TOP10 reproduktorów i suk hodowlanych CzW

[Wilczy Duch]

Originally Posted by Predator

...podobno społeczeństwo się starzeje to i wzrok niedomaga

Akurat są także takie typy Hasiorów (nie dość, że o iście wilczym umaszczeniu, to o znacznie bardziej "dzikszym" eksterierze w stosunku do "wystawowców"), które niesamowicie łatwo jest pomylić z dzikim wilkiem, a niżeli jakiegokolwiek wilczaka z typowym Siberianem (o czym sam parę postów wcześniej wspominałeś, stąd jeśli Cię amnezja męczy, to po prostu spójrz wyżej), więc i tutaj wszystko zależy od konkretnej linii hodowlanej (bez względu na to, czy je uznajesz, czy też nie, bo po Twoim podejściu do tematu mam uzasadnione wątpliwości).

Żeby nie być gołosłownym, to odsyłam Cię do powszechnie dostępnej na polskim rynku książki pt. "Husky syberyjski" autorstwa Silvi Roppelt i Nicole Perfeller, gdzie na stronie 15 w rozdziale "Historia fascynującej rasy" została zamieszczona fotografia samca A'Sven Bomvollen of Frankonia z podpisem "wyglądem przypomina wilka i ma sportową, smukłą sylwetkę".

Originally Posted by Predator

...wspominasz o tym jak bardzo można się zawieść gdy kupisz psa i okaże się "nie taki"...

Czytanie ze zrozumieniem słowa pisanego jak widzę jest tutaj dla wielu zajęciem wyjątkowo ponad siły, więc pozostaje im już tylko zniżanie się do dennego poziomu zakompleksionej Burej (ciekawe jak tą los skrzywdził, że jedyne na co ją stać, to robienie za osiedlowego przygłupa, który swoim "erystycznym" pajacowaniem myśli, że z innych zrobi większego idiotę od siebie samej), dla której m.in. polska interpunkcja jest istną ciemną magią (stąd też nie jest w stanie pojąć znaczenia słów zawartych w cudzysłowu, jak tylko dosłownie, niezależnie od tego, że z samego kontekstu zdania powinno się je traktować wyłącznie, jako w przenośni - a to że się już ten zabieg wcześniej na łamach tego wątku wytłumaczyło, to i tak jak widać niewiele pomogło, skoro "mądremu wystarczy raz powiedzieć, zaś głupek nawet po tysiąckroć nie pojmie").

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

A'Sven Bomvollen of Frankonia z podpisem "wyglądem przypomina wilka i ma sportową, smukłą sylwetkę".

.

hmm troche brakuje do tego zeby przypominac wilka sa wieciej wilcze husky i temu tego jescze mocno brakuje

a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie i przypomina Ci tego psa ktorego Ty chial miec. a to gadanie linii linii malo pokazuja czego konkretne chces tak mozna i 5 lat gadac i nic nie miec

[makota]

Originally Posted by wolfin

hmm troche brakuje do tego zeby przypominac wilka sa wieciej wilcze husky i temu tego jescze mocno brakuje

a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie i przypomina Ci tego psa ktorego Ty chial miec. a to gadanie linii linii malo pokazuja czego konkretne chces tak mozna i 5 lat gadac i nic nie miec

Właśnie, skoro tak bardzo oburza Cię fakt, że nikt z nas nie chce Ci przytoczyć Naj-psów w rasie, to może Ty sam podaj listę podobających Ci się psów?
Z pewnością łatwiej będzie wtedy doradzić Ci, gdzie masz szukać psa dla siebie...

...widzę, że wciąż nie przyjmujesz do wiadomości niemożności wyszczególnienia Ci konkretnych linii hodowlanych u csv...

[Wilczy Duch]

Originally Posted by makota

...może Ty sam podaj listę podobających Ci się psów...

Nie miałbym z tym najmniejszych nawet problemów, gdyby chodziło o Siberiany, natomiast wydawało mi się, że tutaj przesiadują osoby, które znają się przynajmniej na Wilczakach tak, jak ja na Huskich, dzięki czemu dla nich taki ranking nie okazałby się wyzwaniem poza ich siły... jak widać bardzo się pomyliłem, o co trudno mieć do mnie pretensje, więc nie rozumiem dlaczego chcecie przerzucić na mnie coś, czemu sami nie jesteście w stanie podołać, choć w przeciwieństwie do mnie powinniście.

Originally Posted by makota

...widzę, że wciąż nie przyjmujesz do wiadomości niemożności wyszczególnienia Ci konkretnych linii hodowlanych u csv...

Bo i sami sobie tutaj przeczycie, skoro kilka postów wyżej zapodaliście mi przecież link do stronki, gdzie czarno na białym podane były cztery (a nawet pięć, jeśli uwzględnić również tą kwestionowaną z pierwszej połowy lat 80'tych) główne linie hodowlane, od których to z upływem czasu wyłoniły się przecież przeróżne typy hodowlane... także pozostaje jedynie wyodrębnić z nich te, które są najbardziej wyrównane (i to bynajmniej nie na zasadzie inbredu, skoro wilczaków jest już tyle, że nie ma najmniejszej nawet konieczności łączyć ze sobą blisko spokrewnionych osobników, celem zapewnienia trwałości danego typu), aby charakterystyczny genotyp został utrwalony na trwałe, tak co by pewne hodowle wydawały na świat znamienne dla siebie wilczaki, a nie wszystkie tylko jeden wielki misz-masz.

[jefta]

Suka ktora wrzuciles jest slabiutka, wiec jesli podobna trafisz to jako niepowodzenie hodowcy a nie jako celowy zamysl hodowlany. Tak na szybko-jest duzo za dluga i krotkolapna, ma za szeroka klate. Glowe tez ma slaba, pomarszona z dlugimi uszami i samczym wyrazem. Najczesciej te wady spotyka sie w liniach czeskich wiec jesli Tobie sie podobaja to szukaj tam.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by jefta

Suka ktora wrzuciles jest slabiutka...

Akurat trafiłem na jej fotkę zaraz przy samym wejściu na stronie głównej i dopiero po przeglądnięciu teraz jej galerii faktycznie wygląda jakby miała jakąś domieszkę krwi Saarloosa (u którego szczególnie te duże uszy wyglądają nieciekawie, skoro u ras północnych są one zupełnie niepraktyczne), u którego wyłącznie szaraczkowe umaszczenie po typowym wilku szarym jest warte uwagi (nawiasem mówiąc wcześniej po prostu wertowałem z tej polecanej przez Was stronki http://czw.pl/hodowle/ rodzime kennele, a że zakończyłem na Jantarowej Watasze, stąd też za bardzo zapatrzyłem się na tamtejszą Saarloosową suczkę, która w przeciwieństwie do swojego "muminkowatego" partnera wyglądała jakby sama miała jakąś domieszkę krwi CzW, przez co nastąpiło te moje zdezorientowanie).

Tak na marginesie, to sam fakt, że SW ma jedynie tylko 25% wilczej krwi, a aż 75% ON'kowej zupełnie dyskwalifikuje go u osób, które na owczarki niemieckie są uczulone - dlatego na zasadzie analogii chcę za wszelką cenę uniknąć takich hodowlanych linii CsV, w których wilczaki były krzyżowane z ON'kami, w wyniku czego wilcza krew u ich potomstwa rozwadniała się do zaledwie owych 25% (co ciekawe jakoś nie spotkałem się dotychczas z odwrotnym zabiegiem uszlachetniającym ową rasą, czyli z dopuszczeniem do wilczaka wilka, tak aby szczenięta po nich miały nawet 75% wilczych genów), przez co znacznie bardziej przypominały one owczarki, a niżeli wilki.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by wolfin

...a tak to mozes mily Ira.s podac konkretne psy ktore Ci podoba sie...

http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/11031#

A proszę Cię bardzo powyżej zalinkowałem Ci typ suczki wilczaka, który bardzo mi odpowiada, tyle tylko, że nie mam żadnej nawet pewności jakie będzie potomstwo po owej Isis Crying Wolf, skoro ona sama pochodzi z przeróżnistych linii hodowlanych, a mi zależy właśnie na takiej, która będzie najbardziej w danym interesującym mnie typie wyrównana, dzięki czemu szczenięta z niej będą przypominać swoich rodziców, tak jak Ci przypominali swoich, itd.

Niestety zachowujecie się tak, jakbyście tego zupełnie nie pojmowali, albo wręcz celowo udawali głupa, byle tylko uniknąć rzeczowej dyskusji, która najwyraźniej dla wielu jest tutaj ponad ich intelektualne siły.

P.S. A co się tyczy owego linku http://czw.pl/historia-rasy/ , to nawet ten okazał się niestety mocno chybiony, skoro większość tamtejszych podświetlonych przekierowań na pierwsze pary hodowlane jest zwyczajnie nieaktywna, zaś przejście ręczne do tutejszej Bazy Danych również kończy się częstokroć w ślepej uliczce (gdzie nie dość, że pierwsze pokolenia F1, F2 i F3 są pozbawione jakichkolwiek bliższych informacji z fotkami na czele, to i wiele rodowodów późniejszych przedstawicieli danej linii hodowlanej urywa się również po jakimś czasie, przez co cholernie trudno jest odnaleźć taką parę hodowlaną, u której przynajmniej ich drzewa genealogiczne są w pełni przejrzyste i nie pozostawiają żadnych złudzeń co do genotypu ich przyszłego potomstwa).

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

http://www.wolfdog.org/site/pl/dbase/d/11031#

A proszę Cię bardzo powyżej zalinkowałem Ci typ suczki wilczaka, który bardzo mi odpowiada, tyle tylko, że nie mam żadnej nawet pewności jakie będzie potomstwo po owej Isis Crying Wolf, skoro ona sama pochodzi z przeróżnistych linii hodowlanych, a mi zależy właśnie na takiej, która będzie najbardziej w danym interesującym mnie typie wyrównana, dzięki czemu szczenięta z niej będą przypominać swoich rodziców, tak jak Ci przypominali swoich, itd.

jezuszik, ale ty wilczaka nie chces okazuje sie

[makota]

Hahah, to się robi coraz bardziej zabawne...
... a my tez jesteśmy już dziś po spacerku, 5-godzinnym, więc mogę sobie pozwolić na kilkanaście minut tutaj

ira.s - nieźle się uśmiałam, czytając Twoje dzisiejsze wywody. Naprawdę.
Z początku sądziłam, że serio chcesz pomocy, ale coraz bardziej mam wrażenie, że Ty chcesz po prostu zrobić wokół siebie szum.

Czepiłeś się linii hodowlanych jak rzep psiego ogona, na dodatek wysnuwasz teraz jakieś wyssane z palca teorie na temat tego, jakoby u wilczaków mioty były aż tak niewyrównane, że jeden szczeniak rodzi się owczarkiem, a drugi wilkiem, a trzeci to w ogóle nie wiadomo czym, gdyż jest mixem wszystkiego.
Otóż, tak NIE JEST. Pewnie, że mioty są niewyrównane, w zasadzie nie zdarzają się klony... ale to nie znaczy, że w jednym miocie może się urodzić zarówno wybitny przedstawiciel rasy, jak i kompletna miśkowata kaleka.
Jak miot jest po dobrych rodzicach, dobrze do siebie dobranych, to można mieć pewność, że każdy szczeniak z tego miotu będzie przynajmniej dobry. Ale wśród nich może trafić się perełka.
Jak miot jest kompletnie nieprzemyślany, a rodzice wyglądają jak kluski, to nie ma szans, żeby taka para dała wilczego szczeniaka - tu też mogą się narodzić lepsze i gorsze psy, ale genów się nie przeskoczy... więc nie wymyślaj bajek, bo szkoda Twojego i naszego czasu

Po dwa - wracajac do linii hodowlanych... naprawdę nie zauważyłeś o co w tym chodzi? Mając linki i bezpośrednie źródła wiedzy na ten temat?
Rasa została oparta na kilku parach (wilk + pies), przy czym każda z tych par dała początek osobnej linii hodowlanej... ale potem zaczęto krzyżować psy z jednej linii, z psami z drugiej... i z trzeciej itd.
Co oznacza, że KAŻDY wilczak ma w rodowodzie praktycznie każdą z tych linii.
Podawałam Ci namacalny przykład, mojego własnego psa, który ma w rodowodzie KAŻDĄ "linię hodowlaną".
Skoro twierdzisz, że to my się mylimy, a tylko Ty masz rację odnośnie linii hodowlanych w rasie to proszę, badź proszę tak miły i uświadom mnie psa z KTÓREJ (jednej) linii hodowlanej mam w domu, co?

Odnośnie bazy - nie wiem, do kogo masz pretensje, że w bazie nie ma zdjęć pierwszych wilczaków?
Do nas? Do ludzi którzy poświęcili własny czas i umiejętności, żeby tę bazę stworzyć i wciąż ten czas poświęcają, bo w bazie pracy nie ma końca? Do świata? Do tych pierwszych wilczaków? Do siebie?
Zastanów się co Ty piszesz... wyskakujesz z pretensjami nawet o to, że nie możesz pooglądać zdjęć wilczaków ileś tam pokoleń wstecz. Czy choć przez chwilę przemknęło Ci przez myśl, że kilkadziesiąt lat temu cykanie fotek nie było tak łatwe i szeroko dostępne jak dziś? Przeszło Ci przez myśl, że nawet jeśli ktoś robił zdjęcia tym pierwszym wilczakom, to może już nie żyć, albo nie ma z taką osobą kontaktu, żeby te zdjęcia zdobyć?
A mooże chcesz zostać wolontariuszem i pojeździć po świecie w poszukiwaniu zaginionych zdjęć pierwszych wilczaków?
Póki co potrafisz tylko wymagać i się obrażać...

A na koniec dodam - zdaje się, że kilka stron temu kłóciłeś się z kimś o to, że chcesz kupić wilczaka, który będzie wyglądał jak wilk... muszę Cię zmartwić.
"Twój typ" wilczy NIE JEST.

Ok. Na więcej szkoda mi czasu, bywaj!

[avgrunn]

Originally Posted by makota

A na koniec dodam - zdaje się, że kilka stron temu kłóciłeś się z kimś o to, że chcesz kupić wilczaka, który będzie wyglądał jak wilk... muszę Cię zmartwić.
"Twój typ" wilczy NIE JEST.

Hahaha, to prawda te wybory jakos slabo wilcze zeby nie bylo krytykuje obcego psa to zaznaczam ze ma menda jest i po Jolce i po Merry Bell wiec Amura z Ďáblova kaňonu mamy z dwoch stron rodowodu :P na szczescie ma menda w ogole do swego prapra nie podobna

[wolfin]

amur i isis to sa jak dzien i noc )
a co do podobenstwa w miotach. noo nie wiem ale w psie mozna widziec i powiedziec kto byl jego dziadkem na przyklad. trzeba tylko troche pobyc z wilczakami, mocno to przekazuja i rozni sie kto po kim i z jaka krwa jest
a niektore wilczaki to ... nawet klonuja sie

[Wilczy Duch]

Originally Posted by makota

Jak miot jest kompletnie nieprzemyślany, a rodzice wyglądają jak kluski, to nie ma szans, żeby taka para dała wilczego szczeniaka...

To teraz się zastanów nad takim oto faktem, że często dobierając wzorcowe ze sobą wilczaki otrzymuje się po nich szczenięta nie dość, że zupełnie nie przypominające swoich rodziców, to na domiar złego znacznie bardziej w typie ON'ka, a niżeli CsV... i wszystko przez to, że ich drzewa genealogiczne mają znacznie więcej luk, a niżeli wiadomych, stąd nie jesteś w stanie przewidzieć w takim enigmatycznym przypadku, w którym dopiero pokoleniu ujawni się wilczy eksterier po ich (pra)dziadkach, jaki miał szczęście być udziałem ich rodziców.

Czy to na prawdę jest Wam aż tak ciężko pojąć?!

Originally Posted by makota

Rasa została oparta na kilku parach (wilk + pies), przy czym każda z tych par dała początek osobnej linii hodowlanej... ale potem zaczęto krzyżować psy z jednej linii, z psami z drugiej... i z trzeciej itd.

I tu się właśnie zasadniczo mylisz, gdyż w między czasie powstawały również takie linie hodowlane, które świadomie rozwadniały krew wilczaka na rzecz ON'ka (krzyżując po prostu owczarki niemieckie już nie z wilkami, ale z wilczakami, przez co 50% wilcza krew stopniała do 25%, aby w dalszym etapie zejść i do śladowych kilku(nastu) procent), co skutkowało tym, że wzorcowy typ CsV często był mieszany w przeróżnych hodowlach z typem znacznie bardziej owczarkopodobnym (i takich właśnie nieprzemyślanych mixów chciałbym nade wszystko uniknąć, selekcjonując zawczasu linie zachowujące wzorcową czystość, od tych wyraźnie bardziej ON'kowych).

Originally Posted by makota

Co oznacza, że KAŻDY wilczak ma w rodowodzie praktycznie każdą z tych linii.

Tylko, że właśnie mi tu nie chodzi o te 4-5 linii pierwotnych (gdzie wilk był krzyżowany z ON'kiem), lecz właśnie o te wtórne, które wyłoniły się później (w których to do wilczaka dopuszczano ON'ka).

Originally Posted by makota

...kilkadziesiąt lat temu cykanie fotek nie było tak łatwe i szeroko dostępne jak dziś?

Akurat to jest najmniejszym tutaj problemem, skoro w tej Bazie Danych nie sposób nawet dokładnie prześledzić ostatnich czterech pokoleń, a co tu dopiero mówić o wcześniejszych - dlatego właśnie, iż jest to niesamowicie utrudnione i sam z powyższych względów nie jestem w stanie w krótkim czasie tej klasyfikacji na linie i typy hodowlane uczynić, stąd też prosiłem o Wasze wsparcie w tym zakresie (tym bardziej, że sami przecież - układając tą Bazę Danych - wyodrębniliście przynajmniej kilka linii hodowlanych, które owocowały specyficznym typem wilczaka)... a to że poza obrażaniem się na mnie nie stać Was na nic innego, to już nie moja wina.

Originally Posted by makota

"Twój typ" wilczy NIE JEST.

Po pierwsze ja przynajmniej na Amura z Ďáblova kaňonu CS miałem odwagę wskazać (pomimo, że z wiadomych względów nie zapoznałem się jeszcze nawet ze wszystkimi typami wilczaków i stąd siłą rzeczy nie mogę mieć go z tego względu dokładnie sprecyzowanego... to bowiem dopiero wtedy nastąpi, kiedy uda mi się posegregować linie hodowlane CsV na te co bardziej charakterystyczne dla danego typu), kiedy Wy nie byliście w stanie przytoczyć choćby jednego przykładu wilczaka, którego typ by Wam odpowiadał - "przyganiał kocioł garnkowi" jak rozumiem jest Waszym jedynym zawołaniem w tym temacie, skoro gości krytykujecie za to, że sami nie potraficie podołać temu co powinno przychodzić świadomym hodowcom i wystawcom bez najmniejszego nawet problemu (no bo w końcu w tym rankingowym temacie siedzą - jakby nie patrzeć - od wielu lat).

[Wilczy Duch]

Originally Posted by wolfin

...ale ty wilczaka nie chces okazuje sie

W przeciwieństwie do tutejszych wielbicieli owczarkowych mixów właśnie na wzorcowym wilczaku bardzo mi zależy - niestety jak widać jestem tu w zdecydowanej mniejszości.

[avgrunn]

Originally Posted by ira.s

W przeciwieństwie do tutejszych wielbicieli owczarkowych mixów właśnie na wzorcowym wilczaku bardzo mi zależy - niestety jak widać jestem tu w zdecydowanej mniejszości.

Hahahaha, jestes zabawny Twoje wybory jakos slabo przypominaja wzorcowego wilczaka.

[Wilczy Duch]

Originally Posted by avgrunn

Twoje wybory jakos slabo przypominaja wzorcowego wilczaka.

Ty z tutejszą ferajną nie macie za to żadnych typów, więc z politowania to ja się mogę co jedynie z Was śmiać (pierwszy raz się bowiem spotykam z sytuacją, w której to hodowcy i wystawcy z danej rasy nie są w stanie określić jaki konkretnie typ psa im się podoba i na niego siłą rzeczy wskazać)

[wolfin]

Originally Posted by ira.s

W przeciwieństwie do tutejszych wielbicieli owczarkowych mixów właśnie na wzorcowym wilczaku bardzo mi zależy - niestety jak widać jestem tu w zdecydowanej mniejszości.

jak powiesz ale dobrze wiedziec ze duza ilosc hodowli hodujace wilczakow nie bedzie miec miotow, ktore Ciebie trzeba.. uf jaki spokoj w glowe )

[makota]

Chyba bardziej dosadnie i przejrzyście niż Huan nie da się tego wytłumaczyć, więc jeśli tego też nie zrozumiesz, to chyba nie widzę już dla Ciebie nadziei iro.s

Ja od siebie dodam tylko tyle - skoro jesteś takim znawcą tematu odnośnie dziedziczenia wilczych i owczarkowych cech... to na pewno () zadałeś sobie choć trochę trudu i zastanowiłeś się PO CO w tworzeniu rasy użyto owczarka, prawda?
Chcąc mieć maksymalnie dużo wilczej krwi (i nic poza tym), można było przecież zacząć hodować wilczaki używając samych wilków i przeprowadzić od nowa proces udomowienia. Ale tego nie zrobiono. Wiesz dlaczego?
Dla CHARAKTERU. Zdajesz sobie sprawę z tego jaki charakter ma wilk? Jesteś świadomy faktu, że wilka tak naprawdę nie da się oswoić? Że NIGDY nie będzie się zachowywał tak jak pies?
Właśnie z tego powodu nie chciano w rasie zbyt dużej ilości procentowego udziału wilczej krwi... aby mieć charakter możliwie najbardziej zbliżony do tego owczarkowego*.
A z pierwszych eksperymentalnych krzyżówek udowodniono, że jeśli o wygląd chodzi, mocniejsze są geny wilka. Dlatego też możliwie najszybciej zrezygnowano z "dolewek wilczej krwi", a postanowiono robić po prostu selekcję hodowlaną na eksterier wilka.

_______
*oczywiście wilczaki nie mają charakterów takich jak owczarki (o czym wszyscy tutaj wiedzą, ale dla pewności powtórzę dla Ciebie), bo są od nich o niebo bardziej wilcze w swoich zachowaniach, ale nie są też wilkami... gdyby były to 90% właścicieli nie dałaby sobie rady...


No ale jak widać Tobie, jak każdemu ceniącemu się szpanerowi zależy bardziej na cyferkach, którymi będzie się można pochwalić, niż na realnych wartościach 'produktu'

EDIT: Daiva, dobrze powiedziane!

[Predator]

Ira.s rzadko to pisze ale naprawdę żal mi Ciebie... przeczytaj mój post do którego się odniosłeś tym razem p o w o l i - ewentualnie dłużej niż sekundę zastanów się co tam jest napisane...

Originally Posted by ira.s

W przeciwieństwie do tutejszych wielbicieli owczarkowych mixów właśnie na wzorcowym wilczaku bardzo mi zależy - niestety jak widać jestem tu w zdecydowanej mniejszości.

no widzisz nikomu na niczym nie zależy ale teraz to się zmieni bo mamy Ciebie...a Ty kupisz sobie psa/wilka z 101% genów wilka a nie jakiegoś owczara... powodzenia w wychowaniu

[jefta]

albo owczarka upranego w ACE, bo tak wlasnie wyglada Isis (ona nie wyglada jak Saarlos)

a moja Ci sie podoba? Ta to wyglada jak prawdziwy wilk szary a nie jakis bury owczarek
http://www.wolfdog.org/site/pl/gallery/pic/150985/

[Predator]

Originally Posted by ira.s

"Husky syberyjski" autorstwa Silvi Roppelt i Nicole Perfeller, gdzie na stronie 15 w rozdziale "Historia fascynującej rasy" została zamieszczona fotografia samca A'Sven Bomvollen of Frankonia z podpisem "wyglądem przypomina wilka i ma sportową, smukłą sylwetkę".

Ja natomiast odsyłam Ciebie do książki "koty polskie podwórkowe" gdzie na stronie 32 jest zdjęcie rudego kota z podpisem "wyglądem przypomina lwa i ma muskularną sylwetkę" Jeśli nie chciałbyś być gołosłownym to wystarczy zamieścić zdjęcie Twojego pieska a nie dawać cytaty z książki - jeśli naprawdę będzie wyglądał jak wilk z naszych lasów to możesz oczekiwać, że na 100% wiele osób przyzna Ci rację(w tym ja)... aczkolwiek nie wiem co miałoby to wnieść do tematu i czy jest jakikolwiek sens bo ja już straciłem dawno nadzieję, że zrozumiesz to co inni Ci piszą i że ogólnie zmienisz podejście z tak mocno zafiksowanego na normalne - przy obecnym naprawdę możesz się mocno rozczarować - tylko pytanie co potem zrobisz z takim "wyrzutkiem" niespełniającym Twoich kryteriów...

Originally Posted by ira.s

Czytanie ze zrozumieniem słowa pisanego jak widzę jest tutaj dla wielu zajęciem wyjątkowo ponad siły

Originally Posted by ira.s

"mądremu wystarczy raz powiedzieć, zaś głupek nawet po tysiąckroć nie pojmie").

no patrz... coś w tym musi być wiele osób już Ci tutaj napisało jak to ma się u Wilczaków a Ty dalej swoje...