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[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Envoyé par Brunoguss
Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....



c'est bien de toi ça ???? ce n'est pas la première fois que tu fais des allusions de ce style (dictature, adolf .... en parlant de l'admin) donc oui, là tu t'adresses directement à moi de la même façon, fait attention à ce que tu écris, désolé Bruno mais ma réponse reste la même............

Juste une précisions sur ce point qui me blesse énormément. Dictature ne veut nullement dire Nazi (que je n'ai JAMAIS écrit nul part) comme tu le laisse entendre plus haut. Des dictatures il y en a plein encore de part ce monde, c'est juste quelqu'un qui impose sa vue des choses aux autres sans discussion possible. Or c'est le cas actuellement.
Je te reprécise puisque tu ne sais pas lire et que tu retires souvent des phrases de leur contexte pour les employer perfidemment que j'ai toujours écris qu'une tierce personne me disait qu'il devait y avoir un adolf à la tête de WD donc encore une fois pas de moi désolé.
Des solutions pour cette base il doit bien y en avoir, encore faut il accepter le modéle participatif sous contrôle bien évidemment comme le propose Rod. Je me doutes qu'il y ai des problèmes techniques et informatiques derrière de telles reformes. On ne vous demande nullement de tout bouleverser du jour au lendemain juste de réfléchir sereinement à des solutions pour l'avenir qui supprime l'arbitraire, qui se dirige vers un modèle participatif et qui surtout respecte la vie privé des gens.

Autre chose, je ne crois pas que un seul des possesseurs des chiens incriminés qu'ils viennent de chez Franck, Sophie, Lorry, Nadia ou qui sais je ne soit satisfait de son chien. Ils ont tous des chiens magnifiques et en sont fier. Certains vivent simplement une vie de famille comme moi avec Effi, d'autres cartonnent en expo au désespoir de certains. Je n'ai pas encore entendu ne fusse que l'un d'eux dire qu'il allait demander des dédommagements sur tromperie sur la marchandise. Tu es pratiquemment un des seuls (avec le soutien discret d'anthony) ici sur le forum francophone de WD a te plaindre de tous ces chiens. Crois moi plein de gens sont blessés sur la façon dont tu considéres leur animal et ceci sous couvert d'une passion pour la race.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Bonjour Bruno,

oui tu n'as pas tort, je suis l'un des seuls à exprimer clairement mon mécontentement sur le forum francophone, je m'en rends bien compte, mais je t'assure bien que ce n'est pour autant que je suis le seul à avoir ces idées.

Beaucoup outre frontière sont d'ailleurs très étonné de cela ....

Après, il faut bien que tu comprennes une chose, je n'ai absolument rien contre ces chiens, rien contre le fait que vous vivez un parfait bonheur avec eux.

Pour exemple demande à Nadia comme tu la cites, l'admiration que j'ai toujours eu pour cette chienne si particulière qu'est Waitha, la grand mère de ta Effi....

Tu dis que tous achètent ces chiens en connaissances de cause, honnêtement je sais pas, et je doute fortement que si la vérité éclate personne n'entamera de procédure....
C'est pas non plus franchement le but, car si effectivement il est prouvé que certains chiens sont très/trop proche d'une hybriditaon récente, où iront tous ces chiens ??? ça c'est une chose qui à coté de tout ça me fait chier....

La seule chose que je mets en avant Bruno, c'est que beaucoup de ces chiens ne devraient pas avoir de pedigree tout simplement...

[elf]

Bruno, pourquoi essayer de ramener toujours le débat sur le terrain affectif du chien ? Tu es ici à un endroit ou tu n'as que des amoureux des chiens, quels qu'ils soient, le problème n'est pas là. Le problème sont les faux papiers, les faux LOF, la destruction d'une race, je me lasse de le répéter.

Les gens sont trop fiers de leur chien et ça engendre tout un tas de problèmes, j'en parlais déjà il y a longtemps sur WD anglais. Il y a dans le monde du chiens le gros problème du paraître, et les expos en sont le paroxysme, ce qui entraîne tout un tas de déviances émotionnelles qui n'ont pas lieu d'être.

Les spécialistes de la race en france se compte sur les doigts d'une main, chez nous on n'y connait rien, les éleveurs, les juges, les particuliers, c'est malheureusement comme ça. Regarde combien d'éleveurs mettent en avant des lignées dites rares, alors que c'est tout le contraire, des exemples il y en a des tonnes. Alors au bout d'un moment il faut accepter et se dire qu'on y connait pas grand chose et s'ouvrir à ceux qui connaissent vraiment la race... et plus on la connait, plus on l'aime et plus on a envie de la protéger.

PS: un mot sur les comparaisons aux nazismes car je ne peux laisser passer ça (je sais que ce n'est pas de toi... j'ai vu Franck sur le forum anglais), elles sont intolérables, inacceptables, vomitives ; si un ami, même un ami très proche se permet une telle analogie, je peux te dire que je le remettrais en place sans les formes au lieu de le citer, c'est un non respect absolu et sans nom de l'histoire et de la dignité humaine.

[Brunoguss]

Originally Posted by elf

Bruno, pourquoi essayer de ramener toujours le débat sur le terrain affectif du chien ?

Bonjour Anthony,

Ma réponse sera aussi directe que ta question précise, tout simplement parce que pour moi il n'y a cela qui compte en définitive. J'ai des grands chiens depuis près de 30 ans, les CL nous côtoient depuis 13 ans. Ce terrain affectif qu'apporte nos chiens est à mes yeux un terreau extraordinaire d'épanouissement. Comme dit plus haut sur ce coup Martial se bat pratiquement seul sur la partie francophone de WD. Pourquoi parce que plein de ces chiens concernés sont français et je t'assure par les nombreux mails que je reçois en privé que plein de gens sont écoeurés de la façon dont on considère actuellement leur animal. A croire qu'ils ne représentent qu'un vulgaire bout de papier (pédigré vrai ou faux).

Originally Posted by elf

Le problème sont les faux papiers, les faux LOF, la destruction d'une race, je me lasse de le répéter.

C'est ton point de vue que je respecte Anthony mais pour ma part quand tu parles de destruction d'une race moi je parle simplement d'évolution.

Originally Posted by elf

Les gens sont trop fiers de leur chien et ça engendre tout un tas de problèmes, j'en parlais déjà il y a longtemps sur WD anglais. Il y a dans le monde du chiens le gros problème du paraître, et les expos en sont le paroxysme, ce qui entraîne tout un tas de déviances émotionnelles qui n'ont pas lieu d'être.

Encore une fois je te rejoins complètement. Mais pour ma part je ne me sent nullement concerné par ceci. L'expo ce n'est pas mon truc, si j'en ai bien fait une ou deux au début j'ai très vite compris que tout là bas était biaisé. Moi les chiens c'est vie de famille, au boulot avec nous et des balades le plus de fois possible sur la semaine. C'est d'ailleurs très bon pour moi aussi.
Maintenant si tout ceci arrive et éclate en ce moment c'est justement à cause de ces expo canines, bien oui tous ces chiens incriminés y cartonnent au détriment de qui tu penses ??? de la production de l'Est tout simplement.
Anthony je suppose que tu admettras quand même que le mercantile est loin d'être absent des considérations du moment, je suppose que tu n'es pas doux rêveur à se point.

Originally Posted by elf

et plus on la connait, plus on l'aime et plus on a envie de la protéger.

Après toutes ces années auprès de nous, même si je ne suis nullement éleveur pas plus que spécialiste d'ailleurs tu auras compris je penses ma passion pour ce type de chien. Beaucoup s'en tiendront à un seul CL dans leur vie et c'est bien ainsi tant ce chien est exigeant. Je ne sens pour ma part nullement la race en danger au point de devoir la protéger, mon inquiétude vient plutôt de la production exponentielle ces 2 dernières années et qu'à mon avis trop de CL sont là où ils ne devraient pas être. Les abandons de cette année en atteste.
Il y a aussi sans aucun pédigrée bien sûr plein d'accouplement de CLT avec plein de race qu'on retrouve toutes les semaines sur le boncoin mais cela je suppose que cela doit se passer dans tous les pays d'Europe. Hybrider p/ex du CLT avec du malinois ne me dit rien de bon sur le genre de bestiaux à gérer ensuite cela c'est une évidence et si des incidents arrivent on dira que c'est un CL en final.

Originally Posted by elf

un mot sur les comparaisons aux nazismes car je ne peux laisser passer ça (je sais que ce n'est pas de toi... c'est un non respect absolu et sans nom de l'histoire et de la dignité humaine.[/i]

C'est une période noire que je respecte toujours pour ma part. Il s'agissait bien dans ce cas à l'époque d'un exemple criant de dictature. Pour ma part toute dictature est INTOLERABLE je suis d'ailleurs ravi des bouleversements actuels en Afrique du Nord. Voilà pourquoi je trouve que WD doit cesser sa forme de dictature et s'ouvrir au dialogue. Quand j'entend dire c'est comme cela qu'on fait point barre pas de discussion moi je n'aime pas, il faut être ouvert aux idées des autres c'est souvent très constructif pour tout le monde en final.

Au plaisir de lire - Enjoy CL - Amitié Bruno

[devil grey]

c'est bien de tirer sur les expos, mais les eleveurs font bien leurs marché las bas ou se base sur les resultats. rare voir meme 0 sont les chiens qui n'ont jamais fait de resultats en expos et pourtant super demandé (hors copinage)

où alors je suis completement a coté de la plaque, on me diras pas non plus que les resultats ne permettent pas de faire monté ou descendre le prix d'une saillie. meme dans les pays de l'est on est fiere de dire que tel ou tel chien à fait tel resultat

[Brunoguss]

Tout à fait juste Tommy. C'est d'ailleurs valable pour toutes les races de chiens d'ailleurs, c'est vieux comme le monde.

En fait quand Anthony critiquait tout à l'heure les expo je crois qu'il considérait plutôt l'égo que certain en tire à titre personnel. Il leur faut donc un chien le plus lupoïde possible pour gagner ou se la pêter. Si c'est valable pour d'autres races je ne crois cependant pas que cela soit vrai ou alors très rare avec du CLT car pour quelques expos dans l'année il faut ensuite vivre tous les jours avec un tel chien et les nombreuses contraintes qui vont avec et si tu n'as pas la passion cela ne marche tout simplement pas. Pratiquement tous les chiens décriés vivent chez de vrais passionnés qui voulaient ce type de chien c'est aussi simple que cela et aucun d'eux je pense ne pavane avec leur CL.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Pericles 40]

tu as raison Bruno!

je profite de ce post pour ,aussi,faire mon Méa-Culpa

quand j'ai pris Eliot,mon premier et surement seul Clt de ma vie

pour éviter de me planter,j'ai suivis les chiots disponibles

et un fils de champion de France,faisant de la R U,tan etc,et d'une vice championne,je me suis aussitot dis, c'est lui

et ce fut "Lui",avec beaucoup de chance!
je regrette rien,on s'adore,meme si mme a du mal!

mais ,j'ai découvert le Clt,et je pense que contrairement a bien d'autres races,
ou la lignée est importante,chaque clt,vivant ou a naitre est un etre different

la beauté oui,mais il faut la vivre au quotidien!

[elf]

Originally Posted by Brunoguss

C'est ton point de vue que je respecte Anthony mais pour ma part quand tu parles de destruction d'une race moi je parle simplement d'évolution.

Ta phrase est très intéressante Bruno, on sent sur le forum une sorte de mécontentement tel qu'on aurait envie d'une scission, nos chiens et les autres. Énormément de CLT français sont tops, on a des vieux courants de sang très très intéressant pour la continuité, se serait extrêmement dommageable pour la race que ces chiens ne soit plus utilisés par tout le monde car la crainte qu'il y ait par exemple du Saarloos (ou autres) dedans force les autres éleveurs a éviter nos chiens. Ce genre de scission entraînerait irrémédiablement une hausse des problèmes de santé, irrémédiablement (ça s'est déjà produit dans d'autres races).

Je pense que tu sais que je m'occupe quasi exclusivement de santé, je n'ai aucun confit d’intérêt de quelque sorte que se soit, je comprends bien la justification de ce qui se passe en arrière plan: on va rajouter du sang neuf et la "race" se portera mieux. Ca ne peut pas marcher aussi simplement que ça, si une réintroduction de sang n'est pas faite dans les règles de l'art, ce qui va se passer c'est une introduction de nouvelles maladies, je suis le premier à me battre contre la consanguinité (regarde mes prises de gueule de 2007 avec Franck sur ce sujet), je suis le premier à dire que dans toutes les races du sang frais fait du bien, mais pas comme ça, pas par des gens qui sont des CANCRES en génétique.

Actuellement la race n'a pas besoin de nouveau sang, peut-être dans 10 ans, ou 20 ans ou plus, tout dépend des éleveurs, il y a assez d'individus pour que tout roule pendant un bon moment, mais quand je vois des chiens ayant 50/60/70/80 descendants sur une génération, ça oui, c'est aussi un vrai drame pour la suite.

[bruna]

Originally Posted by elf

si une réintroduction de sang n'est pas faite dans les règles de l'art, ce qui va se passer c'est une introduction de nouvelles maladies.

moi c cette phrase que j'aime beaucoup ....... merci !!! c valable pour toutes les races de chiens .....
c pour ca que ca me fait bien rigoler quand on dit un batard enfin je préfères croisé c plus joli, est plus costaud qu'un pur race, mon oeil tiens... je sais c pas le poste désolée, c'était mon ptit coup de gueule a moi....

[elf]

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

[mon ptitloup]

Originally Posted by elf

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

ceci n 'est pas coutume sur Wolfdog mais je vais le faire :

dire .......MERCI ...... à toi pour ton travail..... et à toutes les personnes qui essaient ( dans l 'ombre ) de tenir à jour cette BANQUE de données .
(BANQUE ) c 'est bien comme nom pour qualifié cette outil de recherche qui n 'existe ; et il faut le rappeler de temps en temps ; dans aucune autre race.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by elf

J'ai mis à jour la bdd, plus d'infos sur le forum de l'amicale pour l'évolution.

Je ne comprend pas trop, en fait tu fais les mises a jour sur WD? Ce ne sont pas les admins qui le font?

[Iseult]

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

[Paradoxe]

Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline).
Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi.
Cependant c'est vrai qu'il est important de préserver cette jeune race qu'est le clt et que je trouve magnifique tant du point de vue physique que du caractère (pour le travail je n'en sais encore rien ma miss est trop jeune). Et si on veut voir évoluer la race dans le bon sens il faudrait arrêter de chercher des prix dans les expos de beauté mais plutôt de chercher des prix dans des disciplines de travail ce qui résoudrait beaucoup de problèmes. On aurait un chien peut-être moins beau mais surement plus à l'écoute. D'accord ça demande beaucoup de boulot pour les éleveurs s'ils doivent se lancer là dedans mais quel éleveur peut me dire aujourd'hui mon chien à un prix en agility, en chien de berger ou en pistage français?
ça pourrait en plus résoudre les problèmes de placement des chiots qu'on voit actuellement. Enfin ce n'est que l'avis d'une maîtresse débutant dans le monde du clt.

[Brunoguss]

Merci Anthony,

En effet interpellant les 5000 entrée de plus en finalement très peu de temps...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Iseult

En fait, on va dire que c'est une BDD faite en parallèle de WD. Elle permet entre autre de faire des calculs de consanguinité plus fiable et sur plus de génération que ceux de WD.

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

ah ok, je comprend mieux.

[Brunoguss]

Originally Posted by Paradoxe

Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF

T'inquiète comme je l'ai dis dernièrement avant d'enlever le LOF à tous ces chiens incriminés il va encore couler bcp d'eau sous le pont. Comme je l'avais dit aussi dans le droit judiciaire français c'est à l'accusateur d'apporter la preuve, le fameux test d'appartenance à la race ne verra jamais le jour c'est mon intime conviction et sans celui-ci sûr à 100 % ils ne peuvent rien entreprendre CQFD.

Félicitation pour avoir pris un CL pour le faire travailler, s'il y en a 1% qui le font c'est beaucoup. A coup sûr d'abord une belle bête d'expo mais pour ce chien se n'est nullement son champ d'épanouissement optimal.
Pour ma part plein de balades et cela je t'assure ils en redemande et moi en même temps je fais du sport gratos

Enjoy CL - Amitié Bruno

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Paradoxe

Bruno, je comprends tout à fait le côté affectif, j'aime aussi beaucoup les chiens, j'adore les bâtards comme on les appelle et je ne suis pas une fan des expositions. Par contre j'ai choisis un chien LOF dans le but de le faire travailler car dans certaines disciplines tu ne peux pas faire travailler ton chien s'il n'est pas LOF (je pense notament à mon labrador lof non confirmé et non confirmable car castré qui ne peut pas faire de concours de pistage français car il n'y a pas de catégorie "bâtard" pour cette discipline).
Si je n'avais pas l'intention de faire travailler mon chien bah le papier lof n'aurait aucune valeur pour moi.
.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point là.
Mais ce que je ne comprend pas, c'est que justement les disciplines de travail ne sont pas autorisées pour les chiens non lof, et je trouve ça complètement stupide car un chien non lof a autant de capacités qu'un chien lof, c'est juste une question de papiers.

[Paradoxe]

Non ce ne sont pas des bêtes d'expos, on n'a pas des caniches mince!
Et puis même les caniches étaient à l'origine des chiens de travail donc pourquoi commencer à l'envers? (certes il est plus facile d'emmener sont chien dans une exposition que de l'entraîner toute l'année pour avoir un résultat en travail ce que je comprends mais tout le monde ne devrait pas suivre cette voie).
Pour les ballades c'est vrai que c'est génial. J'espère pouvoir en faire de temps en temps avec toi (je vais bientôt rejoindre le nord ^^).
Sinon oui je souhaite la faire travailler mais au vu de son comportement d'aujourd'hui je la verrais bien en chien de berger (moutons ou vaches) mais je n'y connais rien dans cette discipline je préfère plutôt le pistage mais le bout des pistes risque d'être compliquer (il faut sauter sur l'inconnu en lui aboyant dessus lol).

[bruna]

Originally Posted by Iseult

Et comme le dit Mon Ptitloup c'est un énorme travail. Merci Elf.

c clair !!! merci anthony pour ton énorme travail !!