Das können unsere TWH

[timber-der-wolf]

Wenn ich auch der englischen und italienischen Sprache nicht mächtig bin, habe ich in diesen Foren von Wolfdog tolle, sehr interessante Fotos gefunden – die Bilder und Smilies sprechen ihre eigene Sprache :

1.) TWH in Aktion als Schlittenhunde …

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?p=122219&langid=1

… eine super Leistung, denn auch das ist Arbeit mit dem TWH.
Das habe ich mit Onka auch schon geübt. Leider gibt es hier bei uns zu selten Schnee über längere Zeit, so dass nur das Fahrrad zum ziehen bleibt.

2.) Und das kann (muss aber nicht !) geschehen, wenn man die lieben "Kuschelsofawölfe" alleine zu Hause läst.
Auf über 29 Seiten "schöne" Bilder . Im Deutschen Forum will man ja so etwas gelegentlich nicht wahr haben, bzw. haben dann immer nur die Halter Schuld!
Ruhig mal alle Seiten bis zum Schluss durchblättern

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4698

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by timber-der-wolf

2.) Und das kann (muss aber nicht !) geschehen, wenn man die lieben "Kuschelsofawölfe" alleine zu Hause läst.
Auf über 29 Seiten "schöne" Bilder . Im Deutschen Forum will man ja so etwas gelegentlich nicht wahr haben, bzw. haben dann immer nur die Halter Schuld!
Ruhig mal alle Seiten bis zum Schluss durchblättern

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4698

Du mußt jetzt ganz tapfer sein, das kann, mußt aber nicht, bei anderen Rassen auch vorkommen. Dies ist nur die erste Seite die bei Google dazu auftaucht:
http://www.hundeseite.info/html/trennungsangst.html
http://www.pfotenundfell.de/50226711...nungsangst.php
http://www.vet-doktor.de/ARCHIV/Erzi...ungsangst.html
http://forum.yellopet.de/beitrag-13482.htm

ruhig mal bis zum Schluß durchblättern.

Ina

[timber-der-wolf]

Originally Posted by michaelundinaeichhorn

Du mußt jetzt ganz tapfer sein, das kann, mußt aber nicht, bei anderen Rassen auch vorkommen. ...
Ina

Warum muss ich jetzt ganz tapfer sein?
Ina, um mich und meine Tapferkeit brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen , denn mir ist sehr wohl bekannt, dass es so etwas auch bei anderen Rassen ab und zu geben soll .

[Torsten]

Im Deutschen Forum will man ja so etwas gelegentlich nicht wahr haben, bzw. haben dann immer nur die Halter Schuld!

Natürlich , schreibt hier niemand so was , aber ich gebe hier Ina recht , das ist nicht TWH spezifisch oder gehört zu seinem Merkmalen , denn dieses Phänomen wirst du in der Tat bei fast allen Rassen finden . Zum anderen , deine Bemerkung wegen der Halter und ihrer Schuld , natürlich ist in solchen Fällen zu meist der Halter schuld . Wenn ich weiß wie mein Hund ist , das er nicht allein bleibt , bin ich doch selber Schuld wenn ich ihn trotzdem allein lasse und brauche mich doch dann auch nicht zu wundern , wenn die Wohnung so aus sieht . Aber darauf hättest du eigentlich selber kommen müssen . Weil , das ist nichts anderes wenn ein Hund das Auto zerlegt wenn er alleine drin ist und der Halter so doof ist und ihn nicht in einer Box verwart .
Und noch was Norbert , auch das muss ich dir sicher nicht erst sagen , es ist in der Tat so , das zu 90 % der Halter für das Verhalten seiner Hunde verantwortlich ist ...
Du weißt doch , Natur und Gesellschaft und Regeln .... Erziehung und Konsequenz , Mythen und Realität , Fähigkeiten und Unfähigkeiten ....... also , komme ich wieder zu dem Schluss , das der TWH nicht schlechter oder besser ist als andere Rassen die seinem Niveau entsprechen ........

[timber-der-wolf]

Hallo Torsten,

warum nur immer auf Punkt 2 eingehen?
Ich finde die Bilder vom TWH als Schlittenhund wesentlich interessanter. Sie belegen, für was der TWH u.a. alles ausgebildet werden kann.

Natürlich hast Du (und Ina) - zu Pkt. 2 - grundsätzlich schon Recht.

Aber...

Originally Posted by Outlaw-T

..., das ist nicht TWH spezifisch oder gehört zu seinem Merkmalen , denn dieses Phänomen wirst du in der Tat bei fast allen Rassen finden.

... dem möchte ich ein ganz klein wenig widersprechen.
Sicher kommen diese Trennungsängste ab und zu auch bei anderen Rassen vor, und sind mir auch bekannt. Aber sicher nicht in der Häufigkeit auf die Population der Rasse bezogen. Zu dem muss ich als Halter viel mehr Zeit und Arbeit investieren, um diese Trennungsängste beim TWH abzubauen / ihm zu überwinden helfen.
Und das ist, glaube ich zumindest, schon auf Grund der starken Bindung des TWHs an sein "Rudel" sehr rassespezifisch.
In meinen 56 Jahren bin ich u.a. mit 13 ... 15 Hunden, groß geworden, bzw. waren es später meine eigenen. Bei keinem dieser Hunde gab es bis auf ein paar Tage nach der Trennung von ihrer Mutter und den Geschwister jemals Trennungsängste.
Dass ich große Trennungsängste bei Onka nicht kennengelernt habe, verdanke ich wohl dem Umstand, dass ein Zweithund, mein Timmy, immer da war, und sie niemals länger als 5 - 6 Stunden am Tag allein war. Natürlich heult und jammert sie manchmal, oder buddelt schöne Höhlen, oder zerbeist den Fliederstrauch, ...etc. etc., aber das machen, wie Du schon sagtest, auch andere Hunde

Originally Posted by Outlaw-T

Und noch was Norbert , auch das muss ich dir sicher nicht erst sagen , es ist in der Tat so , das zu 90 % der Halter für das Verhalten seiner Hunde verantwortlich ist ... Du weißt doch , Natur und Gesellschaft und Regeln .... Erziehung und Konsequenz , Mythen und Realität , Fähigkeiten und Unfähigkeiten ....... also , komme ich wieder zu dem Schluss , das der TWH nicht schlechter oder besser ist als andere Rassen die seinem Niveau entsprechen ...

... wie wahr, darüber brauchen wir wirklich nicht zu streiten ...

[Torsten]

Sicher kommen diese Trennungsängste ab und zu auch bei anderen Rassen vor, und sind mir auch bekannt. Aber sicher nicht in der Häufigkeit auf die Population der Rasse bezogen. Zu dem muss ich als Halter viel mehr Zeit und Arbeit investieren, um diese Trennungsängste beim TWH abzubauen / ihm zu überwinden helfen.
Und das ist, glaube ich zumindest, schon auf Grund der starken Bindung des TWHs an sein "Rudel" sehr rassespezifisch.

Ja und nein , Hunde sind Rudeltiere und haben mehr oder weniger alle den Drang . Und jetzt kommt dazu was oder wie seine halter die Sache angehen . Ich gehe so weit mit , das es beim TWH sicher ein wenig aufwendiger ist und wenn ein Zweithund da ist ( kenne ich auch ) sicher auch einfacher zu machen . Trennungsängste müssen auch nicht zwangsläufig auf einen ausgeprägten Rudeltrieb zurück zu führen sein , da können sehr wohl auch andere Faktoren eine Rolle spielen . Die Terrier die ich hatte haben alle durch die Bank weg randaliert , da hast du kein Wimmern wegen Trennungsangst gehört , sondern Frustverhalten , weil sie eben nicht bekamen was sie wollten . Wieviel arbeit man nat. für jede Rasse investieren muss kann ich nicht einschätzen , ich mache so was auch nicht an der Rasse fest .

... wie wahr, darüber brauchen wir wirklich nicht zu streiten ...

Was hast du denn nur immer mit deinem Streiten ? Ich schreibe meine Meinung / Erfahrungen , diskutiere dann aber streite nicht .......

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Outlaw

Was hast du denn nur immer mit deinem Streiten ? Ich schreibe meine Meinung / Erfahrungen , diskutiere dann aber streite nicht .......

... leg nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage, Du weist genau, wie ich es meinte ...

[Nebelwölfe]

Meist wird Zerstörungswut pauschal mit Trennungsangst begründet. Hunde die unter Trennungsangst leiden, zerstören aber oft gar nichts, weil sie viel zu sehr leiden - und ihre Angst in anderer Form äussern. Normalerweise liegt der Grund für Zerstörungswut darin, dass die Hunde nicht gelernt haben, Frust zu ertragen. Trennung verursacht Frust und Frust baut man mit Zerstörung ab - so wie Torsten bereits schrieb. Ist bei uns Menschen auch nicht anders.
Deshalb liegt es tunlichst beim Hundehalter, mit dem Hund Frustsituationen zu trainieren ebenso wie das alleine lassen - damit eben solche Dinge nicht passieren. Das Hunde Frust nicht ertragen können, kommt heutzutage im Übrigen gar nicht so selten vor...

Gruss, Petra

[Nebelwölfe]

Originally Posted by littlepeet

Trennung verursacht Frust und Frust baut man mit Zerstörung ab

... wenn man nicht gelernt hat, damit umzugehen

Gruss, Petra

[michaelundinaeichhorn]

Originally Posted by timber-der-wolf

H

Aber...

... dem möchte ich ein ganz klein wenig widersprechen.
Sicher kommen diese Trennungsängste ab und zu auch bei anderen Rassen vor, und sind mir auch bekannt. Aber sicher nicht in der Häufigkeit auf die Population der Rasse bezogen. Zu dem muss ich als Halter viel mehr Zeit und Arbeit investieren, um diese Trennungsängste beim TWH abzubauen / ihm zu überwinden helfen.
Und das ist, glaube ich zumindest, schon auf Grund der starken Bindung des TWHs an sein "Rudel" sehr rassespezifisch.


... wie wahr, darüber brauchen wir wirklich nicht zu streiten ...

Norbert, glaubst Du allen ernstes das es diverse Bücher, Videos, spezielle Trainingsprogramme und und und zu diesem Thema gäbe weil das bei anderen Rassen nur ab und zu vorkommt. Es gibt sogar spezielle Medikamente die extra dazu für Hunde zugelassen wurden.
Mitlerweile weiß man auch das es sich im überwiegenden Teil der Fälle nicht um Angst sondern um schlichte Langeweile und dadurch verursachte Frustration handelt.
Die Rudelbindung von TWHs ist nicht stärker als die Rudelbindung von anderen Rassen die nicht wie einige spezielle Rassen so gezüchtet wurden dass man sie problemlos weitergeben kann oder relativ phlegmatisch und pragmatisch veranlagt sind.
Generell neigen lebhafte, neugierige Rassen dazu weil sie eben Angst haben was zu verpassen und dadurch leicht frustriert sind (das dürfte auch bei den meisten Wolfshunden der Fall sein) oder Hunde die unsicher und zu sehr auf Herrchen fixiert sind.
Alle Experten sind sich über die Ursachen der meisten Fälle einig: mangelhaft erlernte Frustrationstoleranz und/oder zu starke Besitzerbindung im Sinne von völliger Unselbständigkeit. Beides ist ein Erziehungsfehler des Besitzers.
Wenn Du Altai die ersten zwei Jahre alleine in der Wohnung gelassen hast war regelmäßig alles erreichbare Toilettenpapier geschreddert. Trennungsangst oder Zerstörungswut? Nein, schlicht und ergreifend Spielverhalten aus Langeweile gepaart mit Nachlässigkeit des Besitzers.
Mein Irischer Wolfshund hat haufenweise Lederhalsbänder gefressen, auch keine Trennungsangst.

Ina

[timber-der-wolf]

Ina,
ich sprach ausdrücklich davon, dass es meiner Meinung nach so wäre!

Originally Posted by timber-der-wolf

… bin ich u.a. mit 13 ... 15 Hunden, groß geworden, bzw. waren es später meine eigenen. Bei keinem dieser Hunde gab es bis auf ein paar Tage nach der Trennung von ihrer Mutter und den Geschwister jemals Trennungsängste …

Diese Aussage basiert auf meiner Erfahrung, von der Kindheit / Jugend mit den Hunden meiner Eltern (es waren Hütehunde, die ihr täglich Brot mit Hütearbeit "verdienten", meinen eigenen Hunden und auf der Erfahrung vieler, vieler Freunde und Hundehalter, die ich in 56 Jahren kennen lernen durfte.

Originally Posted by timber-der-wolf

Dass ich große Trennungsängste und Zerstörungen (eingef.) bei Onka nicht kennengelernt habe, verdanke ich wohl dem Umstand, dass ein Zweithund, mein Timmy, immer da war, und sie niemals länger als 5 - 6 Stunden am Tag allein war, und in der Box im PKW transportiert wird (eingef.)…

Auch das ist meine ganz persönlich Erfahrung und Meinung, die allerdings …zigfach von anderen, erfahrenen TWH Besitzern (und auch Züchtern) bestätigt wurde.

Originally Posted by Ina

Norbert, glaubst Du allen ernstes das es diverse Bücher, Videos, spezielle Trainingsprogramme und und und zu diesem Thema gäbe weil das bei anderen Rassen nur ab und zu vorkommt. Es gibt sogar spezielle Medikamente die extra dazu für Hunde zugelassen wurden.

Weist Du was ich glaube, Ina, wenn die Menschen weniger naturfern / naturromantisch und weltfremd wären, könnte man sich all das von Dir genannte, einschließlich Nannys, Tierpsychologen etc. und all den sonstigen Käse, der gegenwärtig "Blüten" treibt ersparen!
Wenn die Menschen vorher überlegen, ihren Verstand benutzen und nachdenken würden, würden sie sich fragen: warum und wofür benötige ich einen Hund, brauche ich ihn wirklich, hat er eine Aufgabe zu erfüllen? Vieles wäre besser, wenn sich die Menschen darauf eine ehrliche Antwort geben würden, und dementsprechend handeln würden (das betrifft sinngemäß auch andere Haustiere).
Die meisten Hunde, insbesondere in den Städten, wo sie oftmals keine sinnvolle Aufgabe mehr haben, führen doch ein bedauernswertes Dasein.

Originally Posted by Ina

Mitlerweile weiß man auch das es sich im überwiegenden Teil der Fälle nicht um Angst sondern um schlichte Langeweile und dadurch verursachte Frustration handelt. … Alle Experten sind sich über die Ursachen der meisten Fälle einig: mangelhaft erlernte Frustrationstoleranz und/oder zu starke Besitzerbindung …

Das ist sicher richtig und dem will und kann ich auch gar nicht widersprechen!
Aber es ändert doch nichts am Ergebnis, dass "gelangweilte, frustrierte, ängstliche" TWH (wie auch immer die Ursache benannt wird) Dinge zerstören und Schaden anrichten können, wie auf den Fotos dargestellt.
Im Grunde haben wir ja gar keine so unterschiedliche Meinung, dass daran der Mensch, der Besitzer, vorrangig Schuld ist (siehe vorige Bemerkung).
Allerdings glaube ich schon, dass die starke Bindung des TWH an seine Besitzer / seine Familie beim TWH stärker ausgeprägt und typischer ist, als bei vielen anderen Rassen.
Man muss aber sicher alles im Zusammenhang sehen und nicht einzelne Aussagen voneinander losgelöst.

[simply-dog]

ich finde die diskussion über trennungsängst / unterbeschäftigung etwas mühseelig. jeder von und weiss das es KEIN rassenproblem ist. dieses verhalten kann bei alles tieren (pferde, vögel)beobachtet werden nur die ausdrucksweisse sehen anders aus. warum legt man hier mehr gewicht aus den 2.punkt und kann sich nicht vielmehr auf den 1. erfreuen . ich finde die TWH vor einem schlitten toll, ich glaube ersteinmal die hunde so dazu trainieren gehört auch geduld und viel freude. und die hunde freut es auch ...ist doch viel schöner als nur das schlechte zudiskutieren.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by simply-dog

... warum legt man hier mehr gewicht aus den 2.punkt und kann sich nicht vielmehr auf den 1. erfreuen . ich finde die TWH vor einem schlitten toll, ....

... ... das war mein ursprüngliches Anliegen!
Interessierte aber niemanden oder ist vielleicht selbstverständlich. Ich finde solche Bilder und vor allem Aktivitäten jedenfalls toll. Schau auch mal hier auf einen alten Thread : http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=3455

[Nebelwölfe]

Originally Posted by timber-der-wolf

... das war mein ursprüngliches Anliegen!

Ganz ehrlich: Dann frage ich mich einfach, warum du den zweiten Punkt überhaupt eingebracht hast... Der erste Punkt hätte genausogut für sich selber stehen können...

Petra

[timber-der-wolf]

Originally Posted by littlepeet

Ganz ehrlich: Dann frage ich mich einfach, warum du den zweiten Punkt überhaupt eingebracht hast... Der erste Punkt hätte genausogut für sich selber stehen können... Petra

Petra,

das sehe ich halt anders, weil das eine wie das andere zum TWH gehört!
Es soll und muss gezeigt werden, wie man mit ihnen sinnvoll "arbeiten" kann (erfolgt viel zu wenig!).
Aber es dürfen auch die Probleme nicht verschwiegen werden, die es geben kann. Über Ursachen und deren Lösung, ja auch Hilfestellung für Betroffene, sollte sachlich diskutiert werden können. Und zwar nicht nur mit dem Argument - das gibt es nicht, nur der Halter hat Schuld etc. Meist gibt es mehrere Faktoren, die Zusammentreffen. Eine ist selbstverständlich der Halter und dessen (vielleicht unbeabsichtigtes) Fehlverhalten (z.B. Transporte ohne Box, zu lange allein und unbeaufsichtigt, .... ).
Und deshalb 1) und 2)

[wolf_hu]

Hallo!

Ich habe derzeit daran gedacht, daß für das Kunststoff-Recycling durch meinen TWH etwas EU-Unterstützung bewerbe Meine Ira zerkleinert Kunststoff wie folgt:

Mineralwasser-Flaschen (Einweg): ca 2Stk / Std
Saft, Cola, Redbull Alu-Dosen: ca 4 Stk / Std

Ausserdem sind wir auch mit Druckpatronen-Recycling begonnen. Sie beißt den Chip raus (Kupfer) und der rest wird tüchtig zerkleinert.
Eine Patrone (Epson) wird in ca 10 Minuten aufgefressen


Grüße von Ungarn

[Spike]

Eine Patrone (Epson) wird in ca 10 Minuten aufgefressen

Wenn es die Blaue war geht er dann bei der Phänotypbestimmung als Chow Chow durch

[wolf_hu]

Originally Posted by Spike

Wenn es die Blaue war geht er dann bei der Phänotypbestimmung als Chow Chow durch

und wenn die rote, dann wird "pinky wolf" anstatt TWH