TOP10 reproduktorów i suk hodowlanych CzW

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Predator

...Ty nie powinieneś wybrać tak niezrównanej bądź co bądź rasy a szukać tam gdzie występują klony...

Akurat tak się składa, że Huskie są jednymi z najbardziej zróżnicowanych w typach i liniach hodowlanych psów (nawet w jednym miocie nie znajdziesz dwóch bliźniaczo podobnych do siebie szczeniąt), więc z łaski swojej nie przyrównuj ich do byle a la golden'owych (w domyśle) klonów, gdyż nie na tym przecież polega tzw. wyrównany miot.

Originally Posted by Predator

...inni będą mylili z huskiem...

I dobrze, to się wtedy przynajmniej wyrówna, gdyż moją Hasiorkę już kilka osób przechrzciło podczas leśnych przełajów na wilka

Originally Posted by Predator

...tylko ja szukałem psa a nie "idealnego ideału"

A gdzie wyczytałeś, że ja niby takiego nieskazitelnego wzorca szukam?!
To, że chcę najpierw poznać dokładną klasyfikację na poszczególne linie i odpowiadające im typy hodowlane, jeszcze nie wynika, iż tylko sama górna półka reprodukcyjna mnie będzie interesowała - bynajmniej... w zupełności wystarczy mi mocny środek w danym typie, byle by tylko był on w nim jednoznacznie sprecyzowany (tzn. jasno określony eksterier, który będzie charakterystyczny dla danej linii, a nie zakup w ciemno, po którym nie wiadomo czego się można na finale nawet spodziewać).

[avgrunn]

Originally Posted by ira.s

tzn. jasno określony eksterier, który będzie charakterystyczny dla danej linii, a nie zakup w ciemno, po którym nie wiadomo czego się można na finale nawet spodziewać

mam nadzieje ze zdajesz sobie sprawe ze nawet po ladnych rodzicach mozesz miec niezbyt genialnego psa bo moga sie przebic rozne cechy przodkow? Zaden hodowca o zdrowych zmyslach nie powie Ci ze szczeniak wyrosnie na pogromce ringow i super repa.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by avgrunn

Zaden hodowca o zdrowych zmyslach nie powie Ci ze szczeniak wyrosnie na pogromce ringow i super repa.

Oczywiście... ale może przynajmniej jednoznacznie określić w jakim będzie typie, jeśli tylko w pełni świadomie śledził linie hodowlane jego przodków - mi ta wiedza w zupełności wystarczy, gdyż nie szukam (multi)championa, a jedynie typowego wilczaka (który przypomina "szarego" wilka, a nie "rudego" ON'ka).

[makota]

Originally Posted by ira.s

Oczywiście... ale może przynajmniej jednoznacznie określić w jakim będzie typie, jeśli tylko w pełni świadomie śledził linie hodowlane jego przodków - mi ta wiedza w zupełności wystarczy, gdyż nie szukam (multi)championa, a jedynie typowego wilczaka (który przypomina "szarego" wilka, a nie "rudego" ON'ka).

Rude, polskie ONki wedle życzenia







Ładne OWCZARKI, prawda?

[Puchatek]

Originally Posted by makota

Rude, polskie ONki wedle życzenia
Ładne OWCZARKI, prawda?

Dwa słowa: lenistwo i ignorancja........
/Oj, Makota, Makota..... a to ja miałam "wbić gwóźdź do trumny"..... /

[netah]

Wybór wilczaka to nie instrukcja montażu z Ikei. To nie procedura wg której można postępować krok po kroku, i do której zawsze można się odwołać, że przecież w paragrafie tym, punkcie tym, ustępie tym a tym było napisane inaczej.
Wilczak to nie utarty schemat, to pasmo zaskoczeń i to niekoniecznie tylko i wyłącznie pozytywnych. To ciągłe dostosowywanie się do zmian. Wszak "Panta rhei" czyż nie?
Wilczak to nie chińska zabawka produkowana na taśmie... ale po co ja to piszę naiwny? Skoro do tej pory nic nie dotarło to już z nikąd nadziei.

[Grin]

W temacie "wzorcowego szarego wilka" i "niewzorcowego rudego ONka". Zastanawiam się, co zrobić z takim psem jak Łowca (a z tego co wiem - nie jest on jedyny), który latem jest szary, a w okolicach zimy rudy... do kasacji?
(Czy ja się mylę, czy temat znowu zbacza w okolice... olchy? )

[avgrunn]

Originally Posted by ira.s

Oczywiście... ale może przynajmniej jednoznacznie określić w jakim będzie typie, jeśli tylko w pełni świadomie śledził linie hodowlane jego przodków - mi ta wiedza w zupełności wystarczy, gdyż nie szukam (multi)championa, a jedynie typowego wilczaka (który przypomina "szarego" wilka, a nie "rudego" ON'ka).

Nie kazdy hodowca swiadomie hoduje, nie kazdy wilczak, ktory zdaniem hodowcy jest wilczy taki wlasnie jest.

[makota]

ira.s - czy Ty nie czytasz tego, co już kilka osób tutaj przytoczyło? Nie dociera do Ciebie, że u wilczaków nie da się wyodrębnić linii hodowlanych, bo są najzwyczajniej w świecie ZBYT MŁODĄ rasą?
Po raz kolejny odsyłam do bazy - poprzyglądaj się rodowodom, a szybko zauważysz, że kilka pokoleń wstecz każdy pies ma tych samych przodków i niemal identyczny rodowód.
U większości dzisiejszych wilczaków ok. 6, góra 8 pokoleń wstecz znajdziesz np. słynnego Repa z Pohranicni straze, jak przyjrzysz się dokładniej to zauważysz, że robiono na niego bardzo mocne inbreedy, więc występuje on praktycznie w każdym rodowodzie. Jak poprzyglądasz się jeszcze trochę to zauważysz jeszcze kilka wciąż powtarzających się psów, które dały początek rasie. A tuż przed nimi to już wilki: Brita, Argo, Sarik, Lady...
.... gdzie Ty widzisz CZAS na wyodrębnienie się linii hodowlanych? To się dopiero zaczyna dziać, TERAZ, bo populacja wilczaków rośnie. Dlatego nikt nie jest w stanie dać Ci jednoznacznej odpowiedzi na Twoje pytanie, zrozum to wreszcie.

Wilczaki są BARDZO zróżnicowaną rasą. Można znaleźć zarówno bardzo wilcze, jak i bardzo owczarkowe, miśkowate osobniki... ale "liniami" nazwać tego nie można, bo o tym w jakim "typie" będzie dany pies decyduje raczej dobór PARY hodowlanej, a nie wybór LINII z jakiej pies pochodzi...

[makota]

Originally Posted by ira.s

Co jednak rozumiesz pod pojęciem "mieszanki wszystkiego"???
Bardziej dotyczy to dalszego rozwadniania krwi wilka europejskiego przez kolejne dokładanie do niej genów ON'ka, czy też może odwrót w stronę dzikszej strony wilczakowych genów?!

Chodzi o to, że nie ma wilczaka, o którym można powiedzieć, że pochodzi z I, II, III, IV, czy V linii hodowlanej, bo każdy ma w rodowodzie PRZYNAJMNIEJ dwie z nich, jak nie więcej...

Edit: Jeśli potrzebujesz "namacalnych" przykładów - mój Cresil pochodzi zarówno od Argo, Sarika, Brity i Lejdy.... czyli z jakiej jest linii hodowlanej, co?

[Predator]

Originally Posted by ira.s

Akurat tak się składa, że Huskie są jednymi z najbardziej zróżnicowanych w typach i liniach hodowlanych psów (nawet w jednym miocie nie znajdziesz dwóch bliźniaczo podobnych do siebie szczeniąt), więc z łaski swojej nie przyrównuj ich do byle a la golden'owych (w domyśle) klonów, gdyż nie na tym przecież polega tzw. wyrównany miot.

Heh nie przyrównałem - czytaj ze zrozumieniem Musisz szukać psa tam gdzie hoduje się klony - ewentualnie musisz poszukać jakiegoś laboratorium genetycznego - może tam zrobią Ci pod zamówienie ideała

Originally Posted by ira.s

gdyż moją Hasiorkę już kilka osób przechrzciło podczas leśnych przełajów na wilka

no nic - podobno społeczeństwo się starzeje to i wzrok niedomaga

Originally Posted by ira.s

A gdzie wyczytałeś, że ja niby takiego nieskazitelnego wzorca szukam?!

Nie no nigdzie poczytaj sobie swoje posty gdzie ciągle wspominasz o tym jak bardzo można się zawieść gdy kupisz psa i okaże się "nie taki"

ps. z tymi "rudymi" to przesadziłeś

a hodowcom współczuje... oj będą zwroty

MAKOTA
te "owczary" są jakieś "słabe" - każdy jest inny - więc nawet nie pokazuj irze.s bo przecież jak kolejny się urodzi i będzie inny od tego np pierwszego to już oznacza, że to będzie mega mix tego "owczara" pierwszego

Pozdrawiam

[avgrunn]

Originally Posted by Predator

no nic - podobno społeczeństwo się starzeje to i wzrok niedomaga

Hahahahaha, dobre, made my day

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Predator

...podobno społeczeństwo się starzeje to i wzrok niedomaga

Akurat są także takie typy Hasiorów (nie dość, że o iście wilczym umaszczeniu, to o znacznie bardziej "dzikszym" eksterierze w stosunku do "wystawowców"), które niesamowicie łatwo jest pomylić z dzikim wilkiem, a niżeli jakiegokolwiek wilczaka z typowym Siberianem (o czym sam parę postów wcześniej wspominałeś, stąd jeśli Cię amnezja męczy, to po prostu spójrz wyżej), więc i tutaj wszystko zależy od konkretnej linii hodowlanej (bez względu na to, czy je uznajesz, czy też nie, bo po Twoim podejściu do tematu mam uzasadnione wątpliwości).

Żeby nie być gołosłownym, to odsyłam Cię do powszechnie dostępnej na polskim rynku książki pt. "Husky syberyjski" autorstwa Silvi Roppelt i Nicole Perfeller, gdzie na stronie 15 w rozdziale "Historia fascynującej rasy" została zamieszczona fotografia samca A'Sven Bomvollen of Frankonia z podpisem "wyglądem przypomina wilka i ma sportową, smukłą sylwetkę".

Originally Posted by Predator

...wspominasz o tym jak bardzo można się zawieść gdy kupisz psa i okaże się "nie taki"...

Czytanie ze zrozumieniem słowa pisanego jak widzę jest tutaj dla wielu zajęciem wyjątkowo ponad siły, więc pozostaje im już tylko zniżanie się do dennego poziomu zakompleksionej Burej (ciekawe jak tą los skrzywdził, że jedyne na co ją stać, to robienie za osiedlowego przygłupa, który swoim "erystycznym" pajacowaniem myśli, że z innych zrobi większego idiotę od siebie samej), dla której m.in. polska interpunkcja jest istną ciemną magią (stąd też nie jest w stanie pojąć znaczenia słów zawartych w cudzysłowu, jak tylko dosłownie, niezależnie od tego, że z samego kontekstu zdania powinno się je traktować wyłącznie, jako w przenośni - a to że się już ten zabieg wcześniej na łamach tego wątku wytłumaczyło, to i tak jak widać niewiele pomogło, skoro "mądremu wystarczy raz powiedzieć, zaś głupek nawet po tysiąckroć nie pojmie").

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

A'Sven Bomvollen of Frankonia z podpisem "wyglądem przypomina wilka i ma sportową, smukłą sylwetkę".

.

hmm troche brakuje do tego zeby przypominac wilka sa wieciej wilcze husky i temu tego jescze mocno brakuje

a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie i przypomina Ci tego psa ktorego Ty chial miec. a to gadanie linii linii malo pokazuja czego konkretne chces tak mozna i 5 lat gadac i nic nie miec

[makota]

Originally Posted by wolfin

hmm troche brakuje do tego zeby przypominac wilka sa wieciej wilcze husky i temu tego jescze mocno brakuje

a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie i przypomina Ci tego psa ktorego Ty chial miec. a to gadanie linii linii malo pokazuja czego konkretne chces tak mozna i 5 lat gadac i nic nie miec

Właśnie, skoro tak bardzo oburza Cię fakt, że nikt z nas nie chce Ci przytoczyć Naj-psów w rasie, to może Ty sam podaj listę podobających Ci się psów?
Z pewnością łatwiej będzie wtedy doradzić Ci, gdzie masz szukać psa dla siebie...

...widzę, że wciąż nie przyjmujesz do wiadomości niemożności wyszczególnienia Ci konkretnych linii hodowlanych u csv...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by makota

...może Ty sam podaj listę podobających Ci się psów...

Nie miałbym z tym najmniejszych nawet problemów, gdyby chodziło o Siberiany, natomiast wydawało mi się, że tutaj przesiadują osoby, które znają się przynajmniej na Wilczakach tak, jak ja na Huskich, dzięki czemu dla nich taki ranking nie okazałby się wyzwaniem poza ich siły... jak widać bardzo się pomyliłem, o co trudno mieć do mnie pretensje, więc nie rozumiem dlaczego chcecie przerzucić na mnie coś, czemu sami nie jesteście w stanie podołać, choć w przeciwieństwie do mnie powinniście.

Originally Posted by makota

...widzę, że wciąż nie przyjmujesz do wiadomości niemożności wyszczególnienia Ci konkretnych linii hodowlanych u csv...

Bo i sami sobie tutaj przeczycie, skoro kilka postów wyżej zapodaliście mi przecież link do stronki, gdzie czarno na białym podane były cztery (a nawet pięć, jeśli uwzględnić również tą kwestionowaną z pierwszej połowy lat 80'tych) główne linie hodowlane, od których to z upływem czasu wyłoniły się przecież przeróżne typy hodowlane... także pozostaje jedynie wyodrębnić z nich te, które są najbardziej wyrównane (i to bynajmniej nie na zasadzie inbredu, skoro wilczaków jest już tyle, że nie ma najmniejszej nawet konieczności łączyć ze sobą blisko spokrewnionych osobników, celem zapewnienia trwałości danego typu), aby charakterystyczny genotyp został utrwalony na trwałe, tak co by pewne hodowle wydawały na świat znamienne dla siebie wilczaki, a nie wszystkie tylko jeden wielki misz-masz.

[jefta]

Suka ktora wrzuciles jest slabiutka, wiec jesli podobna trafisz to jako niepowodzenie hodowcy a nie jako celowy zamysl hodowlany. Tak na szybko-jest duzo za dluga i krotkolapna, ma za szeroka klate. Glowe tez ma slaba, pomarszona z dlugimi uszami i samczym wyrazem. Najczesciej te wady spotyka sie w liniach czeskich wiec jesli Tobie sie podobaja to szukaj tam.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by wolfin

...a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie...

http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/11031#

A proszę Cię bardzo powyżej zalinkowałem Ci typ suczki wilczaka, który bardzo mi odpowiada, tyle tylko, że nie mam żadnej nawet pewności jakie będzie potomstwo po owej Isis Crying Wolf, skoro ona sama pochodzi z przeróżnistych linii hodowlanych, a mi zależy właśnie na takiej, która będzie najbardziej w danym interesującym mnie typie wyrównana, dzięki czemu szczenięta z niej będą przypominać swoich rodziców, tak jak Ci przypominali swoich, itd.

Niestety zachowujecie się tak, jakbyście tego zupełnie nie pojmowali, albo wręcz celowo udawali głupa, byle tylko uniknąć rzeczowej dyskusji, która najwyraźniej dla wielu jest tutaj ponad ich intelektualne siły.

P.S. A co się tyczy owego linku http://czw.pl/historia-rasy/ , to nawet ten okazał się niestety mocno chybiony, skoro większość tamtejszych podświetlonych przekierowań na pierwsze pary hodowlane jest zwyczajnie nieaktywna, zaś przejście ręczne do tutejszej Bazy Danych również kończy się częstokroć w ślepej uliczce (gdzie nie dość, że pierwsze pokolenia F1, F2 i F3 są pozbawione jakichkolwiek bliższych informacji z fotkami na czele, to i wiele rodowodów późniejszych przedstawicieli danej linii hodowlanej urywa się również po jakimś czasie, przez co cholernie trudno jest odnaleźć taką parę hodowlaną, u której przynajmniej ich drzewa genealogiczne są w pełni przejrzyste i nie pozostawiają żadnych złudzeń co do genotypu ich przyszłego potomstwa).

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/11031#

A proszę Cię bardzo powyżej zalinkowałem Ci typ suczki wilczaka, który bardzo mi odpowiada, tyle tylko, że nie mam żadnej nawet pewności jakie będzie potomstwo po owej Isis Crying Wolf, skoro ona sama pochodzi z przeróżnistych linii hodowlanych, a mi zależy właśnie na takiej, która będzie najbardziej w danym interesującym mnie typie wyrównana, dzięki czemu szczenięta z niej będą przypominać swoich rodziców, tak jak Ci przypominali swoich, itd.

jezuszik, ale ty wilczaka nie chces okazuje sie

[makota]

Hahah, to się robi coraz bardziej zabawne...
... a my tez jesteśmy już dziś po spacerku, 5-godzinnym, więc mogę sobie pozwolić na kilkanaście minut tutaj

ira.s - nieźle się uśmiałam, czytając Twoje dzisiejsze wywody. Naprawdę.
Z początku sądziłam, że serio chcesz pomocy, ale coraz bardziej mam wrażenie, że Ty chcesz po prostu zrobić wokół siebie szum.

Czepiłeś się linii hodowlanych jak rzep psiego ogona, na dodatek wysnuwasz teraz jakieś wyssane z palca teorie na temat tego, jakoby u wilczaków mioty były aż tak niewyrównane, że jeden szczeniak rodzi się owczarkiem, a drugi wilkiem, a trzeci to w ogóle nie wiadomo czym, gdyż jest mixem wszystkiego.
Otóż, tak NIE JEST. Pewnie, że mioty są niewyrównane, w zasadzie nie zdarzają się klony... ale to nie znaczy, że w jednym miocie może się urodzić zarówno wybitny przedstawiciel rasy, jak i kompletna miśkowata kaleka.
Jak miot jest po dobrych rodzicach, dobrze do siebie dobranych, to można mieć pewność, że każdy szczeniak z tego miotu będzie przynajmniej dobry. Ale wśród nich może trafić się perełka.
Jak miot jest kompletnie nieprzemyślany, a rodzice wyglądają jak kluski, to nie ma szans, żeby taka para dała wilczego szczeniaka - tu też mogą się narodzić lepsze i gorsze psy, ale genów się nie przeskoczy... więc nie wymyślaj bajek, bo szkoda Twojego i naszego czasu

Po dwa - wracajac do linii hodowlanych... naprawdę nie zauważyłeś o co w tym chodzi? Mając linki i bezpośrednie źródła wiedzy na ten temat?
Rasa została oparta na kilku parach (wilk + pies), przy czym każda z tych par dała początek osobnej linii hodowlanej... ale potem zaczęto krzyżować psy z jednej linii, z psami z drugiej... i z trzeciej itd.
Co oznacza, że KAŻDY wilczak ma w rodowodzie praktycznie każdą z tych linii.
Podawałam Ci namacalny przykład, mojego własnego psa, który ma w rodowodzie KAŻDĄ "linię hodowlaną".
Skoro twierdzisz, że to my się mylimy, a tylko Ty masz rację odnośnie linii hodowlanych w rasie to proszę, badź proszę tak miły i uświadom mnie psa z KTÓREJ (jednej) linii hodowlanej mam w domu, co?

Odnośnie bazy - nie wiem, do kogo masz pretensje, że w bazie nie ma zdjęć pierwszych wilczaków?
Do nas? Do ludzi którzy poświęcili własny czas i umiejętności, żeby tę bazę stworzyć i wciąż ten czas poświęcają, bo w bazie pracy nie ma końca? Do świata? Do tych pierwszych wilczaków? Do siebie?
Zastanów się co Ty piszesz... wyskakujesz z pretensjami nawet o to, że nie możesz pooglądać zdjęć wilczaków ileś tam pokoleń wstecz. Czy choć przez chwilę przemknęło Ci przez myśl, że kilkadziesiąt lat temu cykanie fotek nie było tak łatwe i szeroko dostępne jak dziś? Przeszło Ci przez myśl, że nawet jeśli ktoś robił zdjęcia tym pierwszym wilczakom, to może już nie żyć, albo nie ma z taką osobą kontaktu, żeby te zdjęcia zdobyć?
A mooże chcesz zostać wolontariuszem i pojeździć po świecie w poszukiwaniu zaginionych zdjęć pierwszych wilczaków?
Póki co potrafisz tylko wymagać i się obrażać...

A na koniec dodam - zdaje się, że kilka stron temu kłóciłeś się z kimś o to, że chcesz kupić wilczaka, który będzie wyglądał jak wilk... muszę Cię zmartwić.
"Twój typ" wilczy NIE JEST.

Ok. Na więcej szkoda mi czasu, bywaj!