Inne organizacje kynologiczne

[dorotka_z]

Ja trochę poza tematem , ale się na wystawach nie znam, powiedzcie mi, proszę, właściwie dlaczego u wilczaków jest klasa użytkowa? Kto o tym decyduje? Kto okresla, jakie trzeba spełnić warunki aby taka klasa powstała i aby w niej wystawiać psa?

[wolfin]

Originally Posted by dorotka_z

Ja trochę poza tematem , ale się na wystawach nie znam, powiedzcie mi, proszę, właściwie dlaczego u wilczaków jest klasa użytkowa? Kto o tym decyduje? Kto okresla, jakie trzeba spełnić warunki aby taka klasa powstała i aby w niej wystawiać psa?

pies ma miec dyplom uzytkowy to jest SVP, IPO, RH-E - egzaminy ktore daja mozliwosc isc do klasu uzytkowego opisuja regulaminy, chyba w ZK tez jest napisane jakie sa.

[avgrunn]

w zwiazku jest ogolnie IPO do zdania by miec uzytka.

Tak sie z ciekawosci z tym BH pytalam (wiesz nam nie robi, bo mamy BH)

[wolfin]

Originally Posted by avgrunn

w zwiazku jest ogolnie IPO do zdania by miec uzytka.

Tak sie z ciekawosci z tym BH pytalam (wiesz nam nie robi, bo mamy BH)

jak my poprostu mysle ze to dobra idea - niech uniwersalnaja rasa choc to bedzie miec a to za duzo juz owczarkow hoduje sie z nie jasne jaka psichyka

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by wolfin

jak my poprostu mysle ze to dobra idea - niech uniwersalnaja rasa choc to bedzie miec a to za duzo juz owczarkow hoduje sie z nie jasne jaka psichyka

Niestety, coraz więcej owczarków to świry.....

[wolfin]

miec konkurencje

jak mozna miec kedy sa podobne organizacje i ilosc psow, teras trudno o tym mowic, bo jak mowisz sama - co robic z jedynym wilczakem nie w FCI.
jasne ... chyba jesli alternatywy nie robili wieciej chaocu w rodowodach i hodowli ( nie wiem jak w PL w naczym LGAC wszystkiego liudi widzieli i pokazywali na forach) to moze i doslo kedys do wspolpracy miedzy organizacjami

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by wolfin

ja mozna miec kedy sa podobne organizacje i ilosc psow, teras trudno o tym mowic, bo jak mowisz sama - co robic z jedynym wilczakem nie w FCI.
jasne ... chyba jesli alternatywy nie robili wieciej chaocu w rodowodach i hodowli ( nie wiem jak w PL w naczym LGAC wszystkiego liudi widzieli i pokazywali na forach) to moze i doslo kedys do wspolpracy miedzy organizacjami

Tak, tylko, żeby faktycznie współpracować to trzeba mieć te same wymogi, bo inaczej to mija się z celem. Tak uważam.

[jefta]

Owczarek samiec w Pl musi miec min IPO V do hodowli niezależnie z jakiej linii pochodzi. Sukom wyszkolenie zdjeto zupelnie (kasa), musza miec tylko testy. Ale nadal żadna szanujaca sie hodowla eksterierow nie uzywa ani psow ani suk bez min IPO1


I cala I grupa moze do uzytka robic jeszcze HGH (pasienie) albo IPO-FH (tropienie)

Co do aussie to czytalam dzis na obidiencowym forum ze aussie nie sa psami uzytkowymi dla FCI i samiec doskonala miec musi nawet z linii working... dziwne troszke.

[Wercyngetoryks]

A ja mam prośbe off topic. Czy ktoś ma zdjęcia dorastających Wilczaków? Głupie pytanie, na pewno macie! Bo dorosłe widziałam, malucha 2 miesięcznego widziałam. Brakuje mi tych faz pośrednich Będę wdzięczna

[dorotka_z]

Originally Posted by jefta

Owczarek samiec w Pl musi miec min IPO V do hodowli niezależnie z jakiej linii pochodzi. Sukom wyszkolenie zdjeto zupelnie (kasa), musza miec tylko testy. Ale nadal żadna szanujaca sie hodowla eksterierow nie uzywa ani psow ani suk bez min IPO1


I cala I grupa moze do uzytka robic jeszcze HGH (pasienie) albo IPO-FH (tropienie)

Co do aussie to czytalam dzis na obidiencowym forum ze aussie nie sa psami uzytkowymi dla FCI i samiec doskonala miec musi nawet z linii working... dziwne troszke.

Właśnie dlatego pytam, kto decyduje o tym która rasa jest użytkowa, ma klasę użytkowa na wystawie i jakie są kryteria przyjecia do tej klasy.

Myślę, że takie podejście związku zmusza włascicieli psów do szukania alternatywnych stwarzyszeń. Mój pies nie ma szans na hodowlankę w Polsce. Oczywiście zdawaliśmy sobie z tego sprawę, więc w Czechach jest zarejestrowany na współwłasność i będę mogła zdobyć uprawnienia hodowlane poprzez bonitację. W Polsce takiej opcji nie ma...

Jefta, właśnie temat na obediensowym forum świetnie obrazuje problem. Polski Zwiazek Kynologiczny nie bardzo interesuje się sportem. Nie wspiera zawodników i organizatorów zawodów. Myślę, że to też jest przyczyna z powodu której właściciele psów szukają innych rozwiązań.

[Wercyngetoryks]

Jako, że dziś środa to byłam w Związku na dyżurze i dopiero mam teraz czas
Spieszę odpowiedzieć wszystkim, którzy zabrali głos w temacie.
Tak, PKPR powstał jako organizacja dysydencka w stosunku do ZK, a ZOND wcześniej z powodu DONków, PFK jest odłamem PKPR'u. O innych organizacjach nie wiem w zasadzie nic.

W każdej z tych organizacji są wymogi hodowlane, czasem mniejsze niż w ZK, czasem większe. Niektóre rasy w ZK nie mają obowiązku RTG, a w PKPR i owszem ( vide: Leonberger, Cane Corso). Posiadanie Wilczaka w innej niż ZK organizacji byłoby swoistą głupotą ( bez obrazy, ale tak uważam), bo tam tej rasy nie ma, więc jak i czym kryć?
Regulaminy można poczytać na ich stronach internetowych, więc nie będę się tu rozwodzić na ten temat. Owszem, jest wiele rzeczy, które powinny być uściślone, np: częste stwierdzenia: ZALECA SIĘ. To nic nie oznacza w praktyce, bo zalecać można, a słuchać zalecenia też tylko można, a nie trzeba.
Wszędzie są tylko ludzie i to od nich zależy, czy dana organizacja działa dobrze czy nie.
Gdybym uważała, że wszystko jest super hiper to bym nie zrezygnowała Za dużo rzeczy, moim zdaniem, jest nie tak, mimo, że założenia i cele były dobre. Za mało konkretów i stanowczości. Zero zaplecza szkoleniowego, za mało sędziów, zbyt małe zaangażowanie członków w działalność.
Co do "subtelności" mojej wypowiedzi, to moi znajomi znają powód mojego odejścia i gdyby tu zaglądali, to nie byliby zdziwieni moja odpowiedzią
W każdej dziedzinie życia są ci źli i ci dobrzy, a że nie ma ludzi perfekcyjnych to i nie ma takich organizacji.
Kiedyś uważałam, że ZK powinno mieć "konkurencję", dziś już mam mieszane uczucia. Bo tak jak w przypadku partii politycznych to ludzie sami sobie wybierają i sami potem cierpią, tak w przypadku kynologii cierpią psy i ich przyszli właściciele.
Do tego polskie prawo, które w ogóle nie ustosunkowało się do definicji rodowodu na przykład. Ministerstwo Środowiska umywa ręce i nie uważa psów za zwierzęta hodowlane. Uważam, że to źle.
Ale wróćmy do tematu. Powiem wprost: po swoich doświadczeniach z innymi organizacjami kynologicznymi w Polsce ( należałam do jednej, ale znam realia tych innych) uważam że ZK daje najwięcej możliwości hodowlanych. Daje większą wiedzę i możliwości rozwoju. I nie można porównywać ZK z innymi, bo nawet nie bardzo jest jak. To jest moje prywatne zdanie

PS Z mojego poletka zawodowego - nauczyciel. Kiedyś szkoła to był beton. Dyscyplina, regulamin i kary. Może i niehumanitarne ale skuteczne. Teraz są prawa i prawa i prawa i tak do znudzenia, a obowiązki przy okazji. Efekt? Uczniowie, którzy nic nie umieją, nawet nie rozumieją co czytają we własnym języku, jeśli jeszcze w ogóle czytają. Nauczyciele, kŧórzy zamiast skupić się na uczeniu, wypełniają papierki, w których tłumaczą władzom, czemu postawili komuś jedynkę. PARANOJA!

WYBIERAM BETON!

[Puchatek]

Dzięki Joanno za odpowiedź.

Originally Posted by Wercyngetoryks

Posiadanie Wilczaka w innej niż ZK organizacji byłoby swoistą głupotą ( bez obrazy, ale tak uważam), bo tam tej rasy nie ma, więc jak i czym kryć?

Nie jestem pewna, że byłoby to głupotą czy to w przypadku wilczaka czy w przypadku każdej innej rasy. Gdy coś się rozwija najpierw jest 1, potem 2, potem 3, potem wiele wiele więcej.... psów na przykład. Jeśli w takiej organizacji pojawił by się jeden wilczak, a po nim kolejne, to chyba powodowało by to podejmowanie działań w kierunku tej rasy...

Originally Posted by Wercyngetoryks

zalecać można, a słuchać zalecenia też tylko można, a nie trzeba. Wszędzie są tylko ludzie i to od nich zależy, czy dana organizacja działa dobrze czy nie.

Wydaje mi się, że to jest najważniejsze. Ponieważ tematu nie zgłębiałam /egzaminy, przepisy etc/, sądziłam, że w interesie tych organizacji jest stworzenie lepszej wersji ZKwP. Ale widać, że cele i założenia -sobie, a życie -sobie....

Originally Posted by Wercyngetoryks

Ministerstwo Środowiska umywa ręce i nie uważa psów za zwierzęta hodowlane.

A Min. Rolnictwa za takie uważa psy -zawsze coś....

Originally Posted by Wercyngetoryks

uważam że ZK daje najwięcej możliwości hodowlanych. Daje większą wiedzę i możliwości rozwoju. I nie można porównywać ZK z innymi, bo nawet nie bardzo jest jak.

ZKwP jest potentatem. Trudno porównywać możliwości słonia do możliwości mrówki. Jeśli ludzie z innych organizacji z założenia działali by lepiej dla psów, to słoń w końcu stałby się Golemem....

Raz jeszcze , dziękuję.
....
Króciutko BTW.....

Originally Posted by Wercyngetoryks

Kiedyś szkoła to był beton. Dyscyplina, regulamin i kary.

Przeżyłam swoje szkoły, przeżywam szkoły moich dzieci i nie zgadzam się: dyscyplina,regulaminy i kary, to nie beton. To zupełnie dwie różne sprawy.
A efekt? Wszystko zależy od człowieka.... jaki nauczyciel, taki uczeń.....jaka mądrość dorosłego człowieka, taka mądrość dziecka.....

Originally Posted by Wercyngetoryks

WYBIERAM BETON!

Ja niekoniecznie. Karmię ten "beton" chyba tylko ze względu na własne lenistwo. Chociaż z drugiej strony..... ponieważ zdaję sobie sprawę, jakie co poniektórzy mogą mieć zakusy na awanse/stołki w ZKwP, złośliwie mnie korci by być pierwszym pozaZetKaWuPowskim wilczakowcem.... Gdybym tak zrobiła tam jeszcze miot... jak nic kogoś szlag by trafił -i to trafienie byłoby bardzo cenne dla naszej rasy......hmmmm.... zastanowię się, czy być banitą.....

[Agnieszka]

O matko, żeby tylko 'naszemu przyjacielowi' nie wpadł genialny pomysł do głowy, żeby zapisać się do innej organizacji......

[Grin]

Originally Posted by Agnieszka

O matko, żeby tylko 'naszemu przyjacielowi' nie wpadł genialny pomysł do głowy, żeby zapisać się do innej organizacji......

Co Ty, publikę by miał za małą.

[Wercyngetoryks]

Originally Posted by Agnieszka

O matko, żeby tylko 'naszemu przyjacielowi' nie wpadł genialny pomysł do głowy, żeby zapisać się do innej organizacji......

NO! Bo może się zdarzyć, że tam wzorzec będzie inny. Całe lata, na przykład w ZOND były preferowane DONki bardzo duże, wyższe niż zakłada wzorzec i cięższe, bo takie się lepiej sprzedają.
A co jak komuś wpadnie do głowy "poprawić" Wilczaka? Bo za wysoki, albo za lekki, albo za mało puchaty, albo ma za cienkie łapy? A wolno im, bo nie są pd FCI i ich regulaminy i wzorce mogą być zupełnie inne.

[Grin]

Originally Posted by Bura

Króciutko BTW.....

Przeżyłam swoje szkoły, przeżywam szkoły moich dzieci i nie zgadzam się: dyscyplina,regulaminy i kary, to nie beton. To zupełnie dwie różne sprawy.
A efekt? Wszystko zależy od człowieka.... jaki nauczyciel, taki uczeń.....jaka mądrość dorosłego człowieka, taka mądrość dziecka.....

Przepraszam, że kontynuuję offtop, ale na szczęście mamy wsparcie w postacie moda, a on na pewno zrobi porządek. A temat uważam za interesujący i ważny.
Chyba większość dorosłych mająca do czynienia z dziećmi i młodzieżą (czy to własnymi, czy/i jako nauczyciel) narzeka, że jest coraz gorzej, że poziom uczniów spada z każdym kolejnym rocznikiem itd. Rzeczywiście trudno odnieść inne wrażenie. Zgadzam się z tym co napisała Bura: "jaka mądrość dorosłego człowieka, taka mądrość dziecka". No ale to musi oznaczać, że to ta nasza (w sensie naszego pokolenia) "mądrość" szwankuje, skoro nasze dzieci są "gorsze" od tych wcześniejszych. Tak by z tego wynikało, prawda? A skoro my szwankujemy, to nasi rodzice jakoś musieli nie sprostać zadaniu, a jeśli oni... itd itd. Jest gdzieś tego początek? Albo koniec? A może przyczyna jednak jest inna?