G sur le post de LA contrée des Loups pouvaient un peu vous interpeler sur le désarroi des gens face à cette problématique ce serait déjà un petit pas de franchit dans votre réflexion sur la pertinence de reproduire des animaux qui véhiculent ces maladies.

Je voudrais juste pour finir que tu répondes à cette question : "Est ce vraiment un soucis à tes yeux de produire drastiquement moins mais du sain" et ne me dis pas que ce n'est pas possible il y a assez de sujet non porteur et non atteint pour essayer d'endiguer ce fléau.

Enjoy CL

[booh85]

Originally Posted by Brunoguss

Bien sûr que pour toi et nombre de tes amis éleveurs il faut mieux dire que la MD n'est pas très importante puisque vous avez probablement tous des porteurs dans vos reproducteurs. C'est pas marrant einh de délibérément écarter des chiens de la repro en devant continuer à les nourir faut pas me faire un dessin. Si on produit moins et proprement le cheptel n'est pas aussi restreint que cela mais la demande est bien là actuellement qui va s'écarter en se disant que l'autre ne le fera de toute façon pas, voilà le noeud du problème.

Bonsoir,
Il va falloir arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.
Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.
Arrêter les mariages qui générent des individus atteints me semble déjà plus approprié.
Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons ! et en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!
Assainir le cheptel : oui mais dans un délai réaliste en matière d'élevage.
On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .
Réflechis un peu, si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?
Les cabines UV provoquent le cancer , he oui mais on ne peut pas les interdire du jour au lendemain car il y a un paquet de gens qui mangent et vivent grâce à cette activité.
Le diesel tue : eh oui mais on ne peut pas l'interdire du jour au lendemain car .......
La plupart critique les élevages multiraces mais d'après vous pourquoi de nombreux éleveurs le deviennent, justement pour ne pas mettre la clé sous la porte dans certains cas.
Eleveur c'est un métier et pour ceux qui veulent bien le faire : c'est loin d'être un métier facile, nécessitant beaucoup de temps et d'investissement .
Ils gagnent de l'argent en vendant des chiens , beh oui c'est leur métier.
Mais des éleveurs de chiens, propriétaires de Yacht : j'en connais pas beaucoup !
A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?
Attaquer vous à ceux qui élevent leurs chiennes dans des cages plutot qu'à ceux qui ont besoin de temps pour se retourner face une tare génétique.
Evincer tous les atteints et tous les porteurs et dans 5 ans vous n'aurez que des epileptiques et la encore ce sera sur les éleveurs qu'on crachera.

Sylvana , eleveuse particuliére mais déjà bien consciente de la difficulté du métier d'éleveur

[martiou07]

Originally Posted by booh85

des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment)

Sylvana , eleveuse particuliére

je te reconnais bien là Sylvana

tu me fais tjrs autant rire

[Lorry - MLS]

Ma dernière venue sur ce Forum, date de mars 2012.... mais à la lecture de certains posts, où mon prénom, est en plus cité, je décide de revenir poster, pour donner mon point de vue ....

Dire combien certaines phrases ou prises de position, me font encore bondir, alors que depuis le temps, je devrai être blindée ....

Je résumerai à celà : Quand on VEUT on PEUT....

Quand je lis celà notamment ....

Originally Posted by booh85

Il n'y a pas que Lorry qui pense que la MD doit être évincée mais Paris ne s'est pas fait en un jour.

Je ne sais pas, si je suis la seule ou pas, à "penser" que la MD doit être évincée, mais je pense être la seule, à AGIR dans ce sens, à mon petit niveau personnel s'entend... (avec un cheptel plombé) et des décisions drastiques, prises du jour au lendemain, depuis décembre 2010....
Je sais même que je fais figure d'extrémiste forcenée en la matière...

Pour la petite histoire, quand je vois le nombre d'éleveurs, français, italiens et autres, que j'ai contacté en 2011, (quand je prospectais pour trouver un chiot N/N), pour m'entendre dire quasiment à chaque fois, que les parents n'étaient pas dépistés et que
- " Non ! il n'était pas prévu de faire le nécessaire"....


Ou alors, qu'il fallait réserver (donc verser une somme X) et ensuite seulement il y aurait un dépistage de fait ....
Ce qui revient à "imposer" la situation suivante : on réserve dans le vide et on bloque une somme (peut être) pour rien dans l'attente des résultats aléatoires....
C'est trés Professionnel comme façon de faire ! Non ?

Originally Posted by booh85

Vous pouvez pas non plus demander à un éleveur de stériliser tous ces porteurs et atteints et de recommencer à Zéro du jour au lendemain car à part acheter des utérus sur patte ( c'est mon expression favorite en ce moment) : il lui faudra 2-3 ans minimum pour obtenir des lices et des étalons !

C'est pourtant ce que je fais, depuis fin 2010 !!! ...
Et je rajouterai qu'il n'y a pas eu besoin de me le demander, ça tombe sous le sens, quand vous vous appercevez, que sans le savoir et à fortiori, sans le vouloir, vous avez vendu à des particuliers, des chiens porteurs ou atteints !
Vous croyez que j'ai envie de recommencer ?

Je leur dis quoi cette fois ci à mes potentiels clients :
- "Ah désolée, en 2012, je suis parfaitement au courant du problème, mais, je continue à produire des chiens porteurs .... je n'ai pas le choix !"

FAUX et ARCHI FAUX : Les éleveurs ONT LE CHOIX !

En effet, je n'ai pas les moyens de me payer une femelle "prête à l'emploi", ou un mâle déja adulte, prêt à saillir ma seule femelle N/N ....
Et pourtant, l'année dernière, je me suis décarcassée à faire tester un male français qui me plaisait, allant même, jusqu'à avancer les fonds financiers, pour le faire dépister nanisme et faire son lignage ADN.... (Tout celà en pure perte, mais ça c'est une autre histoire), ...
Avant tout, mon but était de mettre tout en place pour faire les choses correctement ....

J'en reviens au concept de base .... Quand on Veut ....On Peut .... en l'occurence, on agit pour faire au mieux !

Alors Oui, pour en revenir au sujet inital, tous mes mâles sont sous implants (80 €/tous les 6 mois) et j'ai actuellement 7 mâles CLTS adultes en âge de reproduire (les miens + ceux qui sont revenus)
Je vous laisse faire le calcul annuel ...


Mes 3 femelles sont appelées à se faire toutes stériliser, mais comme justement je n'ai pas les fonds pour grouper les interventions, elles prennent un ticket et attendent leur tour ....

Originally Posted by booh85

en attendant ,il fait quoi ? il appelle le banquier pour lui dire qu'il ne paiera pas ses mensualités pendant 36 mois et il demande à ses enfants d'arrêter de manger ??!!!

Non ! il se bouge le cul, il trouve un travail , même à temps partiel, même pas trés glorifiant et change radicalement son mode de vie ....

Au niveau des CLTS, ça fait belle lurette que je ne fais plus d'expos, alors qu'avant je n'hésitais pas à faire des milliers de kms en France et à l'étranger ....
Toutes les dépenses sont pesées et analysées, une vie quasi monacale depuis 1 an et demi .....des projets en stand by ....

Originally Posted by booh85

On ne parle pas d'un ou deux chiens porteurs mais pour certains élevages de 80% du cheptel .

Dans mon cas c'est même pire : 1 seule femelle saine et tout le reste porteur ou atteint !

Originally Posted by booh85

si l'eleveur n'a plus d'argent qui rentre pour nourrir ses chiens : il en fait quoi ! ah beh oui je suis bête il les euthanasie ou les place en SPA. Et s'il n'a pas d'argent qui rentre, il fait comment pour aller acheter des individus sains qui du coup ont pris de la valeur ?

Aucune euthanasie chez moi (malgre ce que j'ai pu lire sur certains forums) aucun de mes chiens placés en SPA (au contraire, je récupère même, les chiens de mon affixe, dont certains clients se débarassent.... Actuellement encore 3 adultes qui sont à ma charge, alors que leur ex propriétaires s'en battent la coquille, certain(e)s faisant des expos avec leur nouveau CLT, sans se préoccuper du 1er, dont ils ont, un jour, décidé de se débarasser comme une Merde. ...) ....


Et effectivement, vous avez raison sur un point : acheter un chiot indemne de MD, sain de nanisme, d'une lignée paternelle jamais utilisée en France, m'a pris plus d'un an à économiser 50 € par ci, 80 € par là ....
+ le voyage à l'étranger, car aucun des éleveurs français que j'ai contacté, en presque 2 ans, n'a été capable de me vendre un chiot déjà dépisté, ou qui le serait AVANT la vente ! Eh Oui !!!!.....
Moi c'est ça que je trouve halluçinant !!!! et pas de tout mettre en oeuvre, pour se construire, un cheptel sain ....


Alors en effet, j'ai encore, 1 an 1/2 de galère devant moi, sachant que quand mon petit bonhomme de 7 mois sera enfin prêt, ma chienne indemne de MD, saine de nanisme et A/A aura atteint l'âge de 6 ans et que ce sera forcément sa dernière portée ....
Et que je vais donc devoir, dans ce laps de temps, de 1 an et 1/2,
(re)chercher / (re)trouver une autre femelle, forcément N/N et indemne de nanisme (qui adulte, par contre, ne sera pas forcément A/A) ..... donc je garde une épée de Damoclès au dessus de la tête, pendant un certain temps encore ....


Oui Paris ne s'est pas fait en un jour comme vous dites ....Pour ma part, ma lutte personnelle, m'aura fait "gaspiller" de longues années d'attente et de mise au placard ...alors que j'ai passé l'âge de perdre mon temps justement et que j'aurai pu estimer, que c'était à la nouvelle génération qui pousse derrière, de faire le nécessaire....et m'en foutre royalement ...


Mais c'est un CHOIX et je l'assumes Totalement et je dirai même viscéralement, c'est devenu MON combat (comme si je luttais contre un cancer et que je veux être plus forte que lui .....) Et pourtant je peux vous assurer que je ne rigole pas tous les jours ....


Zest d'humour ....Avant hier .... je vendais même mon billard, pour faire rentrer de l'argent .... c'est dire, que je ne m'arrête pas à des questionnements du style "En attendant il fait quoi l'éleveur" ? ....
Je le répète en boucle : Quand on VEUT se battre pour une cause, on trouve des solutions et on avance ....et surtout on ne se cache pas derrière des motifs purement financiers ou de confort de vie ...



Bref.... tout celà pour constater qu'en presque 2 ans, (d'observations et de recul de ma part), les mentalités, ne semblent pas avoir beaucoup évolué, dans le bon sens ....
Mais bon, il parait que les "Vrais" éleveurs "Professionnels" sont des
" PASSIONNES de la race" .....

Je concluerai, mon intervention, en déclarant, qu'avec un tel slogan publicitaire, me voilà rassurée ....

[Brunoguss]

Originally Posted by booh85

A vous entendre : on vends 20 chiots à 1000€ : on en gagne 20 000 , mais vous faites quoi des frais liés à l'élevage et des impots ? la nourriture, les vaccins , les aller-retours chez le véto, la fiscalisation n'éxiste pas chez vous ?

Et bien vous vous devez être un fameux phénomène d'écervelée. Je vous pris de m'indiquer où dans mes propos si dessus où il me semble avoir été hyper correct j'ai pu mentionner ou envisager ceci.

Si vous êtes devin pour lire dans mes pensées vous auriez pu lire justement que la gestion d'entreprise je connais un peu outre une formation universitaire de 4 ans en gestion commerciale cela fait maintenant 28 ans que je suis à la tête d'une petite entreprise familiale.
Il y a 28 ans j'ai emprunté sans un sous à du 13% pour acquérir les parts de cette entreprise. L'entreprise faisait certes 3 millions d'Euros de CA mais moi j'étais criblé de dettes, la première année mon lit était un matelas à terre et ma table de salon une caisse à vin retournée et mes fauteuils des vieux sièges de voitures. J'ai dit à ma femme on aura patiemment ce dont on a besoin. Alors vous me faites bien rire ma belle quand vous osez croire que dans ma tête chiffre d'affaire = bénéfice. Si c'était le cas à 3 miliions d'euros il n'aurait suffit de travailler une année et j'étais plus qu'à l' aise ma vie durant ne pensez vous pas. Bizarre qu'après 28 ans je suis toujours en train de me lever à 2h45 du mat pour commencer le taf.

Le fait que vous soyez à cour d'argument vous rends simplement méprisante et cela je ne peux le tolérer... enfin quand on cite en exemple un banc solaire qui donne le cancer pour faire le parallélisme avec l'élevage canin de chien porteur de tares c'est tout dire à mes yeux. Passionnés vous disiez ?????

Et oui comme le dit si bien Lorry quand on veut on peut. Et l'argument qu'il faut bien faire vivre sa famille est très léger. Un vendeur de came le fait aussi vous le tolérer vous ? Dans mon métier (alimentation) si tu tripotes au niveau hygiène tu risques purement et simplement la fermeture. La vie n'est faite que de choix et de remises en question. Certains suivent le troupeau en se disant que de toute façon on ne changera rien, vous devez être une des bergères de ce troupeau...

Enjoy CL

[Angelika]

Originally Posted by martiou07

Bruno, la Hongrie, oui il y a des soucis, il y a toujours eu des doutes d'ailleurs sur le plus grand élevage de CLT Hongrois, ces doutes ont été confirmé par la descendances nés en France chez Lorry, petit de deux chiens importés de cet élevage....

Je te riais au nez, peut etre, mais certianement pas en pensant à la Hongrie .....

Ensuite,le plus lupoide, oui évidemment c'est ce qui est recherché, mais un peu de bonne foie STP, regarde dans les autres élevages , Tchèque, Slovaque, Polonais, Allemand .... vois tu des types pareils ???
Des types lupoides oui,resultant d'un excellent travail de sélection, mais pas ça Bruno ....

Pour ce qui est de tout ses croisements, effectivement la venue d'un test pouvant reperer les vrais CLT serait vraiment bien.
Effectivement les proprietaires ne se retourneraient peut etre pas sur l'éleveur, non, tu sais il me semble l'amour que j'ai pour les chiens, loin de moi l'idée de les euthanasier, par contre, interdit de reproduction, tout simplement, comme d'ailleurs ils le sont deja pour certains en Rep Tchèque et Slovaquie.

Les problèmes sont réglés rapidements ds ces deux pays, regardes pour le Mutara, pourquoi reproduisent ils qu'en Iatlie, plus recemment une tricherie sur les pedigrees a été prouvé par test ADN, les pedigrees vont etre changé, un article est d'ailleurs en ligne sur le site du club Tchèque. Ils font le nécessaire pour une bonne évolution de la race...
Bien sur que nous sommes pas à l'abri de nouvelles dérives, mais selon toi Bruno, dorenavant il faut rien dire et laisser faire ???? Bruno, nous ne sommes pas ds le CL us, où n'importe quel croisement peut etre fait, nous parlons de chien de race reconnue par la FCI là ....

Le problème des maladies que l'on peut rencontré, cela n'a rien à voir, si nous sommes en présence d'un réél CLT, porteur (N/DM), oui, je trouverais dommage de l'écarter de la repro, oui, cheptel trop restreint.

C'est comme pour la dysplasie à ce compte là, n'utiliser que des chiens AA et 00 .... certaines choses nous échapent encore , même en prenant toute les précautions, en utilisant que des chiens exempt de Dysplasie, un jour, un petit sort en E .
Donc le mieux est de faire des mariages intelligent.

Pour la MD, c'est pareil, certains facteurs nous échappent, donc il faut faire de même, faire les mariages en conséquence.

Après comme je te l'ai dit en privé Bruno, je comprends tout à fait ta position étant donné que tu as vécu ce problème avec ta regretté Stella.

Je respecte tout à fat le choix des gens se tournant vers ces types si particulier, ils ont ce qu'ils recherchaient, mais il faut arrêter de se voiler les yeux.... Nous sommes face à des chiens ressemblant à des croisements pour certains de CL us, voir croisement avec des nordiques
Je sais Bruno que tu le sais très bien qu'il y a un soucis, qu'ils sont des croisements, pourquoi t'entêtes tu à vouloir défendre ceci, tu aimes les CL en général, CLT, CLS, CL us... tu comprends qd mme que ce n'est pas normal que des croisements ont des pedigrees de CLT, qu'ils sont autorisés à reproduire et vendu comme des CLTS pure race.....

Le voilà le seul gros problème....

Maintenant, les gens pensent acheter du CLT, ok, mais ils ne sont pas aveugle je pense, ce weekend, sur environ 80 CLTS, il ne faut pas sortir de St Cyr ou etre un éleveur grand connaisseur de la race pour s'apercevoir du problème ....

Wow - vraiment super!! Informatif et compétent!

Merci, Martial

Angelika

[martiou07]

Originally Posted by Angelika

Wow - vraiment super!! Informatif et compétent!

Merci, Martial

Angelika

merci Angelika

competent, je sais pas, passioné et dégouté à la fois, oui ....

[julie9471]

Booh, donc la conclusion est que pour que l'éleveur puisse continuer son " métier " il faut générer des chiens potentiellement malades?! Pour permettre à ces personnes de continuer leur activité il faut les laisser créer des petits qui vont surendetter leurs futurs maîtres, souffrir, et sans parler des dégats affectifs, parce que l'éleveur, vu qu'il a 80 % de son cheptel atteint comment ki fait? Et bien c'est triste, mais il fait comme tout le monde, il part chercher du boulot quoi... Maintenant on va laisser les maraichers vendre des fruits pourris, non parce que vous comprenez, comment il fait lui pour se retourner. Hallucinant. Je rejoins Bruno, ce ne sont que des bouts de viande aux yeux de certains.

[julie9471]

Vraiment dommage pour ces loulous...